Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

Πολιτικά συστήματα, πολιτική επιστήμη, πολιτικές ιδεολογίες κλπ.
Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 22 Απρ 2025, 20:00

Esperos έγραψε:Στο προφίλ, έχει να βάλεις πολιτικές προτιμήσεις.
Εκεί υπάρχει ένα drop down menu που δίνει επιλογές να τσεκάρεις.
Λέει και "Νεοφιλ". Το νεοφιλελευθερος είναι ένας αδόκιμος όρος.
Το μοναδικά ορθό είναι το φιλελεύθερος.
Εγώ λοιπόν , δηλώνω φιλελεύθερος, δεν ξέρω τι είναι το νεοφιλελευθερος.
Μάλλον παραπλανητική δυσφήμηση,
Μπορεί να μπει αυτή η επιλογή "Φιλελεύθερος" ?


Το να δηλώνει κάποιος φιλελεύθερος δεν τον αποκλείει από όλες τις πολιτικές εκφάνσεις που απορρέουν
από τον κλασικό φιλελευθερισμό με κοινές (μεταξύ άλλων) κυρίαρχες αρχές όλου του φάσματος
τον ατομισμό, την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και την εκμετάλλευση της ξένης εργασίας.
Εν συντομία ο νεο-φιλελεύθερος (νεοφίλ) ως πολιτική προσωπικότητα δεν είναι τίποτα λιγότερο
από τον ακραίο συντηρητικό (ή και νεοδεξιό) οπαδό του ''θατσερισμού'' και του ''ρηγκανισμού''
(ή του Friedrich Hayek και του Milton Friedman)
που εκφράζεται με κεντρικούς ιδεολογικούς πυλώνες την αγορά και το άτομο.
Σε ό,τι αφορά την αγορά ο νεοφιλελευθερισμός υποστηρίζει ότι ο χωρίς ρυθμίσεις (δλδ κρατική παρέμβαση)
καπιταλισμός της αγοράς θα επιφέρει πολιτική αποτελεσματικότητα, οικονομική ανάπτυξη και γενική
κοινωνική ευημερία.
Για το άτομο (ατομισμό) συνδέει όλες τις ιδέες του κλασικού φιλελευθερισμού περί της ατομικής
ιδιοκτησίας και πρωτοβουλίας (ειδικά στον οικονομικό τομέα) και καταλήγει σε μια μορφή ακραίου ατομισμού
που εκφράζεται στην άποψη ότι δεν υπάρχει κοινωνία αλλά αποκλειστικά και μόνο άτομα και
η οικονομική τους δραστηριότητα.
Βασικά μεταξύ φιλελευθερισμού (κλασικού ή όχι) και νεο-φιλελευθερισμού (δλδ παλαιο-συντηρητισμού ή νέου)
η ιδεολογική απόσταση είναι ένα τσιγάρο δρόμος.
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Esperos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 58
Τοποθεσία: Ικαρία - Πέραμα

Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

Δημοσίευσηαπό Esperos » 23 Απρ 2025, 13:01

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Esperos έγραψε:Στο προφίλ, έχει να βάλεις πολιτικές προτιμήσεις.
Εκεί υπάρχει ένα drop down menu που δίνει επιλογές να τσεκάρεις.
Λέει και "Νεοφιλ". Το νεοφιλελευθερος είναι ένας αδόκιμος όρος.
Το μοναδικά ορθό είναι το φιλελεύθερος.
Εγώ λοιπόν , δηλώνω φιλελεύθερος, δεν ξέρω τι είναι το νεοφιλελευθερος.
Μάλλον παραπλανητική δυσφήμηση,
Μπορεί να μπει αυτή η επιλογή "Φιλελεύθερος" ?


