Κ. Μαρξ

[pan]

Στον Μαρξισμό η υπεραξία εξ ορισμού παράγεται μόνο από την εργασία. Στις περιπτώσεις που κάτι τέτοιο δεν ισχύει ...

Υπεραξία παράγεται μόνο από τη μισθωτή εργασία σε κεφαλαιοκρατικό προτσές παραγωγής.
Κάθε εργασία είναι παραγωγή πλούτου αλλά δεν εμπεριέχει νομοτελειακά υπεραξία. Για να υπάρχει υπεραξία σε ένα προϊόν πρέπει να έχει παραχθεί από μισθωτούς εργάτες σε καπιταλιστικό περιβάλλον, και η απλήρωτη εργασία τους να εμπεριέχεται στο προϊόν.
Η υπεραξία είναι η απλήρωτη εργασία των εργατών, και ο βαθμός της μετριέται μετά την ολοκλήρωση του συνολικού προτσές, δηλαδή την τελική πώληση των προϊόντων που η αρχική επένδυση σε χρήμα Χ με την ενσωμάτωση της υπεραξίας έχει δημιουργηθεί αυξημένο χρήμα Χ'.
Αν δεν μπορεί μία κεφαλαιοκρατική επιχείρηση να παράγει υπεραξία (άρα να υλοποιήσει το Χ') στον καπιταλισμό κλείνει. Επίσης όσες επιχειρήσεις παράγουν μικρό βαθμό υπεραξίας, δηλαδή χαμηλό βαθμό εκμετάλλευσης της μισθωτής εργασίας, πετιούνται εκτός αγοράς. Η υπεραξία είναι το Α και το Ω της κεφαλαιοκρατικής παραγωγής, ο λόγος ύπαρξης της.

[Λαχουρένιος]

Ναι, δίκαιο έχεις. Μπέρδεψα κάπως τους ορισμούς. Στο συγκεκριμένο αναφερούμουν προφανώς στο κέρδος. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ο καπιταλιστής μπορεί να παράξει κέρδος τόσο από την αύξηση της εκμετάλευσης όσο και από την αναβάθμιση των μηχανών και ότι σε ισορροπία μόνο το κέρδος μπορεί να βγει αποκλειστικά από την αύξηση της εκμετάλευσης.

Η υπεραξία στον μαρξισμό αξιωματικά παράγεται μόνο από την εργασία.

Και σε αυτην την περιπτωση παλι απο την εργασια προερχεται η υπεραξια. Απλως λογω της αυξημενης παραγωγικοτητας (σε σχεση με τους ανταγωνιστες) καθε προιον εχει μικροτερη αξια (λογω μειωμενης ποσοτητας εργασιας). Ετσι μπορει ο μεμονωμενος καπιταλιστης ειτε να πουλησει φθηνοτερα (κρατωντας σταθερο το ποσοστο κερδους) και να χτυπησει τους ανταγωνιστες ειτε να πουλησει στην ιδια τιμη με αυξημενο ποσοστο κερδους.

Αυτη η (μειωμενη) αξια ομως παλι με την σειρα της χωριζεται σε υπεραξια και στην υπολοιπη αξια.

BTW η υπεραξια δεν ταυτιζεται με το κερδος. Το κερδος ειναι μορφη υπεραξιας, οπως οι τοκοι ή τα ενοικια.

[Ραν ταν πλαν]

Στον Μαρξισμό η υπεραξία εξ ορισμού παράγεται μόνο από την εργασία. Στις περιπτώσεις που κάτι τέτοιο δεν ισχύει ...

Υπεραξία παράγεται μόνο από τη μισθωτή εργασία σε κεφαλαιοκρατικό προτσές παραγωγής.
.

Και όμως υπεραξία παράχθηκε και στο σοσιαλισμό, μετά την κατάργηση του κεντρικού σχεδιασμού της παραγωγής, της αυτοδιαχείρισης των επιχειρήσεων, την επαναφορά των εμπορευματοχρηματικών σχέσεων και του νόμου της αξίας. Και μετά πέσαμε στο γκρεμό.

[pan]

Υπεραξία παράγεται μόνο από τη μισθωτή εργασία σε κεφαλαιοκρατικό προτσές παραγωγής.
.

