Τα ψεμματα για την τραγωδια των Τεμπων

[Ραν ταν πλαν]

Και θα συνεχίσουν να ξεφτιλίζονται γιατί είναι βουτηγμένοι στα σκατά.
Αλλά έχουν απεριόριστη εμπιστοσύνη στην ανεξάρτητη ελληνική δικαιοσύνη.
Δημιουργική αντίφαση.

Eμπιστεύονται τους δικαστές που διόρισαν οι ίδιοι. Πόσο λαρτζ πχια?

Πολύ περισσότερο από τα καθάρματα που προσφεύγουν για δικαίωση στον πατριωτισμό.

[Pavlos-Παυλος]

Το πόρισμα, που είναι προκαταρκτικό καθώς η ίδια η επιτροπή θα ζητήσει επαλήθευση απο οργανισμούς του εξωτερικού, αναφέρει 5-7 θανάτους απο φωτιά.

Επίσης, ότι η ατυχής διαχείρηση του τόπου του συμβάντος, έγινε λόγω έλλειψης σχετικών πρωτοκόλλων, ότι οι αρχές έκαναν το καλύτερο που μπορούσαν, ότι δεν υπάρχει καμία ένδειξη πολιτικής παρέμβασης και ότι δεν βρέθηκε κάποιος κεντρικός σχεδιαστής για κάτι, καλό ή κακό, παρά παντελής άγνοια.

Επίσης, σχετικά με τα αίτια του δυστυχήματος, που ήταν η σύγκρουση των τραίνων και όχι η φωτιά, αναφέρεται ότι ο σταθμάρχης δεν χρησιμοποίησε την αυτόματη χάραξη, αλλά ενέργησε χειροκίνητα, και ότι η μηχανοδηγός δεν σταμάτησε παρά το γεγονός ότι είδε τα κλειδιά σε λάθος θέση.

Ηταν 5, 6, ή 7 οι θάνατοι τελικά ;
Τί σόι πορισμα τόσων πολλών σελίδων είναι αυτό, που δεν διευκρινίζει ακριβώς τον αριθμό των νεκρών ;

Το πόρισμα έγινε για να μάθουμε τί οδήγησε στην εκρηξη και την πυρόσφαιρα, ή για να μάθουνε αν υπήρχε κεντρικός σχεδιασμος και κρατική παρέμβαση στο πεδίο ;

Αφου μας λέει στην αρχή, πως υπήρξαν 5 ως 7 νεκροί από την φωτιά, πώς ακυρώνει αργότερα την φωτιά, ως αίτιο του δυστυχηματος ;


Ο πρόεδρος αυτού του κρατικού οργανισμου ΕΟΔΑΣΑΑΜ, είναι πρωην συνεργάτης της Ντόρας και της Ελλενικ Τρέιν,
ενώ συνολικά τρέχει τέσσερα ασυμβίβαστα, (οπως έχει ποσταρει προηγουμένως ο Αντμιν).
Αρα, πόσο αξιοπιστος μπορεί να είναι ;

ΥΓ
Εχει παντως επιφοίτηση του Αγίου Πνευματος.
Το 2019 η Ντόρα προλόγισε το βιβλιο του στον Ιανό, που εχει τίτλο,
Εγκλημα Χωρίς Δολοφόνο
https://www.politeianet.gr/books/978618 ... ono-254417
Αλλα βιβλία από τον ίδιο.
Παγίδα Θανατου, Αντίστροφη Μετρηση, Μια Ανάσα Πριν Το Τέλος, Ημιτελής Εκτέλεση.

[Adminović]

Εχει παντως επιφοίτηση του Αγίου Πνευματος.
Το 2019 η Ντόρα προλόγισε το βιβλιο του στον Ιανό, που εχει τίτλο,
Εγκλημα Χωρίς Δολοφόνο
https://www.politeianet.gr/books/978618 ... ono-254417
Αλλα βιβλία από τον ίδιο.
Παγίδα Θανατου, Αντίστροφη Μετρηση, Μια Ανάσα Πριν Το Τέλος, Ημιτελής Εκτέλεση.

Προφητικότατος στα βιβλία του και ο πρόεδρας.

[pluton]

Κατέβηκαν οι ευαίσθητοι των Τεμπών στους δρόμους και άφησαν το στίγμα τους.

