Κ. Μαρξ

[break]

...υποστηριζουμε οτι υπεραξια παραγεται με πολλους τροπους και η εκμεταλλευση της εργασιας του εργαζομενου ειναι βεβαια απλα ενας απο αυτους κι οχι ο ηθικα πιο μεμπτος υπαρχουν κια χειροτεροι τροποι ..

Στον Μαρξισμό η υπεραξία εξ ορισμού παράγεται μόνο από την εργασία. Στις περιπτώσεις που κάτι τέτοιο δεν ισχύει θεωρούμε ότι το σύστημα δεν είναι σε ισορροπία και μόλις επανέρθει σε ισορροπία το μοναδικό πράγμα που θα βρει ο καπιταλιστής για να παράξει υπεραξία είναι η ανθρώπινη εργασία.

Παραδείγματος χάρη θα μπορούσε κάποιος να αντιτείνει ότι δεν χρειάζεται για ένα καπιταλιστή να αυξήσει την εκμετάλευση για να παράξει υπεραξία μιας και θα μπορούσε κάλιστα να το κάνει με καλύτερα μηχανήματα η βρίσκοντας νέους πόρους.

Οταν όμως όλοι οι πόροι έχουν χρησιμοποιηθεί και όλοι οι ανταγωνιστικοί καπιταλιστές έχουν αποκτήσει τα ίδια μηχανήματα και το σύστημα έρθει σε ισορροπία το μοναδικό πράγμα το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να παράξει υπεραξία είναι η ανθρώπινη εργασία.

Αυτά στην θεωρία.

Στην πράξη το σύστημα βρίσκεται 200 χρόνια τώρα στην εξαίρεσης της μη ισορροπίας. Συνέχεια φτιάχνονται καλύτερα μηχανήματα και συνέχεια δημιουργούνται καινούργιες αγορές με πράγματα να φτιάξεις και να πουλήσεις.

Μόλις τελειώσει η εξέλιξη των μηχανών και σταματήσουν να εμφανίζονται καινούργιες αγορές και καινούργιοι πόροι το σύστημα θα φτάσει σε ισορροπία και το μοναδικό που θα μπορεί να παράξει υπεραξία θα είναι η εκμετάλευση της εργασίας. Οπως ακριβώς προέβλεψε ο Μαρξ. Λογικά τώρα κοντά θα φύγουμε από την εξαίρεση και θα πάμε στον κανόνα. Μερικούς αιώνες ακόμα το πολύ θέλουμε, χιλιετερίδες το ανώτερο

[Λαχουρένιος]

Στον Μαρξισμό η υπεραξία εξ ορισμού παράγεται μόνο από την εργασία. Στις περιπτώσεις που κάτι τέτοιο δεν ισχύει θεωρούμε ότι το σύστημα δεν είναι σε ισορροπία και μόλις επανέρθει σε ισορροπία το μοναδικό πράγμα που θα βρει ο καπιταλιστής για να παράξει υπεραξία είναι η ανθρώπινη εργασία.

Παραδείγματος χάρη θα μπορούσε κάποιος να αντιτείνει ότι δεν χρειάζεται για ένα καπιταλιστή να αυξήσει την εκμετάλευση για να παράξει υπεραξία μιας και θα μπορούσε κάλιστα να το κάνει με καλύτερα μηχανήματα η βρίσκοντας νέους πόρους.

Οταν όμως όλοι οι πόροι έχουν χρησιμοποιηθεί και όλοι οι ανταγωνιστικοί καπιταλιστές έχουν αποκτήσει τα ίδια μηχανήματα και το σύστημα έρθει σε ισορροπία το μοναδικό πράγμα το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να παράξει υπεραξία είναι η ανθρώπινη εργασία.

Αυτά στην θεωρία.

Στην πράξη το σύστημα βρίσκεται 200 χρόνια τώρα στην εξαίρεσης της μη ισορροπίας. Συνέχεια φτιάχνονται καλύτερα μηχανήματα και συνέχεια δημιουργούνται καινούργιες αγορές με πράγματα να φτιάξεις και να πουλήσεις.