Και όμως υπεραξία παράχθηκε και στο σοσιαλισμό, μετά την κατάργηση του κεντρικού σχεδιασμού της παραγωγής, της αυτοδιαχείρισης των επιχειρήσεων, την επαναφορά των εμπορευματοχρηματικών σχέσεων και του νόμου της αξίας. Και μετά πέσαμε στο γκρεμό.

Με τον ακριβή όρο δεν μπορεί να παραχθεί υπεραξία, γιατί δεν είναι κέρδος του κεφαλαιοκράτη που θέτει μισθωτή εργασία υπό την υπαγωγή του έναντι αμοιβής, ούτε μπορεί να το επενδύσει κεφαλαιοκρατικά.
Αυτό που παράχθηκε μετά το 1965, με την αυτοδιαχείριση των κερδών των επιχειρήσεων ήταν ότι κάποιοι βρήκαν έναν τρόπο να γεμίζουν τα σεντούκια τους αλλά δεν μπορούσαν να τα επενδύσουν κεφαλαιοκρατικά.
Η πρώτη υποχώρηση είναι η επαναφορά της ιδικτησίας στα μέσα παραγωγής. Επειδή δεν μπορούσαν να το κάνουν ατομικά, δηλαδή καπιταλιστικά, έχρισαν τους εργάτες συλλογικούς ιδιοκτήτες. Και εμφανίστηκε το ίδιο φαινόμενο όπως σε κάθε ιδιοκτησία. Η μεγάλη έφαγε τη μικρή.

[ΜΥΘΗΡΑ]

Στον Μαρξισμό η υπεραξία εξ ορισμού παράγεται μόνο από την εργασία. Στις περιπτώσεις που κάτι τέτοιο δεν ισχύει ...

Υπεραξία παράγεται μόνο από τη μισθωτή εργασία σε κεφαλαιοκρατικό προτσές παραγωγής.
Κάθε εργασία είναι παραγωγή πλούτου αλλά δεν εμπεριέχει νομοτελειακά υπεραξία. Για να υπάρχει υπεραξία σε ένα προϊόν πρέπει να έχει παραχθεί από μισθωτούς εργάτες σε καπιταλιστικό περιβάλλον, και η απλήρωτη εργασία τους να εμπεριέχεται στο προϊόν.
Η υπεραξία είναι η απλήρωτη εργασία των εργατών, και ο βαθμός της μετριέται μετά την ολοκλήρωση του συνολικού προτσές, δηλαδή την τελική πώληση των προϊόντων που η αρχική επένδυση σε χρήμα Χ με την ενσωμάτωση της υπεραξίας έχει δημιουργηθεί αυξημένο χρήμα Χ'.
Αν δεν μπορεί μία κεφαλαιοκρατική επιχείρηση να παράγει υπεραξία (άρα να υλοποιήσει το Χ') στον καπιταλισμό κλείνει. Επίσης όσες επιχειρήσεις παράγουν μικρό βαθμό υπεραξίας, δηλαδή χαμηλό βαθμό εκμετάλλευσης της μισθωτής εργασίας, πετιούνται εκτός αγοράς. Η υπεραξία είναι το Α και το Ω της κεφαλαιοκρατικής παραγωγής, ο λόγος ύπαρξης της.

σχολιο 12

....δεν ξερω αν ετσι ερμηνευει την παραγωγη υπεραξιας κι ο Μαρξ .. θα εμπιστευτω ομως τα λογια του πανα οτι εκραζουν τη μαρξιστικη θεση ...και με βαση αυτα θα κανω την κριτικη μου ...

δηλαδη ... ενα εμπορας ενδυματων που απασχολει εργαζομενους μεταπωλα δηλαδη ,,,δεν δημιουργει υπεραξια με την εργασια των εργαζομενων του ???

..αν με φτηνα υλικα κατασκευασω φυλακτα και παραμυθιασω καποιους οτι εχουν μαγικες ιδιοτητες και τους τα πωλησω πανακριβα πχ 50 με 100 ευρω καθε κομματι απο την στιγμη που δεν μου εχουν κοστισει ουτε 5 ευρω το καθενα ..τοτε δεν δημιουργω υπεραξια την οποια καρπωνομαι εγω ως παραγωγος εργατης ???
...μονο σε συνθηκες βιομηχναικης παραγωγης μεγαλων μοναδων δημιουργειται υπεραξια κατα Μαρξ??? αρα δεν αφορα η θεωρια το συνολο της οικονομικης δρστηριοτητας αλλα μονο την βιομηχναικη αν κια εκει ακομη υπεισερχονται οροι δυσνοητοι κιαι συγκεχυμενοι που δημιουργουν ενα μυστηριωδες πεπλο και δεν αναλυουν εντελεχως την εννοια της υπεραξιας ...


