Από τον Λένιν στον Μαρξ

[mister spooky]

Που δυσκολευεσαι;

Παραπίσω ειπώθηκε πως υπάρχει αδυναμία να μιλήσουμε για ττους «πραγματικούς επαναστάτες». Και με βάση αυτό το δεδομένο, θέτω ένα ζήτημα. Λέω, λοιπόν, πρέπει αυτή η αδυναμία να αποτελεί δικαιολογία για να κρατιέμαι μακρία από το πολιτικο κομμα της εργατικής τάξης ή πρέπει αυτή η αδυναμία να χρησημοποιείται ως κίνητρο ώστε να την βελτιώσω;

Η λεγομενη ''κομματικη δουλεια'' πχ συνδικαλισμος, αφισοκολληση, ψηστηρι για νεα μελη κλπ ειναι εργασια τελειως αλλης φυσης απο την σοβαρη επιστημονικη επεξεργασια των κοινωνικων και πολιτικων δεδομενων. Δεν αναιρει το ενα το αλλο ομως στην πραξη ειναι πρακτικα αδυνατο το ιδιο κομματικο μελος να ασχολειται και με τα δυο.

Δηλαδη με δυο λογια το οτι το ΚΚΕ δεν εχει ασχοληθει σοβαρα με καποια θεωρητικα ζητηματα δεν σημαινει οτι αυτο απο μονο του ειναι λογος να μην το υποστηριξει καποιος.

Αυτό ρωταω τόση ώρα, τη θέση έχετε π'ανω σε αυτό. Οριστε.

[nemo]

Η λεγομενη ''κομματικη δουλεια'' πχ συνδικαλισμος, αφισοκολληση, ψηστηρι για νεα μελη κλπ ειναι εργασια τελειως αλλης φυσης απο την σοβαρη επιστημονικη επεξεργασια των κοινωνικων και πολιτικων δεδομενων. Δεν αναιρει το ενα το αλλο ομως στην πραξη ειναι πρακτικα αδυνατο το ιδιο κομματικο μελος να ασχολειται και με τα δυο.

Δηλαδη με δυο λογια το οτι το ΚΚΕ δεν εχει ασχοληθει σοβαρα με καποια θεωρητικα ζητηματα δεν σημαινει οτι αυτο απο μονο του ειναι λογος να μην το υποστηριξει καποιος.

Αυτό ρωταω τόση ώρα, τη θέση έχετε π'ανω σε αυτό. Οριστε.

θα ψαξω για εικονιδιο που να ταιριαζει στην περιπτωση σας ..μια στιγμη παρακαλω..το βρηκα!!!!

[nemo]

Δηλαδη με δυο λογια το οτι το ΚΚΕ δεν εχει ασχοληθει σοβαρα με καποια θεωρητικα ζητηματα δεν σημαινει οτι αυτο απο μονο του ειναι λογος να μην το υποστηριξει καποιος.

ετσι για να ικανοποιησουμε την γατα ποια θεωρητικα ζητημα δεν εχει ασχοληθει το κκε ;
γιατι τα απο πανω που ειπες στην αρχη εχουν απαντηθει

θα μου κανεις την χαρη μια και βαριεμαι εδω που ειμαι αναγκαστικα να εχω κατι να σκεφτω και να πειραξω
αργοτερα;

[Παυλος Γ.]

Συντροφοι,
Το μεγαλο προβλημα υπηρξε, οταν η εργατικη ταξη πηρε την εξουσια με τους Μπολσεβικους του Λενιν.
Η κυριαρχη αποψη του Λενιν, για μια μαχητικη ''επαγγελματικη'' επαναστατικη ομαδα, που θα παρει την εξουσια στο ονομα του προλεταριατου,
απεκλειε την εισοδο σ' αυτην, δραστηριων και μαχητικων κομμουνιστων.
Δηλαδη απο την αρχη της καταληψης της εξουσιας, βλεπουμε την πρωτη μεγαλη διαφορα με την Μαρξιστικη θεωρια,
οτι κανεις δεν μπορει να καταλαβει την εξουσια, στο ονομα του Λαου.

Αντιθετα ο Μαρτοφ και λιγοτερο ο Τροτσκι, ηταν της αποψης οτι αυτη η επαναστατικη ομαδα, πρεπει ν' ανοιξει προς ολους.
Ακομα και ο φιλοσοφος Μπογκντανοφ, πιστος υποστηρικτης του Λενιν, ηταν αντιθετος.