Το να δηλώνει κάποιος φιλελεύθερος δεν τον αποκλείει από όλες τις πολιτικές εκφάνσεις που απορρέουν
από τον κλασικό φιλελευθερισμό με κοινές (μεταξύ άλλων) κυρίαρχες αρχές όλου του φάσματος
τον ατομισμό, την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και την εκμετάλλευση της ξένης εργασίας.
Εν συντομία ο νεο-φιλελεύθερος (νεοφίλ) ως πολιτική προσωπικότητα δεν είναι τίποτα λιγότερο
από τον ακραίο συντηρητικό (ή και νεοδεξιό) οπαδό του ''θατσερισμού'' και του ''ρηγκανισμού''
(ή του Friedrich Hayek και του Milton Friedman)
που εκφράζεται με κεντρικούς ιδεολογικούς πυλώνες την αγορά και το άτομο.
Σε ό,τι αφορά την αγορά ο νεοφιλελευθερισμός υποστηρίζει ότι ο χωρίς ρυθμίσεις (δλδ κρατική παρέμβαση)
καπιταλισμός της αγοράς θα επιφέρει πολιτική αποτελεσματικότητα, οικονομική ανάπτυξη και γενική
κοινωνική ευημερία.
Για το άτομο (ατομισμό) συνδέει όλες τις ιδέες του κλασικού φιλελευθερισμού περί της ατομικής
ιδιοκτησίας και πρωτοβουλίας (ειδικά στον οικονομικό τομέα) και καταλήγει σε μια μορφή ακραίου ατομισμού
που εκφράζεται στην άποψη ότι δεν υπάρχει κοινωνία αλλά αποκλειστικά και μόνο άτομα και
η οικονομική τους δραστηριότητα.
Βασικά μεταξύ φιλελευθερισμού (κλασικού ή όχι) και νεο-φιλελευθερισμού (δλδ παλαιο-συντηρητισμού ή νέου)
η ιδεολογική απόσταση είναι ένα τσιγάρο δρόμος.

Φιλελεύθερος σημαίνει φίλος της ελευθερίας και της αναζήτησης πρακτικών και εφαρμόσιμων λύσεων.
Δεν είναι ιδεολογία.
Δεν γνωρίζω τι υποστηρίσει ο "νεο"φιλελευθερισμός, ουδέποτε φιλελεύθερος ισχυρίστηκε
πως η απόλυτη απουσία ρυθμίσεων θα επιφέρει ευημερία.
Και μόνο που το θέτετε έτσι και συγχέτε ιδιοκτησία στα μπ, εκμετάλευση,ατομικισμό,
καταδικάζετε Θάτσερ Ρεηγκαν, αυτό φανερώνει ένα πραγματικό χάσμα με το τι ισχύει.

Ο φιλελεύθερος αντιλαμβάνεται την απόλυτη απάτη του "σοσιαλισμού".
Ο φιλελεύθερος, δεν είναι σοσιαλμανιακός, δεν είναι δεξιός δεν είναι αριστερός,
όλοι αυτοί οι "προσδιορισμοί" είναι στην πραγματικότητα το ίδιο πράγμα, δρομάκια σοκάκια
και μπουλεβάρντια που ΟΛΑ οδηγούν στην ίδια πλατεία.

Σας παρακαλώ, προσθέσθε την επιλογή "φιλελεύθερος"
0 .
Το γαρ ασφαλές ελεύθερον και το ελεύθερον εύψυχον.
(Θουκυδίδης,Β', 43.4)

Άβαταρ μέλους
Esperos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 58
Τοποθεσία: Ικαρία - Πέραμα

Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

Δημοσίευσηαπό Esperos » 23 Απρ 2025, 13:13

Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

ΠΕΡΙΛΗΨΗ
Γιατί οι σοσιαλιστικές κομμουνιστικές χώρες Κούβα, Βιετνάμ, Β.Κορέα, Κίνα
δεν παρουσιάζουν παράλληλους οικονομικούς βίους;
Τι διαφορετικό κάνουν και άλλες έχουν αλματώδη ανάπτυξη ενώ άλλες έχουν τελματώσει;

===
Θα μπορούσε κάποιος να διαβάζει τόμους από φιλοσοφίες, θεωρίες, άρθρα και σκέψη για να διαπιστώσει αν είναι καλύτερα με ένα σοσιαλιστικό "κοινωνικό" κράτος τύπου ή με μια φιλελεύθερη κοινωνία, η οποία δεν είναι απαραίτητα αντι-κοινωνικό κράτος. Θα μπορούσε να δει και πραγματικά κοινωνικά οικονομικά πειράματα απ την σύγχρονη ιστορία.

Κούβα.
Εν ολίγοις, οι επαναστάτες του Κάστρο, αρπάζουν την εξουσία και αμέσως μετατρέπονται σε δικτάτορες.
Εφαρμόζουν σκληρή σοσιαλιστική πολιτική, κρατικοποιούν ξένες αμερικανικές επενδύσεις χωρίς να αποζημιώσουν, τρώνε ένα εμπάργκο από ΗΠΑ, φυσικά όλος ο υπόλοιπος πλανήτης είναι στην διάθεσή τους. Έκτοτε, ζουν σε μια καταραμένη φτώχια, βλαστημάνε τις ΗΠΑ για το εμπάργκο και επικαλούνται πως για ολα φταίει το εμπάργκο, οι ΗΠΑ και όχι η σκληρή εφαρμογή του σοσιαλισμού. Ας έκαναν και αυτοί ένα εμπάργκο στις ΗΠΑ στο κάτω κάτω. Δεν κατάλαβα?.