FB_IMG_1741521264047.jpg

Όλοι εσείς οι ευαίσθητοι θα είστε εκεί;

FB_IMG_1741525804192.jpg

[pluton]

Ο όχλος λιανισε ένα διαδηλωτή γιατί νόμισαν ότι είναι αστυνόμος.

Χαρείτε το.

https://www.facebook.com/share/p/1CG4HuFeyD/

Μετά το ξύλο που έφαγε, τον χτυπάνε στην πλάτη, είσαι καλά ρε..... Ο ευαίσθητος στο έδαφος δεν σαλεύει.



Ανησυχώ μήπως από τα τραύματα που του έκαναν οι ευαίσθητοι ζητήσει σύνταξη από τον ΟΣΕ σαν θύμα των Τεμπών.

[Προέλλην]

Ο όχλος λιανισε ένα διαδηλωτή γιατί νόμισαν ότι είναι αστυνόμος.

Χαρείτε το.

https://www.facebook.com/share/p/1CG4HuFeyD/

Μετά το ξύλο που έφαγε, τον χτυπάνε στην πλάτη, είσαι καλά ρε..... Ο ευαίσθητος στο έδαφος δεν σαλεύει.



Ανησυχώ μήπως από τα τραύματα που του έκαναν οι ευαίσθητοι ζητήσει σύνταξη από τον ΟΣΕ σαν θύμα των Τεμπών.

Σίγουρα δεν ήταν απο αυτούς που πήρε 1000 απο την κυβέρνηση για να κάνει επεισόδια;

Ο πρώην βουλευτής και υπουργός Νίκος Νικολόπουλος κατήγγειλε ότι οι παρακρατικοί κουκουλοφόροι που διέλυσαν χθες την μεγαλειώδη συγκέντρωση για τα Τέμπη στο κέντρο της Αθήνας πληρώθηκαν από την κυβέρνηση ο καθένας τους από 1.000 ευρώ, για να παραστήσουν τους «μπαχαλάκηδες»!

https://www.pronews.gr/elliniki-politik ... gkentrosi/

[Προέλλην]

[Κατ αρχάς, ΕΟΔΑΣΑΑΜ δεν υπήρχε ποτέ σε αυτή την χώρα, και συστήθηκε με #entolimitsotaki

Το βίντεο, ανεξαρτήτως πως εμφανίστηκε, δεν το έχει έχει αμφισβητίσει κανείς μη εντελώς ψεκ έως τώρα. Και να να το αμφισβητίσει, η υπόθεση υπερβαίνει τα σύνορα και μπορούν να αποφανθούν εμπειρογνώμονες απ όλη την Ευρώπη.

Να θτμηθούμε, ότι κάτι μέρες πιο πριν, σε κανάλια ολιγαρχών, που έχουν πάρει παραμάσχαλα την γυναίκα του καροτάκια και το ανθυποτρόλ της υπόγας του σύριζα, έπαιζαν ένα θαμπό κομμένο βίντεο που δεν φαινόταν τίποτε και υποστήριζαν ότι βλέπουν δεξαμενή.

Μουσαντένιο είναι για αυτό το εμφάνισαν δυο χρόνια μετά. Αν ήταν αυθεντικό θα το έβγαζαν από την αρχή για να καθαρίσουν από την αρχή και δε θα έπαιζαν κρυφτό με τις αρχές. Το έβγαλε ο Καπερνάρος για να ξελασπώσει την εταιρεία σεκιούριτι όταν ο Καρώνης του ΕΜΠ αποφάνθηκε ότι τα έλαια σιλικόνης δεν προκάλεσαν την έκρηξη.

Δεν νομίζω ότι έτσι με "απλή σταράτη να ούμε λογική" διαπιστώνεται η αυθεντικότητα ενός βίντεο. Πρόκειται για καθαρά τεχνική διαδικασία.
Το πως και γιατί εμφανίστηκε σε ύστερο χρόνο, είναι άλλη ιστορία που χρίζει άλλου τύπου διερεύνησης και δεν έχει να κάνει με την αυθεντικότητα η μη.

Οι "λαθρέμποροι" και τα "μπαζώματα" δεν προκύπτουν απο πουθενά, παρά την φαντασία διαφόρων ετερόκλητων αντικυβερνητικών λαϊκιστών του κώλου.

