Oι ακροδεξιοι μυθοι για το προσφυγικο και η αποδομηση τους

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 184
Τοποθεσία: Athens

Re: Oι ακροδεξιοι μυθοι για το προσφυγικο και η αποδομηση τους

Δημοσίευσηαπό Rakomelofronas » 09 Σεπ 2019, 20:03

Λαχουρένιος έγραψε:
Σύμφωνα με την έρευνα στην Ελλάδα ζουν 48.026 άτομα που έχουν αναγνωριστεί ως πρόσφυγες, 13.434 άτομα με ένα στάτους εφάμιλλο των προσφύγων, 76.099 άτομα που έχουν αιτηθεί άσυλο και 198 άτομα χωρίς υπηκοότητα υπό την προστασία της Ύπατης Αρμοστείας. Ο αριθμός όλων αυτών των ομάδων ανθρώπων ανέρχεται στις 137.757 άτομα. Στη Γερμανία ο αντίστοιχος συνολικός αριθμός ανέρχεται στο 1.447.900 άτομα, στη Γαλλία στις 458.919, στην Ιταλία στις 295.599, στην Ισπανία στις 101.597, στην Κύπρο στις 27.321, στη Μάλτα στις 10.461.

Παγκοσμίως οι χώρες με τους περισσότερους αναγνωρισμένους πρόσφυγες είναι πρώτη η Τουρκία με 3,7 εκ., ακολουθεί το Πακιστάν με 1,4 εκ., η Ουγκάντα με 1,17 εκ., το Σουδάν με 1,07 εκ. και η Γερμανία με 1,06 εκ. Μια διαφορετική εικόνα προκύπτει, αν θέσει κανείς τον αριθμό των προσφύγων σε αναλογία με τον εντόπιο πληθυσμό μιας χώρας.


https://www.protothema.gr/greece/articl ... -i-ellada/


Οι αριθμοί που βάζεις αναφέρονται στους πρόσφυγες παγκοσμίως, όχι στους πρόσφυγες από Συρία, που είναι το βασικό δικό μας μέλημα (πχ οι χώρες γύρω από το Σουδάν έχουν τιγκάρει). Αν εννοείς ότι οι χώρες εκτός Ευρώπης φιλοξενούν περισσότερους πρόσφυγες απ' ό,τι νομίζουμε, δεν διαφωνώ: δεν θέλουν όλοι να κινδυνέψουν με πνιγμό στη Μεσόγειο. Εκεί που διαφωνώ είναι στο ότι αυτό το γεγονός συνεπάγεται αυτόματα ότι η Ελλάδα "και λίγους δέχεται".
0 .

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Oι ακροδεξιοι μυθοι για το προσφυγικο και η αποδομηση τους

Δημοσίευσηαπό itteithe » 09 Σεπ 2019, 20:35

Οι μεταναστευτικές ροές είναι σίγουρα ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα και η παραμονή αυτών των ανθρώπων στην Ελλάδα είναι αδιέξοδη. Σίγουρα δεν είμαστε σε θέση να υποδεχθούμε πάνω από έναν ορισμένο αριθμό από μετανάστες και πρόσφυγες. Οι περισσότεροι από αυτούς (αν όχι όλοι), δεν επιθυμούν να παραμείνουν στη χώρα, αλλά θέλουν να προωθηθούν στον βορρά. Το ερώτημα είναι, τι πρέπει να γίνει όταν αυτοί οι άνθρωποι παραβιάσουν τα σύνορα και προσπαθήσουν να ζητήσουν ασφαλές πέρασμα από τη χώρα, ή και άσυλο. Σε όλα τα σχετικά νήματα που υπάρχουν στο elefthero, όσοι υποστηρίζουν πως δεν πρέπει να δεχθούμε άλλους μετανάστες και πρόσφυγες, αποφεύγουν τεχνηέντως να μας απαντήσουν τι πρέπει να κάνουμε με αυτούς. Θα πρέπει να τους πυροβολούμε και να τους βουλιάζουμε τις βάρκες αφήνοντάς τους να πνιγούν;
1 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Oι ακροδεξιοι μυθοι για το προσφυγικο και η αποδομηση τους

Δημοσίευσηαπό nemo » 09 Σεπ 2019, 21:25

το προβλημα βρισκεται στην ρίζα του δηλαδη στις χωρες τους
κανενα κρατος της αφρικης δεν εχει μια εθνοτητα
καθως τα συνορα τους τα σχεδιασαν οι δυτικοι με τα αναλογα συμφεροντα
υπαρχουν εθνοτητες που οι μισες βρισκονται στο διπλανο κρατος
εξου και οι πολεμοι και οι αναταραχες πρεπει να βοηθησει η δυση
ωστε να επανασυσταθουν τα συνορα κατα εθνοτητες
τοτε και μονο θα σταματησουν οι πολεμοι
και να αποφασισουν επιτελους να δουλεψουν την γη τους
εκει υστερουν κατα πολυ τους ευρωπαιους

