Κ. Μαρξ

[Ραν ταν πλαν]

Η αξια χρησης του παραγομενου εμπορευματος δεν εχει να κανει με το αν περιεχει αξια ή υπεραξια.

Η παραγόμενη αξία χρήσης, ως αφηρημένη έννοια, μπορεί να μην περιέχει καθόλου αξία αν δεν πρόκειται για εμπόρευμα ή υπηρεσία. Αξία χρήσης είναι και η ζωγραφιά που σου έφτιαξε η ανιψιά σου.
Η άυλη υπηρεσία περιέχει αξία χρήσης γι' αυτόν που τη χρειάζεται και την ανταλλάσσει με χρηματική αξία (από το εισόδημα του).
Υπεραξία περιέχει το υλικό προϊόν-εμπόρευμα που παράχθηκε με συγκεκριμένες συνθήκες καπιταλιστικής παραγωγής και ρευστοποιείται σε όλο το φάσμα των μορφών της κυκλοφορίας του κεφαλαίου.

Όπως αξία χρήσης έχουν, για κάποιους, και οι παπάτζες της μαντάμ, που θέλει να αποδομήσει τη θεωρία της υπεραξίας χωρίς να γνωρίζει τη διαφορά μεταξύ σταθερού και μεταβλητού κεφαλαίου, και με θράσος απαιτεί να της απαντάμε στα άσχετα φληναφήματα της.

[break]

...να γιατι λεω οτι η διαφημιση και το promotion αυξανει την υπεραξια ....δειτε τι γινεται με τα επωνυμα ρουχα , κοσμηματα κτλ ...

Οχι, δεν το καταλαβαίνεις. Και δεν λέω ότι έχεις λάθος. Λέω ότι δεν έχεις καταλάβει τι λέει η αντίθετη άποψη για να διαφωνήσεις μαζί της.

Ας το πάρουμε αλλιώς.

Σκέψου ότι όταν διαφημίζεις κάτι και το πουλάς ακριβότερα αυτό που καταφέρνεις είναι να δώσεις λιγότερη "αξία" σε προϊόν για να πάρεις μεγαλύτερη "αξία" σε χρήματα. Αυτό που έκανες δηλαδή είναι να βάλεις τον άλλο μέσα. Μετά την συναλαγή έχεις στα χέρια σου περισότερη "αξία" από ότι έχει ο "άλλος". Αλλά (και αυτό είναι το σημαντικό) το σύνολο της αξίας του συστήματος δεν άλλαξε κατά την συναλαγή. Η διαφήμιση δεν δημιούργησε αξία. Αυτό που έκανε ήταν να την ανακατανείμει υπερ σου.

Το ερώτημα λοιπόν είναι αφού οι συναλαγές με οποιοδήποτε τρόπο και να γίνουν και ανεξάρτητα από το αν κάποιος μπαίνει μέσα ή όχι δεν εισάγουν αξία στο σύστημα τότε τι είναι αυτό που την εισάγει ; Τι δημιουργεί την αξία ;

Βαριέμαι τώρα να γράψω κατεβατά αλλά θα πρέπει να ακολουθήσεις το μαρξιστικό σκεπτικό και να καταλάβεις πως απαντάει την απο πάνω ερώτηση για να γίνει κουβέντα. Δεν γίνεται αλλιώς. Η διαφωνία που έχεις είναι διαφωνία στο πως χρησιμοποιείς τις λέξεις (όπως και το 99% των διαφωνιών άλλωστε). Αυτό που εσύ λες αξία δεν είναι αυτό που οι μαρξιστές λένε αξία.

[Ραν ταν πλαν]

...να γιατι λεω οτι η διαφημιση και το promotion αυξανει την υπεραξια ....δειτε τι γινεται με τα επωνυμα ρουχα , κοσμηματα κτλ ...

Η διαφήμιση και το promotion αυξάνει την υπεραξία. Και θέλεις να σου απαντήσουμε διαβάζοντας αυτό;
Πιάτα δεν έχεις να πλύνεις και να αφήσεις στην ησυχία της την πολιτική οικονομία; Τι σου έφταιξε η άμοιρη;

[nemo]

...να γιατι λεω οτι η διαφημιση και το promotion αυξανει την υπεραξια ....δειτε τι γινεται με τα επωνυμα ρουχα , κοσμηματα κτλ ...