...μια αυτοκινητοβιομηχανια παραγει αυτοκινητα αρα αξιες πανω απο το συνολικο κοστος παραγωγης .. τα οποια ομως δεν μπορει να πωλησει ... ερωτημα... εχει παραξει υπεραξια ???θελω να πω με αυτο η υπεραξια εχει σχεση με την διακινηση των προιοντων η οχι ???

....τι συμβαινει με επιχειρησεις τριτογενους τομεα( μη μεταποιηση ) οπου δεν υπαρχει βιομηχανικο προτσες υπαρχουν ομως κομπιουτερ κια οργανωση εργασιας εκει η υπεραξια πως παραγεται ή δεν παραγεται εκει?? ...χμμμ...

πιστευω οτι οπως και να την πιασεις η θεωρια της υπεραξιας απο την εκμεταλλευση ανθρωπινης εργασιας και μονο ειναι ενα σουροτηρι γεματο τρυπες λογω ελλειματικης ερμηνειας και αντιφασεις

[pan]

Η εμπορική δραστηριότητα είναι αναγκαίος όρος του συνολικού προτσές παραγωγής.
Έτσι προσθέτει αξία στο προϊόν, με τη συσκευασία, τη φύλαξη, τη σωστή επίδειξη του προϊόντος.
Αν η εργασία αυτή εκτελείται από μισθωτούς εργάτες παράγει και υπεραξία για τον κεφαλαιοκράτη που τους μισθώνει.

Οι περιπτώσεις απάτης δεν προσμετρούνται με τους κανονικούς όρους της παραγωγής.
Παρ' όλ' αυτά οι απατεώνες παράγουν αξίες σε καπιταλιστικό περιβάλλον είτε άμεσα είτε έμμεσα, ως μέσο συναλλαγής η απάτη χρησιμοποιείται και συγκεντρώνει πλούτο. Δεν παράγει όμως, ωστόσο θέτει κλάδους της παραγωγής ή κεφάλαια σε κίνηση.


Σε γενικές γραμμές υπεραξία είναι η απλήρωτη εργασία που προκύπτει από τη μισθωτή εργασία είτε υπηρεσιών είτε προϊόντων. Για ότι βγαίνει στην αγορά και πουλιέται κι έχει παραχθεί από μισθωτούς εργαζόμενους.
Από εκεί και πέρα, η υπεραξία υπάρχει και ως έννοια.

Και γενικά μιλώντας, το σύνολο της παγκόσμιας παραγωγής είναι προϊόν εκμετάλλευσης εργαζομένων κι όχι ισότιμης συναλλαγής. Οι εταιρίες μπαίνουν μπροστά μόνο κατά τις συμφωνίες. Αυτά που "φτιάχνουν" οι εταιρίες, είναι ότι μπορεί να κάνει ο ιδιοκτήτης όσο εργάζεται. Όλα τα άλλα τα φτιάχνουν εργάτες, δικοί τους ή άλλων εταιριών που χρησιμοποιούν τα προϊόντα τους.

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 13

ραντανπλαναςΜε λίγα λόγια, αν εσύ πιάσεις δουλειά αύριο και κολλάς μπρίκια και αμείβεσαι με τριάντα ευρώ την ημέρα ο χρόνος κάλυψης του μισθού σου είναι, ας πούμε, τέσσερις ώρες (αναγκαία εργασία). Οι υπόλοιπες τέσσερις (πρόσθετη εργασία) κατά τις οποίες θα έχεις παράξει ακόμα τριάντα ευρώ θα καλύψουν το μέρος του σταθερού επενδεδυμένου κεφαλαίου, και το κέρδος ως μια πρόσθετη νέα αξία επί του εμπορεύματος που εμείς τη λέμε υπεραξία και την καρπώνεται ο καπιταλιστής, και παρόλα αυτά εσύ θέλεις να την καταρρίψεις, ως θεωρία.