στα δικα μας ..εμεις μεχρι τωρα εχουμε δειξει οτι γνωριζουμε το προβλημα
και επισης οτι δεν κανουμε το παραμικρο για να το λύσουμε
ετσι θα γινει και με το μεταναστευτικο στο τελος θα τρεχουμε με τα σωβρακα
να το λυσουμε

λοιπον στα ξερονησια ουτως ή αλλως φτιαχνουμε εγκαταστασεις ας γινουν στα νησια
οταν θα μαθευτει θα ελαττωθούν και οι ροες
εγκλεισμος για ενα χρονο και επιστροφη
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Oι ακροδεξιοι μυθοι για το προσφυγικο και η αποδομηση τους

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 09 Σεπ 2019, 21:42

Rakomelofronas έγραψε:Οι αριθμοί που βάζεις αναφέρονται στους πρόσφυγες παγκοσμίως, όχι στους πρόσφυγες από Συρία, που είναι το βασικό δικό μας μέλημα (πχ οι χώρες γύρω από το Σουδάν έχουν τιγκάρει). Αν εννοείς ότι οι χώρες εκτός Ευρώπης φιλοξενούν περισσότερους πρόσφυγες απ' ό,τι νομίζουμε, δεν διαφωνώ: δεν θέλουν όλοι να κινδυνέψουν με πνιγμό στη Μεσόγειο.


Μα εκει ειναι το νοημα. Συχνα ακουω το επιχειρημα ''μα γιατι δεν πανε σε γειτονικες ή μουσουλμανικες χωρες και ερχονται εδω?'' και αυτο το επιχειρημα εν τελει (απο το οποιο ξεπηδουν διαφορα σεναρια) δεν βασιζεται πουθενα.

Εκεί που διαφωνώ είναι στο ότι αυτό το γεγονός συνεπάγεται αυτόματα ότι η Ελλάδα "και λίγους δέχεται".


Σε αυτο το νημα αναφερθηκα (και κατερριψα) σε δυο συγκεκριμενους ακροδεξιους μυθους, οτι πρωτον οι προσφυγες πανε κυριως στις δυτικες χωρες στα πλαισια καποιου υποχθονιου σχεδιου και οτι δευτερον μονο οι (κεντρο)αριστερες κυβερνησεις δεχονται προσφυγες.

Σε ο,τι αφορα την Ελλαδα, ειμαι υπερ του να αποσυμφορηθει και να μοιραστουν οι προσφυγες που εχει σε αλλες χωρες εντος ή εκτος της ΕΕ. Υπαρχουν χωρες με μεγαλυτερο πληθυσμο απο εμας που εχουν λιγοτερους προσφυγες. Πρεπει να σταματησουμε να ειμαστε τα κοροιδα της Ευρωπης.

Επισης βρισκω θετικο που υπαρχει αυτοδυναμη κυβερνηση της ΝΔ γιατι οι οπαδοι της ελεγαν πολλα εκ του ασφαλους και φαινεται ηδη οτι περα απο λεπτομερειες δεν αλλαζει κατι στην πολιτικη της χωρας στο μεταναστευτικο, οποτε ο σανος τους αρχιζει να ληγει.
1 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Oι ακροδεξιοι μυθοι για το προσφυγικο και η αποδομηση τους

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 09 Σεπ 2019, 22:32

Έχουν ξαναμπεί αυτά. Σαφώς και οι μουσουλμανικές χώρες σηκώνουν το βάρος. Στην Ευρώπη έρχονται τα απόνερα.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Oι ακροδεξιοι μυθοι για το προσφυγικο και η αποδομηση τους

Δημοσίευσηαπό nemo » 11 Σεπ 2019, 10:02

Προέλλην έγραψε:Έχουν ξαναμπεί αυτά. Σαφώς και οι μουσουλμανικές χώρες σηκώνουν το βάρος. Στην Ευρώπη έρχονται τα απόνερα.

Δεν είναι έτσι ακριβώς, μια και το πρόβλημα το δημιούργησαν οι ίδιες
τελικώς τι κερδίσανε με την επανάσταση κατά του κατεστημένου;
ξαναγυρίσανε εκατό χρόνια πίσω σε υποδομή
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Oι ακροδεξιοι μυθοι για το προσφυγικο και η αποδομηση τους

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 12 Σεπ 2019, 05:15

itteithe έγραψε:Θα πρέπει να τους πυροβολούμε και να τους βουλιάζουμε τις βάρκες αφήνοντάς τους να πνιγούν;




Η παραβιαση των συνορων θα επρεπε να αντιμετωπιζεται σαν εισβολη. Δεν χρειαζονται απαραιτητα πυροβολισμοι φυσικα. Θα επρεπε μεσω του λιμενικου οι βαρκες να επεστρεφαν πισω χωρις να επιτρεπεται αποβιβαση. Αυτο θα γινοταν καμια δεκαρια φορες μεχρι που να λαβουν το μηνυμα οι διακινητες οτι το καραβανι ψυχων ΔΕΝ περναει απο τα ελληνικα συνορα.