Η διαφήμιση και το promotion αυξάνει την υπεραξία. Και θέλεις να σου απαντήσουμε διαβάζοντας αυτό;
Πιάτα δεν έχεις να πλύνεις και να αφήσεις στην ησυχία της την πολιτική οικονομία; Τι σου έφταιξε η άμοιρη;

συμφωνώ στο οτι οι λεξεις μερικες φορες ειναι με εννοιες υπερτιμημενες

αλλα αυτο που λεει ειναι σωστο ξαναδιαβασε παλι

[Λαχουρένιος]

Η παραγόμενη αξία χρήσης, ως αφηρημένη έννοια, μπορεί να μην περιέχει καθόλου αξία αν δεν πρόκειται για εμπόρευμα ή υπηρεσία. Αξία χρήσης είναι και η ζωγραφιά που σου έφτιαξε η ανιψιά σου.
Η άυλη υπηρεσία περιέχει αξία χρήσης γι' αυτόν που τη χρειάζεται και την ανταλλάσσει με χρηματική αξία (από το εισόδημα του).
Υπεραξία περιέχει το υλικό προϊόν-εμπόρευμα που παράχθηκε με συγκεκριμένες συνθήκες καπιταλιστικής παραγωγής και ρευστοποιείται σε όλο το φάσμα των μορφών της κυκλοφορίας του κεφαλαίου.

Όπως αξία χρήσης έχουν, για κάποιους, και οι παπάτζες της μαντάμ, που θέλει να αποδομήσει τη θεωρία της υπεραξίας χωρίς να γνωρίζει τη διαφορά μεταξύ σταθερού και μεταβλητού κεφαλαίου, και με θράσος απαιτεί να της απαντάμε στα άσχετα φληναφήματα της.

Και γιατι δεν εμπιπτει ο τριτογενης τομεας σε αυτον τον ορισμο?

Η άυλη υπηρεσία περιέχει αξία χρήσης γι' αυτόν που τη χρειάζεται και την ανταλλάσσει με χρηματική αξία (από το εισόδημα του).

Τα παραγομενα εμπορευματα ολων των κλαδων απο το εισοδημα καποιων αγοραζονται. Δεν ειναι αποκλειστικοτητα του πρωτογενους και δευτερογενους αυτο. Εξαιρεση αποτελουν τα εμπορευματα που αποτελουν ΜΠ που αγοραζονται με κεφαλαιο.

Αυτο δεν αναιρει το οτι και στις υπηρεσιες η τιμη περιεχει τοσο την υπεραξια οσο και το κεφαλαιο.

[ΜΥΘΗΡΑ]

διαψευστε με και παραθεστε κειμενο οπου δινεται εαν αυστηρος καλο ορισμος της υπεραξιας , της παραγωγικης διεργασιας κτλ ......[/b][/i]

Ξεκίνησε με αυτό, είναι ιδανικό για υποψήφιους αποδομητές του Μαρξ. Και ο Τζήμερος και η Παπαγγελή από αυτό ξεκίνησαν.





Και σε δέκα χρόνια που θα έχεις κατανοήσει τη διαφορά μεταξύ αξίας και αξίας χρήσης πιάσε αυτό.






Και μετά από πέντε ακόμα χρόνια που θα έχεις κατανοήσει τη διαφορά μεταξύ σταθερού και μεταβλητού κεφαλαίου πιάσε αυτό, αλλά μη μας ξαναπρήξεις σε αυτό το διάστημα.

σχολιο 21

.και που οι εννοιες του που χρησιμοποει εινα φιλοσοφικα ξεκρεμαστες ...
[i]

Ε αφού είναι φιλοσοφικά ξεκρέμαστες και όχι πολιτικο-οικονομικά πάλι καλά.