το ζητημα της αρχης της εργασιακης αμοιβης

...τι σημαινει χρονος καλυψης μισθου για βιομηχανικο εργατη ??...πως υπολογιζουμε οτι ειναι 4 ωρες με βαση τι ακριβως ???

...αν 100 βιομηχανικοι εργατες σε μια μερα 8ωρου ( αρα 800 εργατοωρες) με την βοηθεια μηχανων παραξουν προιον συνολικης αξιας 8.000 ευρω αληθεια πως υπολογιζεται η συμμετοχη της παραγωγικοτητας τους στην συνολικα αξια του προιοντος??...χμμ ...8000 /800 ??? οι μηχανες κι η δικη τους παραγωγικοτητα δεν μετρα ??...ο εργατες μονοι τους θα μπορουσαν να βγαλουν προιον τεποια αξιας ???.. αρα η αξια του ημερησιου προιοντος εχιε παραχθει απο τους εργατες ???χμμμ οχι βεβαια ...λιετουργησαν οι μηχανες και η οργναωση εργασιας ....που αμεσα υποβαθμισαν την ανθρωπινη εργασια ..αρα το ανθρωπινο μεροκαματο...

...οι εργατες θα πληρωθουν τοσο λιγο απλα γιατι η συμμετοχη τους στη παραγωγη μια βιομηχανικης μοναδας ειναι ελαχιστη ...λειτουργησαν σαν ενα συνδετικος κρικος κι οχι ως βασικη εργατικη δυναμη ....χμμμ ...την βασικη εργατικη δυναμη βαζουν οι μηχανες στις μεγαλες και μεσαιες και μικρες ακομη παραγωγικες μοναδες μεταποιησης ...

... λογικο τα μεροκαματα ειναι τοσο χαμηλα .. γιατι τα μεροκαματα κρινονται με βαση οχι μονο την κοπωση αλλα με βαση τη συμμετοχη στο παραγωμενο προιον ...χμμμ κρατηστε το αυτο ...ετσι ενω οι εργαζομενοι σε οχταωρο κοπιαζουν και ψυχονοητικα φθειρονται δεν πληρωνονται για αυτη την κοπωση και φθορα αλλα κυριως χμμ και την πενιχρη συμμετοχη τους στην παραγωγη ...
...αυτο ακριβως ειναι το μεγιστο ζητημα που στην οικονομκη φιλοσφια μπορουμε να αποκαλεσουμε ζητημα της αρχης της εργασιακης αμοιβης με βαση ποια αρχη πρεπει να γινεται η αμοιβη ....την αρχη του μοχθου του εργασιακου ή την αρχη της αξια του παραγωμενου απο αυτους προιοντος ...η δευτερη αρχη δεσποζει στις αμοιβες και γιαυτο η βιομηχανοιποιηση εφερε πτωση των εργασιακων μερομισθιων επειδει η παραγωγη ολο και περισσοτερο δεν ειχε αναγκη τη εργατικη ανθρωπινη δυναμη ...χμμμ

....ο πρωτογενης και τριτογενης τομεας μια απο τα ιδια ...θα το αναλυσουμε κι αυτο ..τα πραγματα ειναι πολυ περιπλοκα ... και απλουστετικες θεωριες με πεπλα μυστηριου σαν αυτη του Μαρξ ουσιαστικα αφησαν την ερευνα την θεωρητικη και πρακτικη πολυ πισω ....χμ..

[Ραν ταν πλαν]

πιστευω οτι οπως και να την πιασεις η θεωρια της υπεραξιας απο την εκμεταλλευση ανθρωπινης εργασιας και μονο ειναι ενα σουροτηρι γεματο τρυπες λογω ελλειματικης ερμηνειας και αντιφασεις

Σουρωτήρι άλλο πράγμα είναι και όχι η πολιτική οικονομία.

