F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Κατασκευές που δεν εμπίπτουν στις παραπάνω κατηγορίες.
Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Diego » 10 Μάιος 2015, 19:36

Diadochos έγραψε:Εικόνα

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΡΕ ΠΣΤΗ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΜΟΥΝ 5 ΜΕΡΕΣ ΤΩΡΑ.
Ρε συ Διάδοχε έχεις ποσταρει την ίδια εικόνα σε άλλο νήμα, στο Αντόνοφ.Μήπως ήθελες να το ποστάρεις αλλού και εκεί το πόσταρες κατά λάθος, να στο φέρω;

ΥΓ.Η σύγχρονη τάση ήταν και 5.56 διαμέτρημα και μετά το Αφγανιστάν, το γύρισαν τρέχοντας στο κλασσικό 7.62 :D
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Μάιος 2015, 19:46

Diego έγραψε:
Diadochos έγραψε:
πως ο Sprey δεν έχει δει στη ζωή του αεροσκάφος,

μετά μας πήγες με στόμφο στο ότι ο Σπρέη είναι chief designer τριών αεροσκαφών, και είδαμε ξεκάθαρα ότι δεν είναι.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01518.html

Brought to the Pentagon in 1966 as one of Robert S. McNamara's "wiz kids," Sprey became heavily involved in the design of two key Air Force warplanes -- the F-16 fighter and the A-10 ground attack jet.


http://www.pogo.org/about/board-staff/s ... sprey.html
Together with another innovative fighter pilot, Col. Everest Riccioni (U.S. Air Force), they started and carried out the concept design of the F-16 air-to-air fighter, then brought the program to fruition through five years of continuous bureaucratic guerilla warfare. More or less simultaneously, Sprey also headed up the technical side of the Air Force's concept design team for the A-10 close support fighter. Then, against even steeper opposition than the F-16 faced, he helped implement the A-10's innovative live-fire, prototype fly-off competition and subsequent production.

Τα παραπάνω απο διάφορα ποπ αρθράκια που βάζεις, δεν λένε ότι υπήρξε chief designer 3 αεροσκαφών. To ένα μάλιστα κάνει λόγο για heavz involvement, και συνεχίζεις να το μοστράρεις, ενώ σε προηγούμενη σελίδα σου έχω βάλει συνέντευξη του σχεδιαστή του F-16 Harry Hillaker που αναφέρει συγκεκριμένα την συμμετοχή του Σπρέη.
Είσαι τέρμα παθέτικ. Απλά ξαπατίκωσες μια ατάκα απο ένα γενικόλο άρθρο, ξεχνώντας τι διάβασες προηγουμένως απο
- How were these relationships used in the development of the lightweight fighter?
- My first dealings with John Boyd and Pierre Sprey did not involve any airplane designs per se.

- There were others who influenced my career, people I debated with frequently, John Boyd and Pierre Sprey, the other core members of the fighter mafia. With them, I was hearing music that I liked, so I danced to the beat.

To sum up, design approaches - Widmer and Heineman. Working relationships - Bill Dietz. Fundamental concepts and approaches for aircraft and their use - John Boyd and Pierre Sprey.

http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=37
http://www.f-16.net/f-16-news-article3269.html

Όσο και να βαράς τον κώλο σου κάτω, ο Σπρέη δεν υπήρξε chief designer κανενός μαχητικού.

Diego έγραψε:Και είσαι και τυχερός που κάποιος διέγραψε τις παπαριές που έλεγες πως παίζει να μην έχει δει στη ζωή του αεροσκάφος.

Εσύ είσαι τυχερός που τώρα μπορείς να λες ότι σκαρφιστείς. Πουθενά δεν έγραψα αυτό το πράγμα και αυτό που κάνεις πέρα απο καθυστεριά είναι και αλητεία. Έγραψα ότι δεν έχει σχεδιάσει αεροσκάφος, όχι ότι δεν έχει δει.