Μόλις τελειώσει η εξέλιξη των μηχανών και σταματήσουν να εμφανίζονται καινούργιες αγορές και καινούργιοι πόροι το σύστημα θα φτάσει σε ισορροπία και το μοναδικό που θα μπορεί να παράξει υπεραξία θα είναι η εκμετάλευση της εργασίας. Οπως ακριβώς προέβλεψε ο Μαρξ. Λογικά τώρα κοντά θα φύγουμε από την εξαίρεση και θα πάμε στον κανόνα. Μερικούς αιώνες ακόμα το πολύ θέλουμε, χιλιετερίδες το ανώτερο

Δεν λεει κατι τετοιο ο μαρξισμος. Παντα η πηγη της υπεραξιας ειναι η εργασια. Δεν υπαρχει εξαιρεση ουτε αναφερεται σε ισορροπιες.

[break]

Δεν λεει κατι τετοιο ο μαρξισμος. Παντα η πηγη της υπεραξιας ειναι η εργασια. Δεν υπαρχει εξαιρεση ουτε αναφερεται σε ισορροπιες.

Προφανώς γιατί δέχεται κάτι τέτοιο αξιωματικά.

Οταν όμως μπορείς να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα βάζοντας τους εργατες να δουλέψουν μία ώρα παραπάνω και φτιάχνοντας μία καλύτερη μηχανή θα πρέπει να απαντήσεις πως είναι δυνατόν το ένα να δημιουργεί υπεραξία και το άλλο όχι ; Αφού έχουμε το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα ;

Η απάντηση που δίνει ο μαρξθισμός είναι ότι η αναβάθμιση της μηχανής είναι η εξαίρεση ενώ η εκμετάλευση είναι μόνιμη. Η αναβάθμιση δηλαδή αποτελεί εξαίρεση στον κανόνα και άρα μπορούμε να την αγνοήσουμε και να πούμε ότι η εργασία είναι το μοναδικό που έχει σημασία.

[Λαχουρένιος]

Προφανώς γιατί δέχεται κάτι τέτοιο αξιωματικά.

Οταν όμως μπορείς να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα βάζοντας τους εργατες να δουλέψουν μία ώρα παραπάνω και φτιάχνοντας μία καλύτερη μηχανή θα πρέπει να απαντήσεις πως είναι δυνατόν το ένα να δημιουργεί υπεραξία και το άλλο όχι ; Αφού έχουμε το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα ;

Μιλας αφηρημενα. Για ποιο ''αποτελεσμα'' μιλας? Στανταρ κατι εχεις μπερδεψει.

Η απάντηση που δίνει ο μαρξθισμός είναι ότι η αναβάθμιση της μηχανής είναι η εξαίρεση ενώ η εκμετάλευση είναι μόνιμη. Η αναβάθμιση δηλαδή αποτελεί εξαίρεση στον κανόνα και άρα μπορούμε να την αγνοήσουμε και να πούμε ότι η εργασία είναι το μοναδικό που έχει σημασία.

Δεν λεει πουθενα οτι οι μηχανες δημιουργουν υπεραξια, ουτε σαν εξαιρεση, ουτε ποτε. Λαθος το χεις καταλαβει.

[break]

Μιλας αφηρημενα. Για ποιο ''αποτελεσμα'' μιλας? Στανταρ κατι εχεις μπερδεψει.

Ναι, δίκαιο έχεις. Μπέρδεψα κάπως τους ορισμούς. Στο συγκεκριμένο αναφερούμουν προφανώς στο κέρδος. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ο καπιταλιστής μπορεί να παράξει κέρδος τόσο από την αύξηση της εκμετάλευσης όσο και από την αναβάθμιση των μηχανών και ότι σε ισορροπία μόνο το κέρδος μπορεί να βγει αποκλειστικά από την αύξηση της εκμετάλευσης.

Η υπεραξία στον μαρξισμό αξιωματικά παράγεται μόνο από την εργασία.