Μπήκε επιτέλους και το κλασικό βλακώδες ερώτημα αν ο γιατρός ή ο οδοκαθαριστής παράγει υπεραξία.
Για πολλοστή φορά. Υπεραξία δημιουργεί μόνο η παραγωγική εργασία που παράγει ανταλλάξιμες αξίες.
Δεν είναι παραγωγική εργασία εκείνη που εξαρτάται από από τη σφαίρα κυκλοφορίας του κεφαλαίου ή αυτή που συμβάλει στη ρευστοποίηση της υπεραξίας. Δλδ ο κουρέας, ο γιατρός, ο ακροβάτης, ο τραπεζικός, η πόρνη, ο δάσκαλος, ο έμπορος, ο διανοούμενος, ο φιλόσοφος, ο ζιγκολό κλπ δεν παράγουν ανταλλάξιμες αξίες, άρα ούτε και υπεραξία.
Τι παράγουν; Τίποτα. Και δεν παράγουν τίποτα γιατί το εμπορευματικό κεφάλαιο, ή το ατομικό εισόδημα, που τους απασχολεί λειτουργεί ως φορέας κυκλοφορίας της ήδη παραγμένης υπεραξίας και δεν κάνουν τίποτα περισσότερο από το να την ρευστοποιούν.
Πρέπει να κατανοήσεις, και να κάνεις τη διάκριση, ότι είναι άλλο πράγμα η διαδικασία παραγωγής της αξίας και εντελώς διαφορετικό πράγμα η διαδικασία της κυκλοφορίας της.
Η εργασία και οι υπηρεσίες των παραπάνω που ανέφερα, πρόσθεσε και τους εργαζομένους του τριτογενούς όπως είπες, καταναλώνονται απευθείας ως αξίες χρήσης και δεν ανταλλάσσονται με κεφάλαιο αλλά με ατομικό εισόδημα.
Αυτό σημαίνει ότι κάθε φορά που αγοράζεται η εργασία των παραπάνω, όχι για να προστεθεί στην αξία του σταθερού ή μεταβλητού κεφαλαίου ως υπεραξία και να ενσωματωθεί στην παραγωγική διαδικασία, αλλά για να καταναλωθεί ως άμεση αξία χρήσης, δλδ υπηρεσία, η εργασία αυτή δεν είναι παραγωγική εργασία αφού δεν παράγει ανταλλάξιμη αξία και οι παραπάνω εργαζόμενοι δεν παράγουν υπεραξία αφού το προϊόν τους δεν μπορεί να ανταλλαχθεί.

Σε αυτό το σημείο πρέπει να καταλάβεις ότι δεν μπορείς να συζητήσεις, πολύ περισσότερο να κατανοήσεις, τη λειτουργία της πολιτικής οικονομίας χωρίς να γνωρίζεις τουλάχιστον τα βασικά σε επίπεδο ορολογίας.
Βρες στο ιντερνετ κάποια σελίδα που προσφέρει τις πρώτες γνώσεις στην πολιτική οικονομία, μάθε τους βασικούς όρους και μη μας κουράζεις με την άγνοια και τον ερασιτεχνισμό σου. Ή παραδέξου ότι δεν γνωρίζεις και θέλεις να μάθεις, όχι όμως να παριστάνεις τον γκουρού που θα καταρρίψει οικονομικούς νόμους που καθορίζουν την παραγωγική διαδικασία ανεξάρτητα από πολιτικό σύστημα.

[Ραν ταν πλαν]

...τι σημαινει χρονος καλυψης μισθου για βιομηχανικο εργατη ??...πως υπολογιζουμε οτι ειναι 4 ωρες με βαση τι ακριβως ???

.

Με βάση την ελάχιστη αξία που χρειάζεται για να αναπαραχθεί η εργατική τους δύναμη ώστε να ξαναδουλέψουν την επόμενη ημέρα.
Και τώρα εσύ, μετά την ερώτηση επιπέδου νηπιαγωγείου που έκανες θέλεις να σε αντιμετωπίσουμε ως σοβαρό συνομιλητή.
Με συγχωρείς αλλά δεν γνωρίζεις ούτε τα βασικά σημεία της λειτουργίας της παραγωγής και θέλεις να καταρρίψεις και την καπιταλιστική πολιτική οικονομία.
Κατάρριψε την λοιπόν και μη μας κουράζεις. Να σε δω μετά με τι θα την αντικαταστήσεις.

[Λαχουρένιος]

Ρεκ, οσοι δουλευουν ως υπαλληλοι σε εργοδοτες παραγουν υπεραξια, ειτε κανουν χειρωνακτικη δουλεια ειτε οχι.