Βιετνάμ
Μετά τον ΒΠΠ, κάνει ένα πόλεμο με τους Γάλλους αποικιοκράτες, γίνεται ανεξάρτητο κράτος, χωρίζεται σε δυο κράτη βόρειο κομμουνιστικό νότιο καπιταλιστικό, ξεκινά ένας εμφύλιος στον οποίο εμπλέκονται και οι ΗΠΑ απ το 1960 και μετά. Γίνεται ο κακός χαμός, πέφτουν περισσότερες βόμβες εκεί από όσες είχαν πέσει στον ΒΠΠ (δεν ξέρω αν ισχύει αλλά έτσι λέγεται) Το 1975 αν δεν κάνω λάθος, αποχωρούν οι ΗΠΑ, το Βιετνάμ γίνεται κομμουνιστικό, μία χώρα, σοσιαλιστική δημοκρατία, οκαυ. Όμως, σιγά σιγά, απ την δεκαετία του '80,το Βιετνάμ, αρχίζει να χαλαρώνει τις σοσιαλιστικές συνταγές και να κάνει καπιταλιστικά οικονομικά ανοίγματα, να συνεργάζεται με ΗΠΑ, να επιτρέπει επενδύσεις, κεφάλαια, όλα μια χαρά.
Σήμερα δείχνει μια μοντέρνα χώρα με βιομηχανία, καλό βιοτικό επίπεδο λαού, καμία σχέση με Κούβα. Ναι μεν υπάρχει ένα κόμμα μόνο που κυβερνά, το κομμουνιστικό, αλλά έχουν ρίξει νεράκι στο κρασί τους και η χώρα έχει εξελιχθεί με την καπιταλιστική συνταγή.

Κίνα
Μια αντίστοιχη περίπτωση του Βιετνάμ σε άλλη μεγαλύτερη κλίμακα.
Μέχρι το 2000, ήταν ένα δις και βάλε, κάτοικοι, σε καταραμένη φτώχεια.
Ακούγαμε κάτι ιστορίες και δεν τα πιστεύαμε. Εγώ λόγω επαγγέλματος, έτυχε να συνεργαστώ
με κινέζικα πληρώματα που έρχονταν Ελλάδα για ναυτολόγηση.
Το 2001 μπαίνουν στο WTO = ελεύθερο εμπόριο χωρίς φραγμούς = Καπιταλισμός κλπ.
Αύξησε τις εξαγωγές της, ναι, με φτηνό εργατικό και εκμετάλλευση και ότι άλλο καταγγέλλουν οι κομμουνιστές.
Έγινε προορισμός ελκυστικός για επενδύσεις (αυτό που στην Ελλάδα άμα θέλει να έρθει κάποιος, οι Δημαρχαίοι του κάνουν μηνύσεις) Η Κίνα μπήκε σε μια καπιταλιστική τροχιά με κομμουνιστική διακυβέρνηση. Αλλά σε καπιταλιστική τροχιά. Επέτρεψε φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις.
Σήμερα, εκτός από κάποιους ζάμπλουτους κινέζους, έχουμε στην Κίνα, μια μεσαία τάξη πολλών πολλών εκατομμυρίων, χτίζουν και αγοράζουν πολυτελή διαμερίσματα, αυτοκίνητα, πάνε τουρισμό στο εξωτερικό.
Ίσως αυτή η μεσαία τάξη (400 μύρια) να είναι περισσότεροι απ τον πληθυσμό της Ευρώπης.
Βεβαίως και υπάρχουν φτωχότερες επαρχίες όπου και αυτές έχουν κάνει άλματα.
Δεν συγκρίνεται το βιοτικό επίπεδο με αυτό των γονιών τους πριν 30 χρόνια.
Το καθεστώς, ναι μεν κομμουνιστικό με αυταρχική διακυβέρνηση αλλά οικονομία φιλελεύθερη καπιταλιστική.