[Ραν ταν πλαν]

....ετσι ομως η μαχη ειναι ανιση .. .

Η μάχη είναι στη φαντασία σου. Και η κατάχρηση εξουσίας και το ''μπούλινγκ'' εκ μέρους μου.
Εσύ προκαλείς τις όποιες αντιδράσεις μας με την άγνοια σου πάνω σε ζητήματα που προϋποθέτουν, όχι μια γρήγορη ματιά στο διαδίκτυο, αλλά βαθιά γνώση της πολιτικής οικονομίας του καπιταλισμού, και παρόλα αυτά με έπαρση δηλώνεις ότι θα καταρρίψεις οικονομικούς νόμους της παραγωγής που ισχύουν σε οποιοδήποτε οικονομικο-πολιτικό σύστημα.
Μιλάς γενικά και αόριστα για την παραγωγή της υπεραξίας, χωρίς να ξέρεις ότι αναφέρεσαι στο βασικό οικονομικό νόμο του καπιταλισμού πάνω στον οποίο οργανώνεται η παραγωγή εμπορευμάτων.
Πρώτα θα κατανοήσεις απόλυτα το πώς δημιουργούνται οι αξίες χρήσης και η δημιουργία αξίας στη διάρκεια μιας εργάσιμης ημέρας, και το τι συμβαίνει μέσα σε αυτές τις ώρες, όταν μεταβιβάζεται με την εργασία μέρος της αξίας του σταθερού κεφαλαίου στα εμπορεύματα συν την αξία της πληρωμένης εργατικής δύναμης (αναγκαία).
Κατόπιν πρέπει να κατανοήσεις τη σχέση μεταξύ της τελικής τιμής του εμπορεύματος (με την παραπάνω διαδικασία του απαιτούμενου σταθερού κεφαλαίου και το ποσό της πληρωμένης εργασίας που απαιτούνται ως δαπάνη για την παραγωγή), και τη διαφορά που προκύπτει μεταξύ αναγκαίας και πρόσθετης εργασίας στην τιμή πώλησης του εμπορεύματος.
Αυτό όμως μπορείς να το κάνεις όταν έχεις υπολογίσει το μέρος του σταθερού κεφαλαίου και της πληρωμένης αναγκαίας εργασίας που απαιτούνται ως δαπάνη και η οποία είναι χαμηλότερη από αυτό που ονομάζουμε τελική τιμή του προϊόντος και η οποία διαμορφώνεται στον καπιταλισμό σύμφωνα με το νόμο προσφοράς και ζήτησης.
Αυτή η διαφορά παραγόμενης αξίας μεταξύ της δαπάνης (του μέρους του σταθερού κεφαλαίου και αναγκαίου χρόνου) και πρόσθετου χρόνου εργασίας ονομάζεται υπεραξία.
Απόλυτη όταν βασίζεται στην υπερ-εκμετάλλευση της εργασίας και σε αύξηση του χρόνου εργασίας και σχετική ή πρόσθετη όταν μειώνει τον αναγκαίο χρόνο εργασίας με τεχνολογικά μέσα, αυξάνοντας τον πρόσθετο με σταθερό όμως τον ημερήσιο χρόνο.
Με λίγα λόγια, αν εσύ πιάσεις δουλειά αύριο και κολλάς μπρίκια και αμείβεσαι με τριάντα ευρώ την ημέρα ο χρόνος κάλυψης του μισθού σου είναι, ας πούμε, τέσσερις ώρες (αναγκαία εργασία). Οι υπόλοιπες τέσσερις (πρόσθετη εργασία) κατά τις οποίες θα έχεις παράξει ακόμα τριάντα ευρώ θα καλύψουν το μέρος του σταθερού επενδεδυμένου κεφαλαίου, και το κέρδος ως μια πρόσθετη νέα αξία επί του εμπορεύματος που εμείς τη λέμε υπεραξία και την καρπώνεται ο καπιταλιστής, και παρόλα αυτά εσύ θέλεις να την καταρρίψεις, ως θεωρία.
Σου εύχομαι να τα καταφέρεις, άλλωστε ο Τζήμερος δεν είναι καλύτερος από 'σένα.