Οπως εκλεισαν τα συνορα χωρες οπως η Αυστρια και η Ουγγαρια, το ιδιο να κανει η Ελλαδα.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Oι ακροδεξιοι μυθοι για το προσφυγικο και η αποδομηση τους

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 12 Σεπ 2019, 09:32

Eπισης τα παραδειγματα που εφερε ο Λαχουρενιος για τις ισλαμικες χωρες δεν μου κανουν.

Πρεπει να βλεπουμε τι σχεση εχει ο συνολικος αριθμος προσφυγων σαν ποσοστο επι του πληθυσμου τους.

Πιχι το ενα εκατομμυριο προσφυγες στο Πακισταν σε εναν πληθυσμο 207.000.000 ειναι πρακτικα μηδεν.

Ειδικα κιολας οταν ειναι Αφγανοι δηλαδη ομοφυλοι και ομοθρησκοι με τους Πακιστανους.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: Oι ακροδεξιοι μυθοι για το προσφυγικο και η αποδομηση τους

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 12 Σεπ 2019, 15:25

Αρίστος έγραψε:Δεν χρειαζονται απαραιτητα πυροβολισμοι φυσικα. Θα επρεπε μεσω του λιμενικου οι βαρκες να επεστρεφαν πισω χωρις να επιτρεπεται αποβιβαση. Αυτο θα γινοταν καμια δεκαρια φορες μεχρι που να λαβουν το μηνυμα οι διακινητες οτι το καραβανι ψυχων ΔΕΝ περναει απο τα ελληνικα συνορα.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ έγραψε:
........θα μπορουσαμε οχι μονο να κανουμε κομματακια τον Αττιλα αλλα να καταστρεψουμε με βομβαρδισμους ολοκληρες τουρκικες πολεις (και μετα τους δυο πρωτους βομβαρδισμους θα τελειωνε το παραμυθι)...

Λαχουρένιος έγραψε:Οσοι εχουν μεινει μεχρι σημερα στον ΣΥΡΙΖΑ - που αποτελουν ταυτοχρονα τους περισσοτερους πρωην ''αγανακτισμενους'' - μια χαρα γνωμη εχουν για τον Αριστο, ακριβως γιατι πουλαει σανο που τους ακουγεται ευχαριστα στα αυτια.


Γι’ αυτό και εγώ δεν έχω διάθεση να γράφω και δεν γράφω εδώ μέσα - όπως θα έχετε παρατηρήσει - για να μη χαλάσω την ευδαιμονική ατμόσφαιρα που επικρατεί μετά από αυτές τις όμορφες και λυσιτελείς προτάσεις που γράφονται καθημερινά.

Μάλιστα θα μπορούσε να προκηρυχθεί διαγωνισμός για τη δημιουργία μηχανισμού υπό μορφή βεντούζας που να κολλάει στο φουσκωτό με τους λαθρομετανάστες που έρχονται, ώστε να τους επιστρέφει στην Τουρκία, αυτόματα όσες φορές και αν χρειάζεται και δέκα και είκοσι και εκατό, χωρίς να χρειάζεται τη μεσολάβηση του Λιμενικού μας.
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Oι ακροδεξιοι μυθοι για το προσφυγικο και η αποδομηση τους

Δημοσίευσηαπό nemo » 12 Σεπ 2019, 15:43

Αρίστος έγραψε:Eπισης τα παραδειγματα που εφερε ο Λαχουρενιος για τις ισλαμικες χωρες δεν μου κανουν.

Πρεπει να βλεπουμε τι σχεση εχει ο συνολικος αριθμος προσφυγων σαν ποσοστο επι του πληθυσμου τους.

Πιχι το ενα εκατομμυριο προσφυγες στο Πακισταν σε εναν πληθυσμο 207.000.000 ειναι πρακτικα μηδεν.

Ειδικα κιολας οταν ειναι Αφγανοι δηλαδη ομοφυλοι και ομοθρησκοι με τους Πακιστανους.

.


ειναι τοσο η τυφλομαρα τους που πρεπει καποιος να τα γραψει για να τα δουν
και εγω το ειχα επισημανει απο την αρχη αλλα τι να πρωτογραψει κανεις;
και η φαση ειναι οτι συνεχιζουν οι ανεγκεφαλοι να μιλουν για πενηντα- εκατο χιλιαδες
και οχι για δυο και εκατομμυρια μουσουλμανοι σε ενα πληθυσμο γεροντων
με τασεις αυξανομενου μεταναστευτικου των ελ

τουλαχιστον πες την αληθεια οτι χαίρεσαι που γεμιζουμε λαθρο
καλυτερα αυτο παρα να κρυβονται πισω απο τις λεξεις κανοντας τον ανθρωπιστη
εις βαρος της αληθειας
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”