Αποτιμηση Αντρεα Παπανδρεου

['71]

Η Ελλάδα επί της ηγεσίας του ανέπτυξε μια οικονομία τύπου Ανατολικής Γερμανίας αφρικανικής μπανανίας,με πολλούς απλούς επιχειρηματίες απατεώνες να μετατρέπονται σε μεγάλους έχοντας όλοι τους το βασικό χαρακτηριστικό των προνομιακών δεσμών με τη Μόσχα πασοκάρα.

Fixed

Ναι ήταν μέλος όσων οργανισμών λες,όμως και η Κούβα παρά τον αντιαμερικανισμό της διατηρεί στο έδαφός της την αμερικάνικη βάση βασανιστηρίων στο Γκουανατανάμο

Το να συμμετέχεις ή όχι σε διεθνείς οργανισμούς είναι αναφαίρετο κυριαρχικό δικαίωμα κάθε κράτους.
Οι βάσεις είναι έδαφος που παραχώρησες βάσει διεθνών συμβάσεων και δεν μπορείς να το πάρεις πίσω (φυσικά γίνεται αυτό με τα όπλα και δια της βίας, αλλά δεν νομίζω η Κούβα να είχε όρεξη να ανοίξει πόλεμο με τις ΗΠΑ όταν η ΕΣΣΔ δεν είχε σκοπό να στηρίξει έμπρακτα κάτι τέτοιο).

Δίχως να είμαι αντι-ισραηλινός χουλιγκάνος,δε θεωρώ ότι έχει να κερδίσει κάτι σοβαρό η χώρα από την προσέγγιση με τους ιουδαίους,άσε που θεωρώ ότι ευκαιριακά και για τα μάτια του κόσμου γίνεται ότι γίνεται.

Δηλαδή θεωρείς ότι κέρδισε κάτι με την αραβολαγνεία του Αντρέα;

Εντελώς ψυχρά να το δεις,η απάντηση στο ερώτημά σου δίνεται από τις στρατιές τεχνικών που βρήκαν καλό μεροκάματο στις χώρες του προφήτη,τους εφοπλιστές που μέχρι και στην προσφυγική κρίση τρέχαν από τους πρώτους να δείξουν καλό πρόσωπο για να συνεχίσουν να κουβαλάνε τις πρώτες ύλες τους και τέλος μια σοκολάτα ιον αν αγοράσεις θα δεις πίσω το χαρακτηριστικό αραβικό σκριπτ που υπάρχει για τις αγορές της μέσης ανατολής.Οι μουσουλμάνοι αποτελούν ένα τεράστιο συνοθύλευμα ιστορικών και πολυπληθών λαών που εξαπλώνονται από τη βόρεια αφρική μέχρι το παντζάμπ και τις εσχατιές τις άπω ανατολής,με λιγοστές εξαιρέσεις βιώνουν μια απίστευτη παραγωγική καθυστέρηση που η βλεννοροούσα και ατιμασμένη Ελλάδα μπορεί και θα μπορούσε να συνεχίσει να εξάγει τα αρκετά αξιόλογα διατροφικά προϊόντα που είναι σε θέση να παράγει.Επίσης οι Έλληνες τυγχάνουν σεβασμού στον ισλαμικό κόσμο σε αντίθεση με τους δυτικούς που σε έχουν για κατούρημα και ειλικρινά ποτέ μου δεν κατάλαβα πως θα μπορούσε να σταθεί παραγωγικά η Ελλάδα εντός δυτικών οργανισμών που εξ ορισμού νομοθετούν για την πάρτη τους και όχι τη δική της.Αλήθεια με τους ιουδαίους τι κέρδισε η Ελλάδα από προοδευτική και αναπτυξιακή σκοπιά πάντοτε;Μόνο κάτι χαμηλού επιπέδου μπουζουκτσήδες και σκυλούδες εξάγει στο Ισραήλ η χώρα σε αντίθεση με τη δυναμική που έχει ο ισλαμικός κόσμος με τη δημογραφική του έκρηξη.Ποτέ δεν πρόκειται να έχεις επί ίσοις όροις σχέση με κάποιον που επί της παρούσης είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από εσένα,αυτός είναι βασικός κανόνας από τις ανθρώπινες μέχρι τις διακρατικές σχέσεις.Τώρα στα δυο πρώτα που γράφεις δεν μπαίνω καν στον κόπο να απαντήσω,αυτοαναιρείσαι στη δεύτερη πρόταση βάσει όσων λες στην πρώτη.Κάνε ανατροφοδότηση.