Τα πορίσματα του ΕΟΔΟΑΣΑΜ, του ΕΜΠ και της Γάνδης κάνουν λόγο για έκρηξη που προήλθε από κάποιου είδους καύσιμη ύλη και όχι από τα έλαια σιλικόνης. Δεν σου αρέσει? Χεστήκαμε. Αυτά είναι τα γεγονότα. Κάτσε πήξε.

Δεν τα λένε ακριβώς έτσι και δεν στοιχειοθετούν γεγονότα. Το ρεζουμέ είναι ότι βάσει κάποιων προσομοιώσεων κάποιοι εκ των εμπειρογνωμόνων καταλήγουν ότι πρέπει να υπήρξε κάποιου είδους εύφλεκτη ύλη τύπου καυσίμου, προπανίου κλπ, όπως επίσης και ότι τα έλαια σιλικόνης δεν θα μπορούσαν να έχουν το εφέκτ αυτό. Η επαλήθευση των παραμέτρων της εξομοίωσης εκκρεμεί ακόμη. Θα μπορούσε να είναι και κάποιος άλλος μηχανισμός ο οποίος δεν έχει ληφθεί ακόμη υπόψη.
Άλλοι πραγματογνώμονες λένε άλλα πράγματα, είτε για έλαια σιλικόνης, είτε για έξτρα χαμένα βαγόνια με πολλούς τόνους ξυλολίου, κ.α.
Δεν υπάρχει κάποιο σαφές στοιχείο αυτή τη στιγμή που μπορεί να σταθεί σε δικαστήριο. Έχει πολύ δρόμο ακόμη.

Αυτά όμως δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με το αίτιο του ατυχήματος, δηλαδή το ανθρώπινο λάθος σε πρώτο βαθμό, και σε δεύτερο την καθυστέρηση της σύμβασης. Και για την σύμβαση νομικά δεν πρόκειται να βγεί άκρη.

Τα ξυλόλια, καύσιμα, κτλ, έχουν όμως άμεση σχέση με ένα σενάριο που εξαρχής έχουν φτιάξει συγκεκριμένες ομάδες, ήτοι, ότι η ΝΔ και προσωπικά ο Μητσοτάκης εμπλέκονται με κύκλωμα λαθρεμπορίας, και ο Μητσοτάκης έδινε προσωπικά εντολές να καλυφθεί η υπόθεση.
Όλος ο ντόρος με τα πιθανολογούμενα καύσιμα γίνεται γι αυτό ακριβώς. Όχι φυσικά ότι θα πέσει η κυβέρνηση, πόσω δε μάλλον ότι θα καταδικαστεί ο Μητσοτάκης για κάτι, αλλά απλά για να γίνεται πολιτική φασαρία να δημιουργείται φθορά στην κυβέρνηση. Πριν τα Τέμπη ήταν κάτι άλλο, μετά απο αυτά θα είναι κάτι άλλο, όπου όλος ο λαϊκίστικος συρφετός θα ουρλιάζει για τον Κούλη

Kαι εμένα δεν με απασχολούν οι λαϊκισμοί. Όποιος πολιτικός αισθανόταν τόσο σίγουρος ότι οι σιδηρόδρομοι ήταν ασφαλείς, και συνέβει ατύχημα, μπορούν να διερευνηθούν οι ποινικές του ευθύνες και να τον τιμωρήσει ο σοφός ψηφοφόρος λαός.

Είδες να έστειλε ο Μητσοτάκης τον Καραμανλή στην δικαιοσύνη?

Γιατί και πως να τον στείλει ο Μητσοτάκης; Ο Καραμανλής για να διωχθεί θα πρέπει να εξελιχθεί η δικαστική διαδικασία και να προκύψουν ευθύνες. Ο οποιοσδήποτε θέλει μπορεί να του κάνει μήνυση για το θέμα. Απ ότι καταλαβαίνω έχουν γίνει εδώ και καιρό αρκετές μηνύσεις. Η δικαστική διαδικασία τρέχει, αλλά οι κατήγοροι την καθυστερούν, ηθελημένα ή μη.