Β.Κορέα
Σε αντιδιαστολή με την Ν.Κορέα, εφαρμόζει ένα σοσιαλιστικό κομμουνιστικό αυταρχικό τρόπο διακυβέρνησης με κλειστή κομμουνιστική οικονομία και τα αποτελέσματα είναι γνωστά.

Ερώτημα
Γιατί το Βιετνάμ που έχει φάει τόσες βόμβες το 1970, ολική καταστροφή, σήμερα έχει εξελιχθεί τόσο πολύ; με καπιταλισμό; και η κακομοίρα η Κούβα, με τον σοσιαλισμό της και την επανάστασή της, δεν μπορεί να ξεκολλήσει απ την μιζέρια και την δυστυχία και της φταίει το εμπάργκο? Αφού μπόρεσε το Βιετνάμ, θα έπρεπε να μπορούσε και η Κούβα.

Συμπέρασμα
Εφόσον η Κούβα δεν μπόρεσε, φταίει ο κομμουνισμός και όχι το εμπάργκο.
Ας καταφέρει κάποια μέρα να ξεπεράσει το Βιετνάμ, το συζητάμε ξανά.

Σκόρπιες σκέψεις
Στο σοσιαλισμό, η παραμύθα λέει, προσφορά δωρεάν κοινωνικών αγαθών, βάζουμε όλοι όσο μπορούμε, έχουμε όλοι δωρεάν αγαθά κλπ.
Τι ωραία!
Σκέπτονται τα θύματα οι απανταχού "πασοκτζήδες", θα βάζουν όλοι στο κορβανά ανάλογα με το πόσα έχουν. Θα βάζω και γω πολύ λίγα διότι είμαι μπατίρης αλλά μετά, αυτά που θα παίρνω ως δωρεάν αγαθά θα είναι πολύ περισσότερα. Θα βγω κερδισμένος, με συμφέρει, ψηφίζω πασοκ, κουκουε, χρυσή αυγή, φύγαμε. Αυτή είναι η παραμύθα, ότι θα "κονομάμαι" τζάμπα δωρεάν υπηρεσίες. Αμ δε...
0 .
Το γαρ ασφαλές ελεύθερον και το ελεύθερον εύψυχον.
(Θουκυδίδης,Β', 43.4)

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49063
Τοποθεσία: Γεφυρα

Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Απρ 2025, 10:35

Esperos έγραψε:Και μόνο που το θέτετε έτσι και συγχέτε ιδιοκτησία στα μπ, εκμετάλευση,ατομικισμό,
καταδικάζετε Θάτσερ Ρεηγκαν, αυτό φανερώνει ένα πραγματικό χάσμα με το τι ισχύει.


Ο όρος φιλελευθερισμός έχει διπλή έννοια και χρησιμοποιείται μόνο με την μία ή μόνο με την άλλη. Η μία είναι ο σεβασμός των πολιτικών και ατομικών ελευθεριών και η άλλη είναι η πεποίθηση ότι ο καπιταλισμός λειτουργεί βέλτιστα αν αφεθεί με τους ελάχιστους δυνατούς πολιτικούς περιορισμούς.

Για μένα χρειάζονται και τα δύο για να θεωρηθεί κάποιος φιλελεύθερος. Πχ δεν γίνεται να λέει κάποιος ότι είναι φιλελεύθερος επειδή είναι υπέρ της ελεύθερης αγοράς αλλά είναι χουντικός ή κατά του γάμου των ομοφυλοφίλων ή αντίστροφα κάποιος να υποστηρίζει την αστική δημοκρατία και τα lgbt δικαιώματα αλλά να θέλει εκτεταμένη κρατική παρέμβαση. Οι πρώτοι είναι συντηρητικοί ή ακροδεξιοί και οι δεύτεροι σοσιαλδημοκράτες.

Στην καθομιλουμένη όμως, τουλάχιστον στα ευρωπαικά πράγματα, η έννοια του (νεο)φιλελεύθερου έχει ταυτιστεί με τον οπαδό του ανεξέλεγκτου καπιταλισμού ανεξάρτητα από το τι πιστεύει για τα ανθρώπινα δικαιώματα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 24 Απρ 2025, 11:03

Λαχουρένιος έγραψε:Ο όρος φιλελευθερισμός έχει διπλή έννοια....