['71]

Και να πούμε εδώ κι ότι η τεραστία συνδρομή του Αντρέαμας στο να γίνει η χώρα χειρότερη μπανανία κι από τη Μποτσουάνα ή τη Ρουάντα (μας ρίχνουν κάτι δεκάδες θέσεις στις παγκόσμιες λίστες διαφθοράς) ήταν η μετατροπή του ΠτΔ από ρυθμιστή του πολιτεύματος και παράγοντα σε απλή γλάστρα που είναι σήμερα με την συνταγματική αναθεώρηση του 1986. Τότε αφαιρέθηκαν οι περισσότερες αρμοδιότητες του ΠτΔ (πχ δικαίωμα αρνησικυρίας στους ψηφισμένους νόμους από τη Βουλή) και έγινε μια γλάστρα χωρίς ουσιαστικές αρμοδιότητες.

Όχι θα είχαμε έναν "κουφό" φυγόστρατο,ερετζή,αλήτη,δοτό,φιλότουρκο,βλάχο,εσχατόγερο να κάνει ότι ήταν δυνατό για να προστατεύει τη μάσα των αστών λαδεμπόρων της κατοχής και της δεξιάς μπλέμπας που γαμούσε την υπόλοιπη κοινωνία στο όνομα του νόμος και τάξη.Αγαπητέ σλαβόφιλε ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω,από τα λίγα καλά που έκανε ο συγκεκριμένος.Το να φύγει η δεξιά έγινε πράξη με την αποκαθήλωση του ερετζή.

[Λαχουρένιος]

Δηλαδή θεωρείς ότι κέρδισε κάτι με την αραβολαγνεία του Αντρέα;

Παραδοσιακα η Ελλαδα ειχε καλες σχεσεις με τον αραβικο κοσμο λογω των μπιζνες που ειχαν οι ΕΛ εφοπλιστες με τους αραβες πετρελαιαδες. Δεν ειναι τυχαιο που η Ελλαδα αναγνωρισε το Ισραηλ μολις το '91, ουσα μαλλον η τελευταια δυτικη χωρα που το εκανε αυτο.

Ο Αντρεας βεβαια για λογους μαρκετινγκ εδωσε ιδεολογικη χροια, οτι τους προσεγγισε επειδη ηταν ''αντιιμπεριαλιστης'' αλλα οι δεσμοι προυπηρχαν.

Απο κει και περα η μονη σοβαρη του διαφοροποιηση ηταν οτι στις αρχες του '80 δεν καταδικασε τον στρατιωτικο νομο που επιβληθηκε απο τους κομμουνιστες στην Πολωνια. Ισως εκανε καποιες αλλες μικρες διαφοροποιησεις σε σχεση με τους αλλους δυτικους, δε θυμαμαι, παντως οχι σε σημειο να ερθει σε ρηξη. Μην ξεχναμε οτι ηταν τελειως αλλη εποχη, οπου ακομα και ο Καραμανλης βγηκε απο το στρατιωτικο σκελος του ΝΑΤΟ.

Η περιοδος του ΨΠ ηταν η ιδανικη για οποιονδηποτε ηγετη να κανει πραγματικα ανεξαρτητη εξωτερικη πολιτικη. Ο Αντρεας αν και ειχε πανω απο τους μισους ελληνες και δρουσε σε αρκετα ιδανικες συνθηκες δεν το εκανε.

Ο Τιτο το εκανε, ο Μακαριος το εκανε, ο Τσαουσεσκου το εκανε, ο Αντρεας οχι, η Ελλαδα παρεμεινε στο ΕΟΚ και το ΝΑΤΟ.

Πραγμα που δειχνει οτι παρα τα οσα του αποδιδουν/προσαπτουν τοσο οι δεξιοι οσο και οι πασοκοι (για αλλους λογους ο καθενας) ηταν ενας καθεστωτικος πολιτικος που εκμεταλλευτηκε τον ριζοσπαστισμο της πρωιμης μεταπολιτευσης και οχι καποιου ειδους επαναστατης ή αντιιμπεριαλιστης.