Η Fighter Mafia δούλεψε ως ένα σημείο θεωρητικά για να αποδείξει την σημασία της ευελιξίας και των σχετικών σχεδιαστικών χαρακτηριστικών, επι της αρχής. Έπειτα έκαναν λόμπινγκ για να προκυρηχθούν μαχητικά που ακολουθούν τέτοιες σχεδιαστικές αρχές.
Δεν πήραν μέρος στην σχεδίαση κανενός μαχητικού, δεν ήταν σχεδιαστές μαχητικών. Χτύπα όσο θες κάτω το κωλαράκι σου, ο Σπρέη δεν ήταν chief designer 3 μαχητικών όπως με στόμφο ισχυρίστηκες και με καθυστεριά και ξεπατικωμένες ατακούλες επιμένεις να στηρίζεις.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Μάιος 2015, 19:51

Diego έγραψε:ΥΓ.Η σύγχρονη τάση ήταν και 5.56 διαμέτρημα και μετά το Αφγανιστάν, το γύρισαν τρέχοντας στο κλασσικό 7.62 :D

Ε ναι, δεν ξέρουν όλες οι αεροναυπηγικές εταιρίες και οι αεροπορίες του πλανήτη. Εδώ δεν μιλάμε τι είπε ένας κάπου, αλλά το τι ισχύει καθολικά στον πλανήτη, και τι έχει δοκιμαστεί και επιβεβαιωθεί με επιτυχία σε όλες τις συγκρούσεις των τελευταίων 10ετιών.

Κοινώς, ξεφεύγουμε απο τα όρια της λογικής, και μπαίνουμε σε ατραπούς σεναρίων, πόθων, κλπ, για να πούμε τα δικά μας.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Diego » 10 Μάιος 2015, 20:23

@Διάδοχο: Π Ι Π ΕΣ και δη από ξανθιά πτυχιούχο ΠΑΝΤΕΙΟΥ.

Το 1ο κείμενο που βάζεις γράφει MY FIRST DEALINGS-τουτέστιν οι πρώτες μου δουλειές, δε λέει τίποτα για τις μετέπειτα.Το 2ο κείμενο που αναμασάς, λέει πως το ιδιο το fundamental concept του μαχητικού σχεδιάστηκε από τους Hillaker, Boyd n Sprey.
Θες να λες πως ο Sprey ήταν ένας ξέμπαρκος λομπιστας ; Πες το, έχεις κάθε δικαίωμα αλλά προς το παρόν όλοι , από την washington post μέχρι το βιογραφικό του τυπά στο ίδρυμα Pogo,διαφωνούν και τον αναγνωρίζουν ως έναν από τους αρχισχεδιαστές του concept ύπαρξης των αεροσκαφών

Η Fighter mafia, της οποίας μέρος ήταν ΚΑΙ ο Hillaker, δεν έκανε λόμπι ΑΠΛΑ υπερ σχεδιαστικών αρχών- ζήτησε αεροσκάφος με βάση συγκεκριμένες αρχές και το έφτιαξε με βάση αρχές.Εδώ δεν έιναι απλά προγραμματισμός να λέμε θα το κάνουμε με java ή c++, η σχεδιαση με συγκεκριμένες αρχές σημαίνει πως βγάζεις γεωμετρίες και υλικά που καθορίζουν το όλο κόνσπετ του αεροπλάνου και μετά οι υπόλοιποι απλά κάνουν development n implementation υποσυστήματων. Οι βασικές αρχές ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ κατα 80% την φύση του πρότζεκτ, από την Δ πτέρυγα και τον κινητήρα μεταβλητής διεύθυνσης ώσης μέχρι το που θα μπουν composites,τι τύπου, τι βάρος θα έχει το αεροσκάφος κοκ.

Diadochos έγραψε:
Diego έγραψε:ΥΓ.Η σύγχρονη τάση ήταν και 5.56 διαμέτρημα και μετά το Αφγανιστάν, το γύρισαν τρέχοντας στο κλασσικό 7.62 :D

Ε ναι, δεν ξέρουν όλες οι αεροναυπηγικές εταιρίες και οι αεροπορίες του πλανήτη. Εδώ δεν μιλάμε τι είπε ένας κάπου, αλλά το τι ισχύει καθολικά στον πλανήτη, και τι έχει δοκιμαστεί και επιβεβαιωθεί με επιτυχία σε όλες τις συγκρούσεις των τελευταίων 10ετιών.