[Προέλλην]

Όχι, δεν είναι δεδομένο ότι υπάρχει παράνομο φορτίο και δη νεοδημοκρατικό που καλύπτει ο Μητσοτάκης.

Το ότι κάποτε ένας που είχε σχέση με την ΝΔ μπορεί έκανε λαθρεμπόριο (και εμπόριο γυναικών, ιρωίνης, και δεν ξέρω γω τι), δεν τεκμαίρει κάτι για την συγκεκριμένη υπόθεση, ότι δηλαδή ο ΠΘ οργάνωσε ολόκληρη ιστορία για να καλύψει παρόμοια υπόθεση.

Να πάρουμε την συζήτηση από την αρχή γιατί θολώνεις τα νερά.

Γράφεις

Δηλαδή τώρα στ αλήθεια πιστεύεις ότι αν κάποιος συνδικαλιστής του ΟΣΕ ή άλλο μέλος της ΝΔ είχε κύκλωμα με τίποτε μαφιόζους βενζινάδες κλπ, θα έμπαινε στο κόπο ο Μητσοτάκης να ενορχηστρώσει την τέλεια συγκάλυψη για να τον σώσει;

και σου απαντώ ότι το 2008 είχε γίνει ακριβώς το ίδιο πράγμα που συζητάμε και συ το θεωρείς θεωρία συνομωσίας: λαθρεμπόριο με συμμετοχή συνδικαλιστών της ΝΔ.

Δεν γνωρίζω αν έγινε το ίδιο και το '23 αλλά με βάση το βρώμικο παρελθόν αυτού του κόμματος και τις αδέξιες απόπειρες συγκάλυψης δεν μπορεί να αποκλειστεί τίποτα. Και ξαναλέω, αν έχεις κάποια εξήγηση γιατί η κυβέρνηση επιλέγει να κάνει την πάπια για αυτό το θέμα ενώ βλέπει τα ποσοστά της να κατρακυλούν, είμαστε όλοι αυτιά

Με επιβεβαιώνεις. Πλάσιμο σεναρίων, τα οποία σώνει και καλά πρέπει να τα υιοθετήσουμε ως πραγματικότητα. Όχι Λάχου, τίποτε απ όλα αυτά που νομίζεις παραπάνω δεν αποδεικνύει και ενοχοποιεί την ΝΔ για λαθρεμπόριο καυσίμων και τον Μητσοτάκη ως κεφαλή του κυκλώματος.

Αυτά είναι ψεκαστικά τύπου Ντόναλντ και Τζέιντι. ΟΚ, δεν αμφισβητεί κανείς ότι διάφοροι θέλουν να μας κάνουν κι εμάς έτσι και να γλύφουν τα παπάρια του πούτλερ (το κκε τα έχει γυαλίσει ήδη απο το 2014 που έστελνε εκπροσώπους να νομιμοπιήσουν τα σικέ πουτλεδημοψηφίσματα παρέα με όλο τον ακροδεξιό κατιμά της Ευρώπης)

Λέμε για τα Τέμπη και αρχίζεις ένα παραλήρημα για τον Τραμπ, το ΚΚΕ και τον Πούτλερ. Τα έχεις χαμένα και δεν ξέρεις τι γράφεις.

Καθόλου. Η λαϊκίστικη σεναριολογία ως πολιτικός λόγος δεν είναι δική σου εφεύρεση. Όπως σου επισημαίνω, άλλοι βγήκαν πρόεδροι και αντιπρόεδροι υπερδύναμης με κάτι τέτοια.

Και στην Ελλάδα, υπάρχουν εξειδικευμένοι μάστορες τους είδους (Ζωή, Βελό), όσο και να προσπαθούν διάφορες άλλες πολιτικές δυνάμεις (σύριζα, κκε, πασοκ) να τους μιμηθούν για να μην μείνουν στην εκλογικά απ'όξω τώρα που γυρίζει, τόσο περισσότεροι θα τους νομιμοποιούν, τόσο περισσότερο θα γελοιοποιούνται οι ίδιοι και θα τους ενισχύουν εις βάρος τους.