Εκει ομως που ο Λενιν πηρε αριστα, ηταν η καταληψη της κεντρικης τραπεζας της Ρωσσιας, και στη συνεχεια ολων των υπολοιπων τραπεζων.
Ακολουθησε η μη αναγνωριση και διαγραφη ολων των δανειων που υπεγραψε ο Τσαρος.
Κυριως προς τους παγκοσμιους τοκογλυφους, Αγγλους, Ολλανδους και Αμερικανους.
Επισης διεγραψε και χρεη αλλων χωρων, προς τη Ρωσσια.
Αναμεσα σ' αυτα τα χρεη, ηταν και της Ελλαδας.
Συνολικα εσβησε περιπου 17 δις χρυσα ρουβλια.

Διδαχτηκε δηλαδη απο την Παρισινη Κομμουνα, οταν οι Γαλλοι σταθηκαν μπροστα στην κεντρικη τους τραπεζα,
και δεν την πηραν υπο τον ελεγχο τους το 1871.

Το ποσο σημαντικο ειναι σ' ενα κρατος, να εχει το δικο του νομισμα, το αντιληφτηκε αμεσως ο Λενιν.

Τωρα, τι σχεση εχει ο Λενιν και οι Μπολσεβικοι του, με το σημερινο ΚΚΕ ;
Απολυτως καμια.
Δειτε τι αντιληψη εχει το ΚΚΕ για το ευρω.
https://thefaq.gr/tora-yper-tis-paramon ... ti-simeni/
Γι αυτο λεω οτι καταγγελει αφηρημενα τον καπιταλισμο.
Γιατι αν καταγγειλει τις τραπεζες, που ειναι υπευθυνες, τοτε θα δει δανεια με το κυαλι.

Και κατι τελευταιο με τα συνδικατα τυπου ΠΑΜΕ.
Τα πρωτα συνδικατα ιδρυθηκαν στην Αγγλια, στην αρχη της βιομηχανικης επαναστασης.
Για να εισαι ομως μελος του Συμβουλιου του Συνδικατου, θα επρεπε ν' αποδειξεις οτι εργαζεσαι,
κι οτι μπορεις κι επιβιωνεις απο τον μισθο σου.
Κι αυτο γιατι ;
Για να μην παιρνεις μισθο απο το Συνδικατο.
Καταλαβατε συντροφοι του ΠΑΜΕ ;

[mister spooky]

Η κυριαρχη αποψη του Λενιν, για μια μαχητικη ''επαγγελματικη'' επαναστατικη ομαδα, που θα παρει την εξουσια στο ονομα του προλεταριατου,
απεκλειε την εισοδο σ' αυτην, δραστηριων και μαχητικων κομμουνιστων.

λολ
Ξεκινάω να διαβαζω και βλεπω αυτό
που το στηρίζεις αυτό;
Εϊπαμε ρε παιδιά να κάνουμε κριτική και στη θεωρία και στη δράση, κανένα πρόβλημα, αλλά να κάνουμε κριτική σε ένα σκιαχτρο;

[mister spooky]

Δειτε τι αντιληψη εχει το ΚΚΕ για το ευρω.
https://thefaq.gr/tora-yper-tis-paramon ... ti-simeni/
Γι αυτο λεω οτι καταγγελει αφηρημενα τον καπιταλισμο.
Γιατι αν καταγγειλει τις τραπεζες, που ειναι υπευθυνες, τοτε θα δει δανεια με το κυαλι.

Δεν καταγγελει μόνο αφηρημένα τον καπιταλισμό, εξηγεί τις νομοτέλειες του που βαίνουν αδιεξοδες για την εργατική ταξη όπως η υπερρσυσώρευση κεφαλάιου, η ταση μείωσης του ποσοσού κέρδους, η αναρχία στην παραγωγή. Πάντως η υψηλή αφαίρεση δεν μπορω να καταλάβω γιατι προβληματίζει.