Κοινώς, ξεφεύγουμε απο τα όρια της λογικής, και μπαίνουμε σε ατραπούς σεναρίων, πόθων, κλπ, για να πούμε τα δικά μας.


Ευσεβείς πόθοι τα στατιστικά στοιχεία; Ευσεβείς πόθοι πως η επιτυχημένη χρήση των BVR απέναντι σε αερομαχίες ήταν απέναντι σε κατώτερης τεχνολογίας; Ευσεβείς πόθοι που κορυφαίες εταιρίες στον πλανήτη δεν έχουν κρατήσει μόνο την BVR επιλογή αλλά προετοιμάζουν τα αεροσκάφη ΚΑΙ για αερομαχίας;

Δεν έγραψε κανείς πως δεν αξίζει να έχεις BVR weapons.Αυτό που γράφουμε έιναι πως έχει χαμηλά ποσοστά ευστοχίας και θα αναγκαστείς να προσφύγεις και σε αερομαχίες για να είσαι σίγουρος για την καταστροφή του αντίπαλου.Αν περιμένεις να στηριχθείς αποκλειστικά σε BVR, εννοείται χαίρετα μου τον πλάτανο για αυτό και όλες οι εταιρίες έχουν πλειάδα άλλων όπλων.
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 10 Μάιος 2015, 20:51

Όχι, δεν θεωρώ αυτό, πουθενά δεν έχω πει κάτι τέτοιο, εσύ στήνεις αχυράνθρωπο απλά. Το F-35 απλά έχει -κατά βάση στην πρόσθια διατομή- χαμηλότερο ίχνος ραντάρ απ ότι τα συμβατικά μαχητικά. Το αν αυτό το ίχνος είναι μεγέθους μπάλας του γκολφ ή του μπάσκετ είναι συζητήσιμο.


Εφόσον εντοπίζεται, τί συζητάμε για τα Jdam? Η απόσταση και το ύψος άφεσης του Jdam είναι άνετα εντός του ορίου ισχυρότερων αντιαεροπορικών που κατευθύνουν τα βλήματα με ραντάρ, όπως το S-300. Ούτε καν μεγάλη ακρίβεια δεν χρειάζεται από πλευράς S-300 με την κεφαλή που φέρει το βλήμα.

Κάνοντας γαργάρα την πίπα περί ΒΟΜΒΩΝ, συνεχίζεις ακάθεκτος.


Από πού κι ως πού "πίπα"? Κι εσύ περί βομβών μιλάς.

Kοινώς οι βόμβερ με κιτ JDAM


Ακόμη, τα ρωσικά μαχητικά είναι εν γένει μεγαλύτερα σε μέγεθος και οι κινητήρες τους παράγουν περισσότερη θερμότητα σε μεγαλύτερη επιφάνεια.


Με θερμότητα εντοπίζουν οι πύραυλοι πέραν του ορίζοντα, ή γίνεται η κατεύθυνση με βάση το ραντάρ του αεροσκάφους που τους βάλλει (ή/και άλλα ραντάρ)?
Τί σχέση έχει η θερμότητα?

Επιπλέον εδώ:
http://hushkit.net/2013/06/26/the-ten-b ... s-of-2013/

δίνει το F22 ως το αεροσκάφος με τις καλύτερες δυνατότητες εμπλοκής στόχου πέραν του ορίζοντα, με το Mig 31 να είναι πολύ κοντά. Το F35 δεν το βάζει κάν στα 10 καλύτερα για BVR. Από το 2013.

Τελικά τί προσπαθούμε να βρούμε? Τις BVL δυνατότητες του αεροσκάφους, ή τις δυνατότητές του να πλήξει στόχους εδάφους? Γιατί σύμφωνα με τον Σπρέυ αυτό είναι το πρόβλημα, οτι προσπάθησαν να φτιάξουν ένα αεροσκάφος που να κάνει τα πάντα και τελικά έφτιαξαν ένα αεροσκάφος που δεν κάνει τίποτα.
Σε τί πράγμα είναι το F 35 κορυφαίο?