Επταπλή έχει.
Το φιλελεύθερο πολιτικό φάσμα ξεκινά από τον κλασικό φιλελευθερισμό και φτάνει στο σύγχρονο
φιλελευθερισμό με ενδιάμεσες ''στάσεις'' στο συντηρητισμό και τον πατερναλιστικό συντηρητισμό,
και τη νέα δεξιά του νεο-συντηρητισμού και του νεο-φιλελευθερισμού.
Κοινή ιδεολογική συνισταμένη όλων των εκφάνσεων του είναι ατομικισμός, η ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής
και η εκμετάλλευση της ξένης εργασίας.
Χωρίς τα τρία παραπάνω στοιχεία δε νοείται φιλελεύθερος παρά τις επιμέρους διαφορές μεταξύ
των εκφραστών του.
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Esperos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 58
Τοποθεσία: Ικαρία - Πέραμα

Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

Δημοσίευσηαπό Esperos » 24 Απρ 2025, 11:04

Λαχουρένιος έγραψε:Και μόνο που το θέτετε έτσι και συγχέτε ιδιοκτησία στα μπ, εκμετάλευση,ατομικισμό,
καταδικάζετε Θάτσερ Ρεηγκαν, αυτό φανερώνει ένα πραγματικό χάσμα με το τι ισχύει.


Ο όρος φιλελευθερισμός έχει διπλή έννοια και χρησιμοποιείται μόνο με την μία ή μόνο με την άλλη. Η μία είναι ο σεβασμός των πολιτικών και ατομικών ελευθεριών και η άλλη είναι η πεποίθηση ότι ο καπιταλισμός λειτουργεί βέλτιστα αν αφεθεί με τους ελάχιστους δυνατούς πολιτικούς περιορισμούς.

.[/quote]
Εγώ, είμαι φιλελεύθερος, διαπιστώνω πως αυτό που ισχύει στην οικονομία,
είναι ο νόμος προσφοράς και ζήτησης.
Βάλε με το μυαλό σου το εξής σενάριο, τρεις καλές χασαποταβέρνες αλλά μόλις ένας (1) καλός επαγγελματίας ψήστης διαθέσιμος.
Πέντε εφοπλιστές με πλοία έτοιμα να εκτελέσουν δρομολόγιο με καλό ναύλο αλλά μόλις
ένας (1) διαθέσιμος λοστρόμος, ένας (1) διαθέσιμος μάγειρας, τα πλοία χωρίς πλήρες πλήρωμα,
δεν παίρνουν άδεια απόπλου. Θα σου πω εγώ τι κωλοτούμπες θα κάνουν οι εφοπλιστές.

Σκέψου, δύο τεράστιες βιομηχανίες και να υπάρχει μόλις ένας διαθέσιμος τεχνίτης βαφέας.

Όταν προσπαθεί το κράτος να επεμβαίνει πάρα πολύ στην αγορά για να "ρυθμίζει", στην πραγματικότητα
παραβιάζει τους νόμους αγοράς ζήτησης, δημιουργεί ψευδοδιλήμματα και στο τέλος υπονομεύει και
την οικονομία και την αγορά και της τύχες του λαού.

Χτες ανακοίνωσε ο ΠΘ, ότι θα μοιράζει ενοίκια.
Αυτό αρχικά -φαινομενικά- είναι θετικό, κάποιοι θα εισπράξουν ένα βοήθημα.
Δεν μας λέει ΠΟΥ τα βρίσκει το κράτος, θα έπρεπε να πει, από τα χρήματα των φορολογουμένων,
θα μοιράσω για ένα ενοίκιο, θα μοιράσω για δωρεάν διακοπές, θα μοιράσω για "εξοικονομώ"
να πάτε να αγοράσετε κλιματιστικά.
Στην πραγματικότητα αυτά υπονομεύουν την όλη κατάσταση.
Εγώ ας πούμε, έχω 500 ευρώ να αγοράσω ένα καλό κλιματιστικό χωρίς "εξοικονομώ"
Πάω στου κοτσόβολου και εκεί που είχε ένα καλό με 500, τώρα κάνει 900 διότι πήγαν
και άλλοι 20 με "εξοικονομώ" , ανέβηκε η ζήτηση και ο κοτσόβολος δεν είναι κορόιδο.
Στο τέλος, ούτε εγώ που τα είχα μπορώ να το αγοράσω ούτε και ο "εξοικονομώ" επωφελήθηκε.
Πάνε και μοιράζουν φοιτητική βοήθεια για ενοίκιο φοιτητικής κατοικίας,
Μόλις πάει ο φοιτητής, ξέρει ο ενοικιαστής ότι το "βλαχάκι" έχει τσεπώσει και 500 ευρά
και του ζητάει, 500 αέρα και όσο του καπνίσει μίσθωμα.
Βλέπουν και οι άλλοι που δίνουν τα ακίνητα σε οικογένειες με ενοίκιο, σου λέει κορόιδα είμαστε;
Και μεις θα τα δίνουμε σε φοιτητές να κονομάμε και τον αέρα.
Όξω η οικογένεια και το φοιτητικό επίδομα κατοικίας φούντωσε τα ενοίκια σε ΟΛΗ τη Θεσσαλονίκη.