[ΜΥΘΗΡΑ]

...υποστηριζουμε οτι υπεραξια παραγεται με πολλους τροπους και η εκμεταλλευση της εργασιας του εργαζομενου ειναι βεβαια απλα ενας απο αυτους κι οχι ο ηθικα πιο μεμπτος υπαρχουν κια χειροτεροι τροποι ..

Στον Μαρξισμό η υπεραξία εξ ορισμού παράγεται μόνο από την εργασία. Στις περιπτώσεις που κάτι τέτοιο δεν ισχύει θεωρούμε ότι το σύστημα δεν είναι σε ισορροπία και μόλις επανέρθει σε ισορροπία το μοναδικό πράγμα που θα βρει ο καπιταλιστής για να παράξει υπεραξία είναι η ανθρώπινη εργασία.

Παραδείγματος χάρη θα μπορούσε κάποιος να αντιτείνει ότι δεν χρειάζεται για ένα καπιταλιστή να αυξήσει την εκμετάλευση για να παράξει υπεραξία μιας και θα μπορούσε κάλιστα να το κάνει με καλύτερα μηχανήματα η βρίσκοντας νέους πόρους.

Οταν όμως όλοι οι πόροι έχουν χρησιμοποιηθεί και όλοι οι ανταγωνιστικοί καπιταλιστές έχουν αποκτήσει τα ίδια μηχανήματα και το σύστημα έρθει σε ισορροπία το μοναδικό πράγμα το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να παράξει υπεραξία είναι η ανθρώπινη εργασία.

Αυτά στην θεωρία.

Στην πράξη το σύστημα βρίσκεται 200 χρόνια τώρα στην εξαίρεσης της μη ισορροπίας. Συνέχεια φτιάχνονται καλύτερα μηχανήματα και συνέχεια δημιουργούνται καινούργιες αγορές με πράγματα να φτιάξεις και να πουλήσεις.

Μόλις τελειώσει η εξέλιξη των μηχανών και σταματήσουν να εμφανίζονται καινούργιες αγορές και καινούργιοι πόροι το σύστημα θα φτάσει σε ισορροπία και το μοναδικό που θα μπορεί να παράξει υπεραξία θα είναι η εκμετάλευση της εργασίας. Οπως ακριβώς προέβλεψε ο Μαρξ. Λογικά τώρα κοντά θα φύγουμε από την εξαίρεση και θα πάμε στον κανόνα. Μερικούς αιώνες ακόμα το πολύ θέλουμε, χιλιετερίδες το ανώτερο

σχολιο 10
...χρειζομαστε την ακριβη θεωρια και λεγομενα ... ας πουμε ο πανας θα μπορουσε να βοηθησει.... οχι τι λεν οι αναλυτες και κριτικοι αλλα τι λενε τα ιδια τα κειμενα του Μαρξ ..

δικη μου γνωμη τωρα ...
....παιδια υπεραξια δημιουργησαν κυριως οι αυτοματοποιημενε μηχανες... αυτες παρα την φθορα τους και την ενεργεια που αναλωναν ( καρβουνο αρχικα μετα ηλεκτρικη ενεργεια κι ορυκτα υγρα καυσιμα ) δεν χρειαζοταν να τις πληρωνει για να <<ζουνε>> ζουσαν μονο για να δουλευουν οσο δουλευαν κια παργαγα ηταν ζωντανες οταν εκλειεν η μοναδα αυτες πεθαιναν δνε επρπεπ να ζησουν ...το κοστος λειτουργια τους ηταν πολυ χαμηλοτερο απο το να σου κανει την ιδια δουλεια ανθρωπινη δυναμη ....αρα απο χερι ο παραγοντας μηχανη εξαιρεθηκε απο την κριτικη του Μαρξ στην θεωρα της υπεραξιας ... αυτε ςοι μηχανες που εργαζονταν για τον κεφαλαιουχο ηταν κυριως που δημιουργησαν υπεραξια κια τα τρελα κερδη ...την οποια καρπωθηκαν βεβαια οι ιδιοκτητε ςτων μηχανων ΟΧΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ .. αυτες προκαλεσαν την κατακορυφη αυξηση της παραγωγικοτητας, παραλληα με την την υποτιμηση της ανθρωπινης εργασιαςτην ανεργια , τα χαμηλα μεροκαματα την εκτοξευση των κερδων, την πτωση των τιμων ηταν η βαση της υπερπαραγωγικης και υπερακαταναλωτικης κοινωνιας ..χμμμ...