σχολιο 21

..λοιπον αυτα τα βιβλια τα εχω σε δημοσια βιβλιοθηκη ...δεν εχω χρν ουτε διαθεση να ασχοληθω ....αυτα πρυποθετου λατρης του μαρξισμου οχι καποιο που ο μαρξισμο απο ενστικτο δνε του ταιριαζιε ....ομς για τςι αναγκε ςτοπυ νηματος αυτου ...παρεπεμψε μας λοιπον σε καπιες σελιδες οπου θεωρεις εσυ ο <<μελετητης>> οτι επικεντρωνεται η θεωρια της υπεραξιας ... και βαλε και αποσπασματα αυτο στο νημα ετουτο ...για να μην μιλαμ εμε οτι καθεις υποθετει ....

[ΜΥΘΗΡΑ]

...να γιατι λεω οτι η διαφημιση και το promotion αυξανει την υπεραξια ....δειτε τι γινεται με τα επωνυμα ρουχα , κοσμηματα κτλ ...

Η διαφήμιση και το promotion αυξάνει την υπεραξία. Και θέλεις να σου απαντήσουμε διαβάζοντας αυτό;
Πιάτα δεν έχεις να πλύνεις και να αφήσεις στην ησυχία της την πολιτική οικονομία; Τι σου έφταιξε η άμοιρη;

σχολιο 22

....ολα τα κανει η μανταμιτσα ..μουαρεσει αυτος ο προσδιορισμος ... και πιατα πλενει κια βρακια αμα λαχει και τα σπαει στα κεφαλια των κεροκεφαλων .. και τους τα φορα τα πλυμενα βρακια στο κεφαλι ...χμμμ

εσυ ομως καποιο φαλλοκρατικο ζορι τραβας ραταπλανε....

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 23

..θα ανοιξω ενα θεμα οικονομικης φιλοσοφιας ... ειστε ολοι προσκεκλημενοι εκτος απο τον ανεπιθυμητο ραταπλανα .. δεν μπορω να καλεσω καποιον που υποτιμα το πνευμα των γυναικων και τις παραπεμπει στο πλυσιμο πιατων .. σωστα ???

...επειδη τα φορουμ δεν μας δινουν δυνατοτητα να φτιαχνουμε κλέιστες αιθουσες συζητησεων ...δηλωνω οτι ο ραταπλανας ειναι ανεπιθυμητος στα θεματα μου εξαιτιας του φαλλοκρατισμου του ...και του πολυ κακου μπουλινγκ ειρωνευτικου που εχει ασκησει στα γραφομενα μου ....κατα εξακολουθησι ,, ως απλο μελος δνεε χω αλλη δυνατοτηα παρα να τον καταδιεκνυω δημοσιως ...

ΕΥΕΛΠΙΣΤΩ ΣΤΗΝ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΑΣ καθως αυτα τα θεματα που θα συζητηθουν θα βοηθησουν και στο συγγραφικο εργο μου το <<Ζητηματα Οικονομικης Φιλοσοφιας >>να συμπληρωθει και να διορθωθει καθως τα θεματα του εινα ολα υποσυζητηση και συνδιαμορφωση

( προς στιγμη ο ραταπλανας θεωρειται ανεπίθυμητος στα θεματα μου γιατι απλα ειναι προκατειλημενος αγρια και ασκει αισχρο μπουλίνγκ ειρωνευτικο του τυπου του φαλλοκρατικου πχ "" αντε να πλυνεις κανενα πιατο κτλ "")

[ΜΥΘΗΡΑ]

Η αξια χρησης του παραγομενου εμπορευματος δεν εχει να κανει με το αν περιεχει αξια ή υπεραξια.

Η παραγόμενη αξία χρήσης, ως αφηρημένη έννοια, μπορεί να μην περιέχει καθόλου αξία αν δεν πρόκειται για εμπόρευμα ή υπηρεσία. Αξία χρήσης είναι και η ζωγραφιά που σου έφτιαξε η ανιψιά σου.
Η άυλη υπηρεσία περιέχει αξία χρήσης γι' αυτόν που τη χρειάζεται και την ανταλλάσσει με χρηματική αξία (από το εισόδημα του).
Υπεραξία περιέχει το υλικό προϊόν-εμπόρευμα που παράχθηκε με συγκεκριμένες συνθήκες καπιταλιστικής παραγωγής και ρευστοποιείται σε όλο το φάσμα των μορφών της κυκλοφορίας του κεφαλαίου.