Στην Κρήτη έχουν εγκριθεί σχέδια κονδύλια τα πάντα όλα να χτιστούν φοιτητικές εστίες από το 2019
αλλά ΔΕΝ ξεκινάνε διότι οι Κρητικοί ιδιοκτήτες θα χάσουν εισόδημα. Οι Βουλευτάδες της Κρήτης
τους κλείνουν μάτι, μπλοκάρουν την κατασκευή και εκλέγονται.

Οι παρεμβάσεις του κράτους στην οικονομία, καταλήγουν σε διαφθορά και σοβιετοποίηση
της κοινωνίας.
0 .
Το γαρ ασφαλές ελεύθερον και το ελεύθερον εύψυχον.
(Θουκυδίδης,Β', 43.4)

Άβαταρ μέλους
Esperos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 58
Τοποθεσία: Ικαρία - Πέραμα

Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

Δημοσίευσηαπό Esperos » 24 Απρ 2025, 11:11

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:...και η εκμετάλλευση της ξένης εργασίας.
.

Γιατί ρε Ραν ταν παν τόσο "ζόρι" με την εκμετάλλευση της ξένης εργασίας ;
Αν αισθάνεσαι αδικημένος, γιατί δεν παραιτείσαι και να πας αλλού που θα πληρώνεσαι καλύτερα;

Και ποιος σου εγγυάται πως η πεποίθησή σου ότι σε "εκμεταλλεύονται" , είναι ορθή;
Πας κάπου και εργάζεσαι, ας πούμε είσαι στην οικοδομή, ή σε αγροτική οικονομία, εργάτης γης,
μαζεύεις ελιές και λαμβάνεις 60 ευρώ την μέρα, ποιος σου λέει αν σε εκμεταλλεύονται ή τους εκμεταλλεύεσαι εσύ επειδή το έργο που παράγεις υπολείπεται της αμοιβής σου;

Και βιομηχανικός εργάτης να είσαι, από που προκύπτει πως επειδή λαμβάνεις 800 ευρώ το μήνα,
σε εκμεταλλεύονται;
Αυτά όλα είναι κάπως ρευστά και με πολύ συναισθηματική προσέγγιση.
Εγώ σαν φιλελεύθερος λέω, αν εργάζεσαι κάπου και δεν πληρώνεσαι καλά, αλλά ούτε και φεύγεις,
εκεί έχεις βρει την κατάλληλη εργασία για τις δεξιότητές σου.
Το ίδιο ισχύει και για τον εργοδότη, αν αμοίβει τον Α εργάτη με 500 και δεν τον απολύει
να πάρει άλλον με 480, σημαίνει πως έχει τον καλύτερο που θα μπορούσε να βρει.
0 .
Το γαρ ασφαλές ελεύθερον και το ελεύθερον εύψυχον.
(Θουκυδίδης,Β', 43.4)