....ο Μαρξ ομως στερημενος μια γενικης επιστημονικης κουλτουρας και εστιασμενος ως συνδικαλιστης να αναδειξει την ανατρεπτικη επναστατικη δυναμη του προλεταριου δεν μπορεσε να το δει αυτο ....η μηπως μπορεσε ?? ας μα ς διαφωτισουν οι διαβασμενοι ...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ ΤΩΝ 200 ΧΡΟΝΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΕΝΟΣ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΠΑΝΑΞΙΟΛΟΓΟΥΜΕ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ

...σας βαζω λοιπον τα ερωτηματα που αντλω απο μια δικη μου οικονομικη θεωρια ....δεν την εχω παρουσιασει στο διαδικτυο παρα μονο τμηματικα ...ΔΥΣΤΥΧΩς το p h o r u m δεν υπαρχει πια κι ετσι δεν εχω παραπομπες ...
....
- τι εινα η υπεραξια ?
- η δημιουργια υπεραξιας δεν εινα ιδιον της παραγωγικης μοναδος ή ειναι ???καθε βιομηχανοποιημενη μοναδα παραγωγης δημιουργει παντα υπεραξια ???
- η κερδοφορια συνοδευεται παντα με δημιουργια υπεραξιας??
- υπαρχουν αλλα φαινομενα της παραγωγης εκτος απο την δημιουργια υπεραξιας .. πχ δημιουργια ισαξιας η υπαξιας


....οσοι εχετε διαβασει Μαρξ ,, κυριως εσυ πανα που εισαι και νηματοθετης ...μπορεις να μας παραπεμψεις σε ποια εργα και σε ποια κεφαλαια αυτων των εργων ο Μαρξ ασχολειται με τα ζητηματα της υπεραξιας ???μπορεις να παραθεσεις αποσπασματα σχετικα με τα ιδια τα λογια του Μαρξ οχι αναλυτων του?? ...λογικα θα τοςν εχεις ευκαιρο στην βιβλιοθηκη σου η μηπως οχι .. η τελος παντων στο διαιδκτυο η παλι μηπως οχι ???

....στο εργο του το << ΚΕΦΑΛΑΙΟ>> που ακριβως μιλα για τη υπεραξια ...σε ποιο μερος ??να μπω να διαβασω σε μια δημοτικη βιβλιοθηκη που εχιε το εργοι του να ενημερωθω ...και συμμετεχω με αποσπασματα ...αξιζιε ο κοπος οταν μιλαμε καποιον που καπελωσε και γεμισε με τις νοητικες τριχες του το κομμουνιστικο κινημα ....


ελπιζω να ειμαι τωρα εντος θεματος....

[ΜΥΘΗΡΑ]

....ετσι ομως η μαχη ειναι ανιση .. .