Οσον αφορα την θέση του κομματος για την τραπεζα:
«Αλλάζει ο ρόλος και η λειτουργία της Κεντρικής Τράπεζας. Η ρύθμιση της λειτουργίας τουχρήματος ως μέσου κυκλοφορίας εμπορευμάτων περιορίζεται στην ανταλλαγή της σοσιαλιστικήςπαραγωγής με τη συνεταιρισμένη αγροτική παραγωγή, γενικότερα με την εμπορευματικήπαραγωγή ενός μέρους των καταναλωτικών προϊόντων που δεν παράγονται από σοσιαλιστικέςπαραγωγικές μονάδες μέχρι την πλήρη εξάλειψη κάθε μορφής ατομικής ιδιοκτησίας σε μέσαπαραγωγής και ύπαρξης εμπορευματικής παραγωγής. Η Κεντρική Τράπεζα ελέγχει τις ανάλογεςλειτουργίες ορισμένων εξειδικευμένων κρατικών πιστωτικών οργανισμών για τους αγροτικούςπαραγωγικούς συνεταιρισμούς και ορισμένους ατομικούς εμπορευματοπαραγωγούς.

Η ανάπτυξη του Κεντρικού Σχεδιασμού και η επέκταση της κοινωνικής ιδιοκτησίας σε όλους τουςτομείς καθιστά σταδιακά περιττό το χρήμα, όχι μόνο στο περιεχόμενο αλλά και στη μορφή, ωςαποδεικτικό της ατομικής συμβολής στην κοινωνική εργασία και μέσο κατανομής του κοινωνικούπροϊόντος που κατανέμεται με βάση την εργασία. Η Κεντρική Τράπεζα αποκτά ρόλο στην άσκηση της γενικής κοινωνικής λογιστικής και συνδέεταιμε το όργανο και τους στόχους του Κεντρικού Σχεδιασμού.

Η Κεντρική Τράπεζα ελέγχει τιςδιεθνείς συναλλαγές, διακρατικές εμπορικές και τουριστικές, για όσο θα υπάρχουν καπιταλιστικάκράτη στη Γη, συναλλαγές οι οποίες διεξάγονται αποκλειστικά από κρατικές υπηρεσίες. Ρυθμίζειτα αποθέματα του χρυσού ή άλλου εμπορεύματος με λειτουργία παγκόσμιου χρήματος ή άλλουγενικού αποθεματικού.»
https://www.kke.gr/export/sites/default ... gramma.pdf

Απότι έχω καταλάβει εσύ ζητάς να δόσει λύσεις στον καπιταλισμό, πως θα δουλέψουν καλύτερα οι τραπεζες προς όφελος των λαϊκών στρωμάτων στον καπιταλισμό. Κάνω λάθος;

[Ραν ταν πλαν]

Συντροφοι,
Το μεγαλο προβλημα υπηρξε, οταν η εργατικη ταξη πηρε την εξουσια με τους Μπολσεβικους του Λενιν.
Η κυριαρχη αποψη του Λενιν, για μια μαχητικη ''επαγγελματικη'' επαναστατικη ομαδα, που θα παρει την εξουσια στο ονομα του προλεταριατου,
απεκλειε την εισοδο σ' αυτην, δραστηριων και μαχητικων κομμουνιστων.
;

Για φέρε την να τη δούμε αυτή την κυρίαρχη άποψη.

[Ραν ταν πλαν]

Δειτε τι αντιληψη εχει το ΚΚΕ για το ευρω.
https://thefaq.gr/tora-yper-tis-paramon ... ti-simeni/

Εντάξει το ΚΚΕ έχει αυτή την άποψη:

“Στην περίπτωση αλλαγής νομίσματος στη χώρα μας, το λαϊκό εισόδημα θα εξανεμιστεί μέσω της υποτίμησης του νέου νομίσματος, της αισχροκέρδειας, της ραγδαίας πτώσης της αγοραστικής δύναμης, καθώς και μέσω της μεγάλης ανατίμησης των εισαγόμενων εμπορευμάτων, στα οποία στηρίζεται όχι μόνο η κατανάλωση αλλά και η βιομηχανία.
Επίσης, θα χτυπηθεί και ένα μεγάλο μέρος αυτοαπασχολούμενων, φτωχών αγροτών, δανειοληπτών.
Το μεγάλο κεφάλαιο είναι αυτό που θα βγει και σε αυτήν την περίπτωση κερδισμένο.
Ιδιαίτερα μάλιστα ορισμένα τμήματα του κεφαλαίου θα βγουν ωφελημένα, γι’ αυτό και στήριξαν και στηρίζουν άμεσα ή έμμεσα την έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη.”