Απ΄ο,τι βλέπω ούτε σε αερομαχίες BVL είναι τόπ, ούτε σε προσβολή επίγειων στόχων. Σε κλειστές αερομαχίες δεν το συζητάμε κάν. Άρα αυτό που λέει ο Σπρέυ φαίνεται κατά βάση σωστό (εξαιρώντας την υπερβολή για το MiG 21).
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 10 Μάιος 2015, 21:13

Kαι για τα BVR:

Εικόνα
The availability of Russian BVR missiles with very modern infrared seekers and heatseeking adaptations of area defence SAMs like the HQ-2 and SA-6B presents a situation where the JSF could be engaged at a respectable distance, despite its intended good X-band stealth capability. Sukhoi Su-27/30 fighters could be vectored into a firing position without having to light up their X-band radars, or SAM sites cued in a similar fashion.


http://www.ausairpower.net/APA-JSF-Analysis.html

H διαθεσιμότητα ρωσικών πυραύλων πέραν του ορίζοντα με υπερσύγχρονες τροποποιήσεις υπέρυθρων και θερμικών αντιαεροπορικών πυραύλων περιοχής, όπως ο HQ2 και ο SA6B παρουσάζει μια κατάσταση όπου το JSF θα μπορούσε να δεχθεί εμπλοκή από μια σεβαστή απόσταση παρά την προτιθέμενη καλή δυνατότητα στέλθ της Χ μπάντας του. Αεροσκάφη Σουκχόι 27/30 θα μπορούσαν να οδηγηθούν σε θέση βολής χωρίς να χρειάζεται να ενεργοποιήσουν τα ραντάρ μπάντας Χ, ή θέσεις αντιαεροπορικών συστοιχιών που θα έχουν στηθεί μ' έναν παρόμοιο τρόπο.

Kαι αυτό από την Πτήση:

To F-35 δεν επιβιώνει σε ΝΑΤΟικό σενάριο!
Posted on 07/09/2011 by ptisidiastima

Η είδηση εξαπλώνεται σαν… φωτιά σε ξερά χόρτα στο Διαδίκτυο και την μεταφέρουμε με πάσα επιφύλαξη, καθώς αναφέρεται σε ανώνυμες πηγές (αν και πρωτοαναφέρθηκε στον αξιόπιστο ιστότοπο F-16.net).

Σύμφωνα λοιπόν με αυτήν, σε μη κατονομαζόμενη ΝΑΤΟική χώρα επιδείχθηκε πολύ πρόσφατα από ειδικό σε ανάλυση απειλών σε περιβάλλον αεροπορικού πολέμου ένα σενάριο το οποίο έδειχνε το F-35 να μην επιβιώνει των απειλών που θα αναδειχθούν στην διάρκεια της επιχειρησιακής ζωής του.

Το σενάριο αφορούσε την ένταξη σε υπηρεσία του ρωσικού Su-35, που δημιουργεί συνθήκες μη επιβιώσιμες από το F-35, κυρίως με βάση το ραντάρ AESA και τα βλήματα που θα μεταφέρει το ρωσικό μαχητικό. Υπογραμμιζόταν ακόμη ότι το Su-35 θα επιφέρει μια χιονοστιβάδα εξελίξεων με εκσυγχρονισμούς σε μαχητικά Sukhoi (Su-27, Su-30) ήδη σε υπηρεσία που θα χειροτερέψουν ακόμη την κατάσταση για το JSF. Η κατάσταση όμως αυτή θα κορυφωθεί με την είσοδο σε υπηρεσία του T-50/ ΠΑΚ ΦΑ που αξιολογείται πολλές φορές πιο ικανό από το Su-35. Στο σενάριο, το F-35 έχανε –αν και οριακά- ακόμη και με την αμερικανική/ΝΑΤΟική υπεροχή σε AWACS και δυνατότητες εναέριου ανεφοδιασμού. Υπέθετε όμως ότι η (ρωσική) πλευρά που θα χρησιμοποιεί τα Su-35/ ΠΑΚ ΦΑ, θα έχει αναπτύξει δυνατότητες δικτυοκεντρικού πολέμου που υποβοηθούν την καταστολή των τεχνολογιών στελθ και δεν διαθέτει σήμερα.