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 24 Απρ 2025, 11:13

Esperos έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:
Το να δηλώνει κάποιος φιλελεύθερος δεν τον αποκλείει από όλες τις πολιτικές εκφάνσεις που απορρέουν
από τον κλασικό φιλελευθερισμό με κοινές (μεταξύ άλλων) κυρίαρχες αρχές όλου του φάσματος
τον ατομισμό, την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και την εκμετάλλευση της ξένης εργασίας.
Εν συντομία ο νεο-φιλελεύθερος (νεοφίλ) ως πολιτική προσωπικότητα δεν είναι τίποτα λιγότερο
από τον ακραίο συντηρητικό (ή και νεοδεξιό) οπαδό του ''θατσερισμού'' και του ''ρηγκανισμού''
(ή του Friedrich Hayek και του Milton Friedman)
που εκφράζεται με κεντρικούς ιδεολογικούς πυλώνες την αγορά και το άτομο.
Σε ό,τι αφορά την αγορά ο νεοφιλελευθερισμός υποστηρίζει ότι ο χωρίς ρυθμίσεις (δλδ κρατική παρέμβαση)
καπιταλισμός της αγοράς θα επιφέρει πολιτική αποτελεσματικότητα, οικονομική ανάπτυξη και γενική
κοινωνική ευημερία.
Για το άτομο (ατομισμό) συνδέει όλες τις ιδέες του κλασικού φιλελευθερισμού περί της ατομικής
ιδιοκτησίας και πρωτοβουλίας (ειδικά στον οικονομικό τομέα) και καταλήγει σε μια μορφή ακραίου ατομισμού
που εκφράζεται στην άποψη ότι δεν υπάρχει κοινωνία αλλά αποκλειστικά και μόνο άτομα και
η οικονομική τους δραστηριότητα.
Βασικά μεταξύ φιλελευθερισμού (κλασικού ή όχι) και νεο-φιλελευθερισμού (δλδ παλαιο-συντηρητισμού ή νέου)
η ιδεολογική απόσταση είναι ένα τσιγάρο δρόμος.

Φιλελεύθερος σημαίνει φίλος της ελευθερίας και της αναζήτησης πρακτικών και εφαρμόσιμων λύσεων.
Δεν είναι ιδεολογία.
Δεν γνωρίζω τι υποστηρίσει ο "νεο"φιλελευθερισμός, ουδέποτε φιλελεύθερος ισχυρίστηκε
πως η απόλυτη απουσία ρυθμίσεων θα επιφέρει ευημερία.
Και μόνο που το θέτετε έτσι και συγχέτε ιδιοκτησία στα μπ, εκμετάλευση,ατομικισμό,
καταδικάζετε Θάτσερ Ρεηγκαν, αυτό φανερώνει ένα πραγματικό χάσμα με το τι ισχύει.

Ο φιλελεύθερος αντιλαμβάνεται την απόλυτη απάτη του "σοσιαλισμού".
Ο φιλελεύθερος, δεν είναι σοσιαλμανιακός, δεν είναι δεξιός δεν είναι αριστερός,
όλοι αυτοί οι "προσδιορισμοί" είναι στην πραγματικότητα το ίδιο πράγμα, δρομάκια σοκάκια
και μπουλεβάρντια που ΟΛΑ οδηγούν στην ίδια πλατεία.

Σας παρακαλώ, προσθέσθε την επιλογή "φιλελεύθερος"



Ο φιλελευθερισμός είναι η πρώτη πολιτικο-οικονομική θεωρία που εφαρμόστηκε στην πράξη
μετά τη φεουδαρχία και είναι η πολιτικο-οικονομική έκφραση της εκβιομηχανισμένης Δύσης
και του συγκεντρωμένου κεφαλαίου των αρχών του 19ου αιώνα.
Φιλελευθερισμός και καπιταλισμός είναι σιαμαία αδέλφια και η μη ύπαρξη του ενός αποκλείει
την ύπαρξη του άλλου.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Esperos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 58
Τοποθεσία: Ικαρία - Πέραμα

Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

Δημοσίευσηαπό Esperos » 24 Απρ 2025, 11:18

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Esperos έγραψε:Φιλελεύθερος σημαίνει φίλος της ελευθερίας και της αναζήτησης πρακτικών και εφαρμόσιμων λύσεων.
Δεν είναι ιδεολογία.
Δεν γνωρίζω τι υποστηρίσει ο "νεο"φιλελευθερισμός, ουδέποτε φιλελεύθερος ισχυρίστηκε
πως η απόλυτη απουσία ρυθμίσεων θα επιφέρει ευημερία.
Και μόνο που το θέτετε έτσι και συγχέτε ιδιοκτησία στα μπ, εκμετάλευση,ατομικισμό,
καταδικάζετε Θάτσερ Ρεηγκαν, αυτό φανερώνει ένα πραγματικό χάσμα με το τι ισχύει.

Ο φιλελεύθερος αντιλαμβάνεται την απόλυτη απάτη του "σοσιαλισμού".
Ο φιλελεύθερος, δεν είναι σοσιαλμανιακός, δεν είναι δεξιός δεν είναι αριστερός,
όλοι αυτοί οι "προσδιορισμοί" είναι στην πραγματικότητα το ίδιο πράγμα, δρομάκια σοκάκια
και μπουλεβάρντια που ΟΛΑ οδηγούν στην ίδια πλατεία.