[Εθνικοκοινωνιστης]

και ομως μεσα στον καπιταλισμο και με δεδομενες τις δεσμευσεις μεσα στους διεθνεις δεσμευσεις της χωρας που προεκυπταν απο την συμμετοχης της η πολιτικη στα εξωτερικα του παπανδρεου ηταν υποδειγματικη

στα της οικονομιας ενω η γενικη λογικη ηταν σωστη δεν μπορουσε να εφαρμοστει ανευ μαστιγιου πραγμα που δεν μπορουσε να συμβει οσο η χωρα λειτουργουσε στο καπιταλιστικο πλαισιο το οποιο τονιζει τα πιο αντικοινωνικα στοιχεια του ελληναρα

[Λαχουρένιος]

και ομως μεσα στον καπιταλισμο και με δεδομενες τις δεσμευσεις μεσα στους διεθνεις δεσμευσεις της χωρας που προεκυπταν απο την συμμετοχης της η πολιτικη στα εξωτερικα του παπανδρεου ηταν υποδειγματικη

στα της οικονομιας ενω η γενικη λογικη ηταν σωστη δεν μπορουσε να εφαρμοστει ανευ μαστιγιου πραγμα που δεν μπορουσε να συμβει οσο η χωρα λειτουργουσε στο καπιταλιστικο πλαισιο το οποιο τονιζει τα πιο αντικοινωνικα στοιχεια του ελληναρα

Eθνι με την νεα χρονια εγινες ΠΑΣΟΚ?

[Εθνικοκοινωνιστης]

και ομως μεσα στον καπιταλισμο και με δεδομενες τις δεσμευσεις μεσα στους διεθνεις δεσμευσεις της χωρας που προεκυπταν απο την συμμετοχης της η πολιτικη στα εξωτερικα του παπανδρεου ηταν υποδειγματικη

στα της οικονομιας ενω η γενικη λογικη ηταν σωστη δεν μπορουσε να εφαρμοστει ανευ μαστιγιου πραγμα που δεν μπορουσε να συμβει οσο η χωρα λειτουργουσε στο καπιταλιστικο πλαισιο το οποιο τονιζει τα πιο αντικοινωνικα στοιχεια του ελληναρα

Eθνι με την νεα χρονια εγινες ΠΑΣΟΚ?

δεν εγινα πασοκ αλλα μεσα στο καπιταλιστικο πλαισιο η γενικη πολιτικη κατευθυνση του παλαιου πασοκ χωρις τις στρεβλωσεις που ηρθαν και εδεσαν με την βλαχαρβανιτικη νοοτροπια του ελ ηταν σωστες

ουσιαστικα ο παπανδρεου προσπαθησε να εφαρμοσει Τιτοισμο σε μια χωρα τουρκαλβανικης νοοτροπιας σε χρονικη συγκυρια και πολιτικη συγκυρια που δεν ευνοουσε

[ttc]

Ο μπαμπακας των απανταχού νουδουληδων

[Προέλλην]

Στα θετικά ότι έβγαλε την μισή χώρα από την φτώχεια και το περιθώριο. Ουσιαστικά έληξε τον εμφύλιο.

Στα αρνητικά ότι διόγκωσε το χρέος και δημιούργησε ένα αντιπαραγωγικο δημόσιο τομέα.

[Λαχουρένιος]

Στα θετικά ότι έβγαλε την μισή χώρα από την φτώχεια και το περιθώριο. Ουσιαστικά έληξε τον εμφύλιο.

Στα αρνητικά ότι διόγκωσε το χρέος και δημιούργησε ένα αντιπαραγωγικο δημόσιο τομέα.

Αυτο ηταν μεγαλη υποθεση και κανεις δεν το αναγνωριζει.

Ο Αντριου πρακτικα εξαφανισε τον κομμουνισμο απο την Ελλαδα. Οτι δεν καταφεραν τα ξερονησια το καταφεραν οι διορισμοι και τα επιδοματα.

Το 1981 το 60% του κοσμου ηταν κατα της ΕΕ και του ΝΑΤΟ. Το '89 ολοι περα απο ενα 5-10% κομμουνιστων ηταν υπερ και μαλιστα τα 90s οι πασοκοι ηταν πιο φανατικοι ευρωπαιστες απο τους δεξιους που αρχισαν τις καθυστεριες με τις ταυτοτητες, το μακεδονικο κλπ