Το σενάριο βέβαια –εάν αληθεύει- έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα όσα υποστηρίζει η Lockheed Martin, ότι το F-35 είναι μαχητικό «first day of war», ικανό να αντιμετωπίσει περιβάλλον εξαιρετικά ισχυρών απειλών ή ότι θα είναι «έως και 8 φορές αποτελεσματικότερο σε αγώνα αέρος-αέρος από ότι τα μαχητικά τρίτης και τέταρτης γενιάς».

Υπάρχουν πάντως πολλοί που υποστηρίζουν ότι το μεγάλο ατού του F-35, που είναι η V/LO (Very/Low Observability) μπορεί να γίνει εύκολα και η αχίλλειος πτέρνα του, καθώς εάν η τεχνολογία στελθ εξουδετερωθεί (κάτι που όλοι θεωρούν ότι θα γίνει αργά ή γρήγορα) είναι ένα πολύ χειρότερο αεροσκάφος σε επιδόσεις και χαρακτηριστικά αερομαχίας από τα σημερινά μαχητικά.

Μικρή λεπτομέρεια στην υπόθεση είναι ότι φημολογείται ότι το σενάριο ανέπτυξε εταιρία του χώρου και μάλιστα ίσως και αμερικανική. Μήπως είναι εταιρία που πούλησε μαχητικά σε χώρα της Ασίας-Ωκεανίας σαν ενδιάμεση λύση και τώρα προσπαθεί να πουλήσει και άλλα…

Δηλαδή… κόρακας, κοράκου μάτι….


https://ptisidiastima.wordpress.com/201 ... urvivable/
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 10 Μάιος 2015, 22:01

exomotis έγραψε:Εντελως διαφορετικη σχεδιαστικη λογικη.
Τι πα να πει οι Ισραηλινοι.
Εδω το βγαζει αχρηστο ο σχεδιαστης του F-16 και μαλιστα εξηγει και τους συγκεκριμενους λογους.
Αχρηστο μετ επαινων για να τα παρει η εταιρεια και μερικοι στο κογκρεσο.

Σου λεει οτι ειναι ανετο και για το MIG 21 , και νομιζει κανενας οτι αυτο το πραγμα θα ειναι απειλη?

Το θεμα με τα «κελυφη» των αεροσκαφων τοχεις λυσει ροκο;
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Μάιος 2015, 23:00

Diego έγραψε:@Διάδοχο: Π Ι Π ΕΣ και δη από ξανθιά πτυχιούχο ΠΑΝΤΕΙΟΥ.

Το 1ο κείμενο που βάζεις γράφει MY FIRST DEALINGS-τουτέστιν οι πρώτες μου δουλειές, δε λέει τίποτα για τις μετέπειτα.Το 2ο κείμενο που αναμασάς, λέει πως το ιδιο το fundamental concept του μαχητικού σχεδιάστηκε από τους Hillaker, Boyd n Sprey.
Θες να λες πως ο Sprey ήταν ένας ξέμπαρκος λομπιστας ; Πες το, έχεις κάθε δικαίωμα αλλά προς το παρόν όλοι , από την washington post μέχρι το βιογραφικό του τυπά στο ίδρυμα Pogo,διαφωνούν και τον αναγνωρίζουν ως έναν από τους αρχισχεδιαστές του concept ύπαρξης των αεροσκαφών

Η Fighter mafia, της οποίας μέρος ήταν ΚΑΙ ο Hillaker, δεν έκανε λόμπι ΑΠΛΑ υπερ σχεδιαστικών αρχών- ζήτησε αεροσκάφος με βάση συγκεκριμένες αρχές και το έφτιαξε με βάση αρχές.Εδώ δεν έιναι απλά προγραμματισμός να λέμε θα το κάνουμε με java ή c++, η σχεδιαση με συγκεκριμένες αρχές σημαίνει πως βγάζεις γεωμετρίες και υλικά που καθορίζουν το όλο κόνσπετ του αεροπλάνου και μετά οι υπόλοιποι απλά κάνουν development n implementation υποσυστήματων. Οι βασικές αρχές ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ κατα 80% την φύση του πρότζεκτ, από την Δ πτέρυγα και τον κινητήρα μεταβλητής διεύθυνσης ώσης μέχρι το που θα μπουν composites,τι τύπου, τι βάρος θα έχει το αεροσκάφος κοκ.