Όπως αξία χρήσης έχουν, για κάποιους, και οι παπάτζες της μαντάμ, που θέλει να αποδομήσει τη θεωρία της υπεραξίας χωρίς να γνωρίζει τη διαφορά μεταξύ σταθερού και μεταβλητού κεφαλαίου, και με θράσος απαιτεί να της απαντάμε στα άσχετα φληναφήματα της.

σχολιο 23

...δεν το σωνεις εχεις μπλεκτει αγρια ... παραπεμψε να δουμε τι ακριβω ςλειε ο Μαραξ ... του λαχιστον

η αυλη υπηρεσια πραγματωνεται υλικοτατα ,, ο γιατρος σου επισκευαζει το σωμα , ο υδραυλικος τη βρυση και τις σωληνωσεις ...σερβιτορος σερβιρει τα σκευη και τα φαγητα ...ο δικηγορος σου φτιαχνει συμβολαια κι αλλα χαρτια εννομης αξιας

μερικες θεσεις ...

υπεραξια παραγεται οπου οι συντιθεμενες κοινωνικες αξιες ειναι κρκοτερες απο την παραγωμενη κοινωνικη αξια ...( μια πολυ διευρυμενη αντηληψη απο την μισερη μαρξικη πιθανον αντιληψη περι βιομηχανικης υπεραξιας απο εκμεταλλευση εργασιας )

καθε παραγωγικη μοναδα δημιουργει προιοντα ( πραγματα ή υπηρεσιες)

εμπορευμα ειναι το προιον που τιθεται σε κυκλοφορια μια αγορας προιοντων

καθε παραγωγικη μοναδα σε καθε τομεα ( πρωτογενη δευτερογενη τριτογενη ) εχιε ταση να δημιουργει υπεραξια ..

,,,,καποιες σκεψεις πορισματα που θα συζητησουμε στο θεμα που θα ανοιξω ..

περιμενω τις δικε ςσας γνωμες και κρισεις ...κια τι γνωσεις για τις κρισεις αλλων θεωρητικων οικονομολογων ....


ΟΙ ΦΘΟΝΟΥΝΤΕς ΚΑΛΑ ΕΙΝΑ ΝΑ ΜΗ ΕΝΟΧΛΗΣΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ......

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 24

εχουμε δυο θεσεις περι υπεραξιας

-την "μαρξιστικη"" που υποστηριζει ο ραταπλανας αν και δεν γνωριζουμε την ακριβη μαρξιστικη θεση και το κειμενο της... η θεση του ρατα-πλανα ειναι μερικη, περιοριστικη και ελλειμματικη δεν αναφερεται σε ολο το ευρος των μηχανισμων υπεραξιας ουτε σε ολο το ευρος της παραγωγικης οικονομικης δραστηριοτητας και λεει οτι ...

Υπεραξία περιέχει το υλικό προϊόν-εμπόρευμα που παράχθηκε με συγκεκριμένες συνθήκες καπιταλιστικής παραγωγής και ρευστοποιείται σε όλο το φάσμα των μορφών της κυκλοφορίας του κεφαλαίου.....εννοει μονο την καθαρα βιομηχανικη παραγωγη και μονο μεσα απο το μηχανισμο εκμεταλλευσης της εργασιας του ανθρωπου


-και την μανταμιστικη διευρυμενη και ολοκληρωμενη ολιστικη θεση συμφωνα με την οποια ....

υπεραξια παραγεται οπου οι συντιθεμενες κοινωνικες αξιες ειναι μικροτερες απο την παραγωμενη κοινωνικη αξια και αυτο μπορει να συμβει μεσω ποικιλων μηχανισμων σε ολο το φασμα των παραγωγικων δραστηριοτητων αρα σε ολους τους παραγωγικους τομεις ( πρωτογενη , δευτερογενη , τροτογενη ) ... μια πολυ διευρυμενη αντιληψη απο την μισερη μαρξικη πιθανον αντιληψη περι βιομηχανικης υπεραξιας απο εκμεταλλευση εργασιας ...