Η μάχη είναι στη φαντασία σου. Και η κατάχρηση εξουσίας και το ''μπούλινγκ'' εκ μέρους μου.
Εσύ προκαλείς τις όποιες αντιδράσεις μας με την άγνοια σου πάνω σε ζητήματα που προϋποθέτουν, όχι μια γρήγορη ματιά στο διαδίκτυο, αλλά βαθιά γνώση της πολιτικής οικονομίας του καπιταλισμού, και παρόλα αυτά με έπαρση δηλώνεις ότι θα καταρρίψεις οικονομικούς νόμους της παραγωγής που ισχύουν σε οποιοδήποτε οικονομικο-πολιτικό σύστημα.
Μιλάς γενικά και αόριστα για την παραγωγή της υπεραξίας, χωρίς να ξέρεις ότι αναφέρεσαι στο βασικό οικονομικό νόμο του καπιταλισμού πάνω στον οποίο οργανώνεται η παραγωγή εμπορευμάτων.
Πρώτα θα κατανοήσεις απόλυτα το πώς δημιουργούνται οι αξίες χρήσης και η δημιουργία αξίας στη διάρκεια μιας εργάσιμης ημέρας, και το τι συμβαίνει μέσα σε αυτές τις ώρες, όταν μεταβιβάζεται με την εργασία μέρος της αξίας του σταθερού κεφαλαίου στα εμπορεύματα συν την αξία της πληρωμένης εργατικής δύναμης (αναγκαία).
Κατόπιν πρέπει να κατανοήσεις τη σχέση μεταξύ της τελικής τιμής του εμπορεύματος (με την παραπάνω διαδικασία του απαιτούμενου σταθερού κεφαλαίου και το ποσό της πληρωμένης εργασίας που απαιτούνται ως δαπάνη για την παραγωγή), και τη διαφορά που προκύπτει μεταξύ αναγκαίας και πρόσθετης εργασίας στην τιμή πώλησης του εμπορεύματος.
Αυτό όμως μπορείς να το κάνεις όταν έχεις υπολογίσει το μέρος του σταθερού κεφαλαίου και της πληρωμένης αναγκαίας εργασίας που απαιτούνται ως δαπάνη και η οποία είναι χαμηλότερη από αυτό που ονομάζουμε τελική τιμή του προϊόντος και η οποία διαμορφώνεται στον καπιταλισμό σύμφωνα με το νόμο προσφοράς και ζήτησης.
Αυτή η διαφορά παραγόμενης αξίας μεταξύ της δαπάνης (του μέρους του σταθερού κεφαλαίου και αναγκαίου χρόνου) και πρόσθετου χρόνου εργασίας ονομάζεται υπεραξία.
Απόλυτη όταν βασίζεται στην υπερ-εκμετάλλευση της εργασίας και σε αύξηση του χρόνου εργασίας και σχετική ή πρόσθετη όταν μειώνει τον αναγκαίο χρόνο εργασίας με τεχνολογικά μέσα, αυξάνοντας τον πρόσθετο με σταθερό όμως τον ημερήσιο χρόνο.
Με λίγα λόγια, αν εσύ πιάσεις δουλειά αύριο και κολλάς μπρίκια και αμείβεσαι με τριάντα ευρώ την ημέρα ο χρόνος κάλυψης του μισθού σου είναι, ας πούμε, τέσσερις ώρες (αναγκαία εργασία). Οι υπόλοιπες τέσσερις (πρόσθετη εργασία) κατά τις οποίες θα έχεις παράξει ακόμα τριάντα ευρώ θα καλύψουν το μέρος του σταθερού επενδεδυμένου κεφαλαίου, και το κέρδος ως μια πρόσθετη νέα αξία επί του εμπορεύματος που εμείς τη λέμε υπεραξία και την καρπώνεται ο καπιταλιστής, και παρόλα αυτά εσύ θέλεις να την καταρρίψεις, ως θεωρία.
Σου εύχομαι να τα καταφέρεις, άλλωστε ο Τζήμερος δεν είναι καλύτερος από 'σένα.

σχολιο 11

... τη συγκεκριμενη αναλυση αναφερει και το σαιτ του ριζοσπαστη ... δεν λαμβανει υποψιν οτι ο βιομηχανικος εργατης δουλευει με την βοηθεια της μηχανης κι ολης της σχετικης οργανωσης της εργασιας .. καθετης και οριζοντια ς ...αρα η αναλυση του πως δημιουργειται η υπεραξια εινα λαθος ειναι μερικη οχι ολοκληρωμενη ...............εκτος αν εχεις να με παραπεμψεις στα κειμενα του Μαρξ που λαμβανουν υποψιν αυτη την λειτουργια της μηχανης και της οργανωσης παραγωγης ...