Είσαι απίστευτα παθέτικ, με τάσεις μυθομανίας. Όλα αυτά που γράφεις δεν είναι πράγματα που γνωρίζεις, αλλά αστείες υποθέσεις που κατεβάζεις απο την κούτρα σου χτίζοντας σοφιστικά πάνω σε μερικές ξέμπαρκες αράδες.

How were these relationships used in the development of the lightweight fighter?

My first dealings with John Boyd and Pierre Sprey did not involve any airplane designs per se. Our early work was purely and simply an analysis of the relationships of wing loading and thrust loading and fuel fraction (the ratio of fuel capacity to the weight of the airplane). We wanted to understand the relationship between these variables. We knew that we wanted low wing loading and high thrust loading. But we also knew that low wing loading means more weight and more drag. High thrust loading means high fuel consumption. Airplanes with high thrust-to-weight ratios are normally equated with short range. That's why we started looking at fuel fractions. We wanted to tie all these things together to get a better feel for the boundaries involved.

Εδώ είναι το μετέπειτα, αν δεν ήσουν χαζοβιόλης που απλά θέλει να γράφει πίπες θα καθόσουν να το διαβάσεις:
Did those involved in the early days of the lightweight fighter program take such a historical perspective?

Boyd and Sprey did two things in this respect. Sprey collected all the data he could get his hands on concerning fighter aircraft reliability and effectiveness. They also collected cost data. They were the first people I know of who took Air Force cost data and plotted it against time.

They started with the P-51 Mustang. The minimum increases in cost in jumping from one airplane to another was a factor of 1.9. The increases were as high as 3.1 in same-year dollars. The data showed the increment involved in going to jet engines, to swept wings, to supersonic, missiles, and big radars. It showed the difference between this airplane and that airplane and the effect of these differences on cost.

The cost per pound of succeeding airplanes went up at the same rate as the overall cost. This is true even for the F-16. That is, if I plot a curve of cost per pound for succeeding aircraft, the F-16 is right on the curve. Its increment of cost per pound has gone up the same as any other airplane. However, if I plot a curve of unit flyaway cost, the F-16 falls off that curve. It reversed the upward trend in unit flyaway cost. It was the only aircraft to do this. So the way we got the cost down was by getting the size down. That was another motivation for reducing size.

http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=37

Το τι ρόλο είχε ο καθένας είναι γνωστό, δεν υπάρχει χώρος για τις χαζοθεωρίες σου.

H Fighter Mafia δεν καθόρισε προδιαγραφές έτσι όπως τις καταλαβαίνεις. Εσύ νομίζεις, και όχι νομίζεις απλά, πουλάς και υστερική ειρωνεία, ότι κάθισαν και έθεσαν προδιαγραφές για υλικά, πτέρυγες, κλπ. Ε, είσαι βαθιά νυχτωμένος.

Ο Boyd με τον Christie ανέπτυξαν την θεωρία της ενέργειας-ευελιξίας, συνοψίζοντάς την σε αυτόν τον τύπο:

Εικόνα

oυσιαστικά πρόκειται για ένα απλό αλλά λειτουργικό μοντέλο, έναν δείκτη για την ευελίξία.

Ο Hilltaker ήταν επαγγελματίας αεροναυπηγός, σχεδιαστής δλδ αεροσκαφών.

O Riccioni ήταν αυτός που προσέφερε την πρακτική οπτική, ως βετεράνος πιλότος.