[Προέλλην]

Το ταμειο της Οικογένειας το κρατάει ο ανιψιος.
Αυτόν καλύπτει ο Κούλης, με τις συνεχείς γκάφες που διαπράττει.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, τα λαθραία ευφλεκτα υλικά, θα πήγαιναν στον πλειοδότη λαθροπετρελαιά,
στον Μεσσηνιακό κόλπο,
ο οποίος θα πενταπλασίαζε το φορτείο του με τη νόθευση.

Το πρέντατορ έκανε τη δουλειά του.

Πολύ καλό σενάριο

Το κκε πάντως πλασάρει ιδιαιτέρως το σενάριο μεταφοράς ΝΑΤΟϊκών υλικών για την Ουκρανία (ε τι να κάνουμε, ο αγών υπέρ της ρουσίας τους καίει τους ανθρώπους): https://www.news247.gr/politiki/karatha ... -stoixeia/
Και που το ξέρουμε ότι δεν κουβαλούσαν τέτοια; Άρα, αφού δεν το ξέρουμε, θα κουβαλούσαν τέτοια

[Λαχουρένιος]

Δεν νομίζω ότι έτσι με "απλή σταράτη να ούμε λογική" διαπιστώνεται η αυθεντικότητα ενός βίντεο. Πρόκειται για καθαρά τεχνική διαδικασία.
Το πως και γιατί εμφανίστηκε σε ύστερο χρόνο, είναι άλλη ιστορία που χρίζει άλλου τύπου διερεύνησης και δεν έχει να κάνει με την αυθεντικότητα η μη.

Η εμπορική αμαξοστοιχία ξεκίνησε από τον επιβατικό σταθμό στην Θεσ/νικη και συνέχισε στον εμπορικό οπού συνδέθηκε με το φορτίο. Ο ΟΣΕ δεν είχε παραδώσει βίντεο από τον εμπορικό σταθμό γιατί όπως ισχυρίστηκε ο ΟΣΕ του ζητήθηκε από τις αρχές βίντεο από τον σταθμό Θεσ/νίκης χωρίς να διευκρινίζεται αν θέλουν από τον επιβατικό ή τον εμπορικό

Όταν έγινε νέο αίτημα για τα βίντεο του εμπορικού, τότε ισχυρίστηκαν ότι είχαν γίνει overwrite με νέες καταγραφές γιατί είχε περάσει το 15ήμερο που διατηρείται το υλικό.

Τα εξηγεί εδώ ο Λακαφώσης από το 1.21.44 μέχρι το 1.32.11

Και ξαφνικά μετά από 2 χρόνια και ενώ είχε βουίξει όλη η χώρα βρεθήκανε τα βίντεο στα καλά καθούμενα. Ναι ρε, καθόλου ύποπτο

Δεν τα λένε ακριβώς έτσι και δεν στοιχειοθετούν γεγονότα. Το ρεζουμέ είναι ότι βάσει κάποιων προσομοιώσεων κάποιοι εκ των εμπειρογνωμόνων καταλήγουν ότι πρέπει να υπήρξε κάποιου είδους εύφλεκτη ύλη τύπου καυσίμου, προπανίου κλπ, όπως επίσης και ότι τα έλαια σιλικόνης δεν θα μπορούσαν να έχουν το εφέκτ αυτό. Η επαλήθευση των παραμέτρων της εξομοίωσης εκκρεμεί ακόμη. Θα μπορούσε να είναι και κάποιος άλλος μηχανισμός ο οποίος δεν έχει ληφθεί ακόμη υπόψη.
Άλλοι πραγματογνώμονες λένε άλλα πράγματα, είτε για έλαια σιλικόνης, είτε για έξτρα χαμένα βαγόνια με πολλούς τόνους ξυλολίου, κ.α.
Δεν υπάρχει κάποιο σαφές στοιχείο αυτή τη στιγμή που μπορεί να σταθεί σε δικαστήριο. Έχει πολύ δρόμο ακόμη.

Αυτά όμως δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με το αίτιο του ατυχήματος, δηλαδή το ανθρώπινο λάθος σε πρώτο βαθμό, και σε δεύτερο την καθυστέρηση της σύμβασης. Και για την σύμβαση νομικά δεν πρόκειται να βγεί άκρη.