Σας παρακαλώ, προσθέσθε την επιλογή "φιλελεύθερος"



Ο φιλελευθερισμός είναι η πρώτη πολιτικο-οικονομική θεωρία που εφαρμόστηκε στην πράξη
μετά τη φεουδαρχία και είναι η πολιτικο-οικονομική έκφραση της εκβιομηχανισμένης Δύσης
και του συγκεντρωμένου κεφαλαίου των αρχών του 19ου αιώνα.
Φιλελευθερισμός και καπιταλισμός είναι σιαμαία αδέλφια και η μη ύπαρξη του ενός αποκλείει
την ύπαρξη του άλλου.

Από το 1800 ως το 2025, έχουν αλλάξει πολλά πράγματα.
Παράδειγμα, αν δεις τους πλουσιότερους ανθρώπους αυτή τη στιγμή στην Γη,
δεν προήλθαν από κανένα "κεφάλαιο", οι περισσότεροι ξεκίνησαν από το γκαράζ του πατέρα τους.
Ιδέες είχαν και τις εφάρμοσαν.

Και μετά, δες ποιες ήταν οι μεγαλύτερες καπιταλιστικές εταιρείες και μπίζνες του 1900 και δες
πόσες υπάρχουν ακόμη, πόσες χρεοκόπησαν και πόσες φυτοζωούν.
0 .
Το γαρ ασφαλές ελεύθερον και το ελεύθερον εύψυχον.
(Θουκυδίδης,Β', 43.4)

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 24 Απρ 2025, 11:19

Esperos έγραψε:.

Χτες ανακοίνωσε ο ΠΘ, ότι θα μοιράζει ενοίκια.
Αυτό αρχικά -φαινομενικά- είναι θετικό, κάποιοι θα εισπράξουν ένα βοήθημα.
Δεν μας λέει ΠΟΥ τα βρίσκει το κράτος, θα έπρεπε να πει, από τα χρήματα των φορολογουμένων,
θα μοιράσω για ένα ενοίκιο, θα μοιράσω για δωρεάν διακοπές, θα μοιράσω για "εξοικονομώ"
να πάτε να αγοράσετε κλιματιστικά.
Στην πραγματικότητα αυτά υπονομεύουν την όλη κατάσταση.
Εγώ ας πούμε, έχω 500 ευρώ να αγοράσω ένα καλό κλιματιστικό χωρίς "εξοικονομώ"
Πάω στου κοτσόβολου και εκεί που είχε ένα καλό με 500, τώρα κάνει 900 διότι πήγαν
και άλλοι 20 με "εξοικονομώ" , ανέβηκε η ζήτηση και ο κοτσόβολος δεν είναι κορόιδο.
Στο τέλος, ούτε εγώ που τα είχα μπορώ να το αγοράσω ούτε και ο "εξοικονομώ" επωφελήθηκε.
Πάνε και μοιράζουν φοιτητική βοήθεια για ενοίκιο φοιτητικής κατοικίας,
Μόλις πάει ο φοιτητής, ξέρει ο ενοικιαστής ότι το "βλαχάκι" έχει τσεπώσει και 500 ευρά
και του ζητάει, 500 αέρα και όσο του καπνίσει μίσθωμα.
Βλέπουν και οι άλλοι που δίνουν τα ακίνητα σε οικογένειες με ενοίκιο, σου λέει κορόιδα είμαστε;
Και μεις θα τα δίνουμε σε φοιτητές να κονομάμε και τον αέρα.
Όξω η οικογένεια και το φοιτητικό επίδομα κατοικίας φούντωσε τα ενοίκια σε ΟΛΗ τη Θεσσαλονίκη.

Στην Κρήτη έχουν εγκριθεί σχέδια κονδύλια τα πάντα όλα να χτιστούν φοιτητικές εστίες από το 2019
αλλά ΔΕΝ ξεκινάνε διότι οι Κρητικοί ιδιοκτήτες θα χάσουν εισόδημα. Οι Βουλευτάδες της Κρήτης
τους κλείνουν μάτι, μπλοκάρουν την κατασκευή και εκλέγονται.

Οι παρεμβάσεις του κράτους στην οικονομία, καταλήγουν σε διαφθορά και σοβιετοποίηση
της κοινωνίας.


Γιατί παραπονιέσαι;
Αυτό ακριβώς το πράγμα που σε ενοχλεί είναι ο καπιταλισμός και η πολιτική του έκφραση
ο φιλελευθερισμός.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία Πολιτικής”