Ο Sprey, έκανε στατιστική γραμματειακή δουλειά και πολιτική, ήταν το whiz boy της παρέας, ο oργανωτικός, λομπίστας, ο τύπος που έλυνε και έδενε στους διαδρόμους του Πενταγώνου. Σε θεωρητικό ή πρακτικό τεχνικό επίπεδο είχε απο ασήμαντη έως ανύπαρκτη προσφορά.
Αν θες, ψάξε και βάλε συγκεκριμένα ποια ήταν η προσφορά του σε αυτό το επίπεδο, συγκεκριμένα, όχι μια αράδα απο κάποια εφημερίδα που λέει ο σχεδιαστής του F-16 Σπρέη και μετά να υστεριάζεις να! σχεδιαστής!
Για τους άλλους ξέρουμε συγκεκριμένα τι προσέφεραν.

Γι αυτό το φαινόμενο, υπάρχει λόγος:

Sprey had no military expertise and scarce professional experience with fighter aircraft prior to his participation in the Fighter Mafia. While Sprey education included aeronautical engineering and he wanted to be a plane designer, he later abandoned that path to focus on probabilities, statistics and operational research.

Although Sprey often portrays himself as a "principal designer" of the F-16, the actual plane that entered service included the long-range missiles, sensors and multi-role capability that he continues to criticize today.

Sprey was noted to have exaggerated his participation in both the testing of the A-10, the design of the F-16 and in NASA's operation of its F-15 test aircraft.

http://etd.auburn.edu/bitstream/handle/ ... III_55.pdf

Τραγούσα όσο θες τώρα.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Μάιος 2015, 23:06

Kauldron έγραψε:Τελικά τί προσπαθούμε να βρούμε?

Στην αρχή προσπαθούσαμε να βρούμε αν ένα Mig-21 κερδάει ένα F-35.

Μετά περάσαμε στην προσπάθεια εύρεσης του αν οι BVR αερομαχίες είναι εξαιρετικά σημαντικές τη σήμερον.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Μάιος 2015, 23:19

Kauldron έγραψε:Kαι για τα BVR:

Εικόνα
The availability of Russian BVR missiles with very modern infrared seekers and heatseeking adaptations of area defence SAMs like the HQ-2 and SA-6B presents a situation where the JSF could be engaged at a respectable distance, despite its intended good X-band stealth capability. Sukhoi Su-27/30 fighters could be vectored into a firing position without having to light up their X-band radars, or SAM sites cued in a similar fashion.


http://www.ausairpower.net/APA-JSF-Analysis.html

Εδώ λέει απλά ότι κάτω υπό κάποιες προϋποθέσεις μπορεί να βρεθεί σε απόσταση βολής ένα Su, όχι ότι κερδάει το Su.

Στην πάνω ζωγραφιά δείχνει μια περίπτωση όπου το ηλεκτροπτικό του Σού έχει πολλαπλάσια εμβέλεια εντοπισμού σε σχέση με το ραντάρ του, δλδ την περίπτωση που έρχεται μετωπικά το Εφ35. Aυτό που δεν δείχνει είναι η εμβέλεια του ραντάρ του Εφ35, η οποία είναι πολύ μεγαλύτερη απο την εμβέλεια του ρωσικού ηλεκτροπτικού (βάλε κάτω τα νούμερα και δες τα) δλδ το ότι το Σου θα εντοπιστεί και θα βληθεί πολύ νωρίτερα.
Η δεύτερη, σωστή και αυτή, δείχνει το βεληνεκές των AMRAAM-C και των R-77, χωρίς να δείχνει τις εμβέλειες των ραντάρ.
Πρώτον, το Εφ35 θα δει πρώτο το Σου χωρίς το Σου να δει το Εφ35, αυτό σε αποστάσεις μικρότερες της μέγιστης εμβέλειας των BVR όπλων (βρες την καμπύλη του ραντάρ σου Σου, βάλε το rcs tou F35 και ανακάλυψε σε τι απόσταση θα το δει, μετά σύγκρινε με την εμβέλεια του Αρ77 που βλέπεις στην ζωγραφιά).
Δεύτερον, σήμερα υπάρχουν και οι ΑΜRAAM-D με μέγιστο βεληνεκές τα 180 χμλ, αρκετά μεγαλύτερο δλδ απο των πιο σύγχρονων R-77.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»


Επιστροφή σε “Διάφορα”