Τα ξυλόλια, καύσιμα, κτλ, έχουν όμως άμεση σχέση με ένα σενάριο που εξαρχής έχουν φτιάξει συγκεκριμένες ομάδες, ήτοι, ότι η ΝΔ και προσωπικά ο Μητσοτάκης εμπλέκονται με κύκλωμα λαθρεμπορίας, και ο Μητσοτάκης έδινε προσωπικά εντολές να καλυφθεί η υπόθεση.
Όλος ο ντόρος με τα πιθανολογούμενα καύσιμα γίνεται γι αυτό ακριβώς. Όχι φυσικά ότι θα πέσει η κυβέρνηση, πόσω δε μάλλον ότι θα καταδικαστεί ο Μητσοτάκης για κάτι, αλλά απλά για να γίνεται πολιτική φασαρία να δημιουργείται φθορά στην κυβέρνηση. Πριν τα Τέμπη ήταν κάτι άλλο, μετά απο αυτά θα είναι κάτι άλλο, όπου όλος ο λαϊκίστικος συρφετός θα ουρλιάζει για τον Κούλη

Καταρχήν, το ίδιο το ατύχημα ανεξάρτητα από την ύπαρξη ή μη φορτίου είναι ευθύνη της κυβέρνησης που όχι μόνο δεν πήρε τα απαραίτητα μέτρα να αποτραπεί και διόριζε ακατάλληλους ανθρώπους στον ΟΣΕ, αλλά εγγυόταν την ασφάλεια των σιδηροδρόμων και οδήγησε τους πολίτες που τους εμπιστεύτηκαν στον θάνατο. Άρα και μόνο για αυτό είναι αρκετό για να είναι κατάπτυστοι.

Σε ό,τι αφορά την έκρηξη, το σίγουρο είναι πως κάτι παράνομο υπήρχε σε κάποιο βαγόνι γιατί σύμφωνα με τα πορίσματα η έκρηξη δεν θα μπορούσε να είχε προέλθει από τις ίδιες τις αμαξοστοιχίες (πχ έλαια σιλικόνης) και τα δηλωμένα φορτία άρα κάτι άλλο υπήρχε σε αυτές που ήταν κρυφό. Το τι ήταν αυτό ίσως δεν μάθουμε και πότε γιατί φρόντισε η κυβέρνηση με τα μπαζώματα να καλύψει τα ίχνη των ενόχων

Η κυβέρνηση με το κρυφτούλι που παίζει είναι που δίνει τροφή στα σενάρια. Αν δεν προσπαθούσαν να κουκουλώσουν άρον άρον το δυστύχημα και έστελνε όσους έπρεπε στην δικαιοσύνη το θέμα θα είχε ξεχαστεί ήδη. Κάτι άλλο που παίζει είναι να ήθελαν να ξεμπερδέψουν κακήν κακώς με το θέμα γιατί σε 2 μήνες είχαν εκλογές, για αυτό έγιναν και τόσες προχειρότητες αλλά και αυτό κατακριτέο και εγκληματικό είναι.

Γιατί και πως να τον στείλει ο Μητσοτάκης; Ο Καραμανλής για να διωχθεί θα πρέπει να εξελιχθεί η δικαστική διαδικασία και να προκύψουν ευθύνες. Ο οποιοσδήποτε θέλει μπορεί να του κάνει μήνυση για το θέμα. Απ ότι καταλαβαίνω έχουν γίνει εδώ και καιρό αρκετές μηνύσεις. Η δικαστική διαδικασία τρέχει, αλλά οι κατήγοροι την καθυστερούν, ηθελημένα ή μη.

Θα μας τρελάνεις? Εσύ έγραψες ότι ''Όποιος πολιτικός αισθανόταν τόσο σίγουρος ότι οι σιδηρόδρομοι ήταν ασφαλείς, και συνέβει ατύχημα, μπορούν να διερευνηθούν οι ποινικές του ευθύνες και να τον τιμωρήσει ο σοφός ψηφοφόρος λαός.''.

Είδες να κάνει καμιά διερεύνηση ο Κούλης σχετικά με τον Καραμανλή? Το λιγότερο που θα έπρεπε να κάνει είναι να μην τον βάλει στα ψηφοδέλτια. Αυτό ήταν εντελώς στο χέρι του και δεν εξαρτάται από καμία ψευτοανεξάρτητη δικαιοσύνη όπως μια ενδεχόμενη παραπομπή του Καραμανλή.