...αυτα τα γνωρισω με τις τιμες την διαμορφωση τους ...και τις αξιες χρησης ...τα βασικα δηλαδη ...εχω μαλιστα κια δικη οικονομικη φιλοσοφια ελπιζω να την ανεβασω και στο διαδικτυο .. η Μυθηρα δεν εινα μονο συνομωσιολογος -ιστοριολογος και θεολογος ψυχολογος εσωτεριστρια μυστικιστρια μεταφυσικος αλλα τα κανει ολα ....γιατι η <<Μυθηρα>>δεν ειναι ενα αλλα πολλα πνευματα σε μια περσονα διαδικτυακη ..χμμμμ....

....και ναι κανεις μπουλινγκ και μαλιστα συγκαλυμενο ... απαξιωνεις και τρελαρεις ... οσο ησουν απλο μελος .. αλλα συνεχιζεις και ως <<εξουσια >> στο φορουμ αυτο ..εγω εχω συνηθισει ...ετσι κι αλλιως ....εχω δεχτει 10 χρονια διαιδκτυακης παρουσιας και διανομης ιδεων αγριο μπουλινγκ..... αλλα νομιζω οτι εινα καιρος να αλλαξεις συμπεριφορα ...μια ςκι εχιες ςτοσες γνωσεις ....

...σταματα να απαξιωνεις λοιπον και στρατευσε τις γνωσεις σου στην προσπαθεια που γινεται σε αυτα τα θεματα πολιτικης φιλοσοφιας κια οικονομικης ...εστω κι ως κριτικος και αντιθεμενος σε αυτην ...

[Ραν ταν πλαν]

... τη συγκεκριμενη αναλυση αναφερει και το σαιτ του ριζοσπαστη ..

Την αναφέρει, όλως τυχαίως, και κάποιος Μαρξ στον πρώτο τόμο του έργου του «Κριτική της πολιτικής οικονομίας», από το πέμπτο κεφάλαιο μέχρι το εικοστό δεύτερο μόνο σε πεντακόσιες ευνόητες και ευκολοδιάβαστες σελιδούλες με επικεφαλίδα «Η παραγωγή της υπεραξίας».
Αν έχεις τα φόντα προχώρησε στη μελέτη τους αλλιώς μπορείς να αρκεστείς στις δικές μου αφελέστατες τριάντα περίπου γραμμούλες.

δεν λαμβανει υποψιν οτι ο βιομηχανικος εργατης δουλευει με την βοηθεια της μηχανης κι ολης της σχετικης οργανωσης της εργασιας .. καθετης και οριζοντια ς ...αρα η αναλυση του πως δημιουργειται η υπεραξια εινα λαθος ειναι μερικη οχι ολοκληρωμενη [/b] ...............εκτος αν εχεις να με παραπεμψεις στα κειμενα του Μαρξ που λαμβανουν υποψιν αυτη την λειτουργια της μηχανης και της οργανωσης παραγωγης ...

Ναι, σε παραπέμπω στο δέκατο τρίτο κεφάλαιο του έργου που προανέφερα περί παραγωγής της σχετικής υπεραξίας και το ρόλο της μηχανής στη βαριά βιομηχανία, όπως και στο δωδέκατο κεφάλαιο του ιδίου έργου περί καταμερισμού της εργασίας και οργάνωσης της παραγωγής.
Και με την ευκαιρία ρίξε και μια γρήγορη ματιά στο πέμπτο κεφάλαιο περί της μετατροπής του χρήματος σε κεφάλαιο.
Άρχισε τη μελέτη και εδώ είμαστε για να καταρρίψεις ότι θέλεις ώστε να σκάσουν από τη ζήλια τους ο Τζήμερος και η Παπαγγελή.

[Γύπας]

Τι έγινε, δεν υπάρχει υπεραξία; Άμα ειπωθεί αυτό φωνάξτε με να σας φέρω κάνα καλό να ξελαμπικάρετε.