Εσύ πού ακριβώς διαφωνείς;

[nemo]

Δειτε τι αντιληψη εχει το ΚΚΕ για το ευρω.
https://thefaq.gr/tora-yper-tis-paramon ... ti-simeni/

Εντάξει το ΚΚΕ έχει αυτή την άποψη:

“Στην περίπτωση αλλαγής νομίσματος στη χώρα μας, το λαϊκό εισόδημα θα εξανεμιστεί μέσω της υποτίμησης του νέου νομίσματος, της αισχροκέρδειας, της ραγδαίας πτώσης της αγοραστικής δύναμης, καθώς και μέσω της μεγάλης ανατίμησης των εισαγόμενων εμπορευμάτων, στα οποία στηρίζεται όχι μόνο η κατανάλωση αλλά και η βιομηχανία.
Επίσης, θα χτυπηθεί και ένα μεγάλο μέρος αυτοαπασχολούμενων, φτωχών αγροτών, δανειοληπτών.
Το μεγάλο κεφάλαιο είναι αυτό που θα βγει και σε αυτήν την περίπτωση κερδισμένο.
Ιδιαίτερα μάλιστα ορισμένα τμήματα του κεφαλαίου θα βγουν ωφελημένα, γι’ αυτό και στήριξαν και στηρίζουν άμεσα ή έμμεσα την έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη.”

Εσύ πού ακριβώς διαφωνείς;

σε ολα οταν η ηγεσια του κκε εγινε μερος του συστηματος -δεν το λεω ουτε για κακο ουτε για καλο
στην ουσια προκειται για επαγγελματιες πολιτικους ... ..καταρχην το θεωρω και μκλ να πω κατι
αυτο που λεει για κερδοσκοπια ειναι πιπες απο συστηματικους απατεωνες γιατι με πολιτικη αποφαση
απαγορευεις για καποιο χρονικο δαστημα τις αγοραπωλησιες για οτιδηποτε
μεχρι να ομαλοποιηθει η κατασταση εχει γινει στο παρελθον παντου στον κοσμο
...και να σου πω και το αλλο το ιδιο να ελεγε και το κομμα που θα ψηφιζα θα ημουν εναντιον του
...συν και λαθος του παυλου να σταθει μονο σε αυτο
που μπορει να το αντικρουσει και ο τελευταιος κκεκες στον κοσμο ...βγαζοντας στην φορα
το καταστατικο -μη πω τι-αυτα γιατι και αφου ο περισσοτερος κοσμος ειναι καμμενος εγκεφαλικα

[Παυλος Γ.]

Συντροφοι,
Το μεγαλο προβλημα υπηρξε, οταν η εργατικη ταξη πηρε την εξουσια με τους Μπολσεβικους του Λενιν.
Η κυριαρχη αποψη του Λενιν, για μια μαχητικη ''επαγγελματικη'' επαναστατικη ομαδα, που θα παρει την εξουσια στο ονομα του προλεταριατου,
απεκλειε την εισοδο σ' αυτην, δραστηριων και μαχητικων κομμουνιστων.
;

Για φέρε την να τη δούμε αυτή την κυρίαρχη άποψη.

Συντροφε,
η αρχη της εξουσιας του Λενιν, ηταν ο λεγομενος Δημοκρατικος Συγκεντρωτισμος.
Αυτο σημαινει οτι υπαρχει μια ομαδα, (θα μπορουσαμε να πουμε η Κεντρικη Επιτροπη του Κομματος), η οποια αποφασιζει,
κι αυτη την αποφαση της, οφειλουν να την ακολουθησουν ολα τα μελη του κομματος.
Δηλαδη, Δημοκρατικος στα πλαισια της Κ.Ε. αλλά Συγκεντρωτισμος στα μελη του κομματος.

Μπορουσε καποιο μελος του κομματος να προωθηθει στην Κεντρικη Επιτροπη ;
Θα επρεπε να ηταν επαγγελματιας επαναστατης, (οπως ηθελε ο Λενιν).
Ποιος εχει το επαναστατομετρο ; Φυσικα ο Λενιν.

Αυτο δεν μειωνει την ισχυρη προσωπικοτητα του, αλλά δεν μπορεις να κανεις επανασταση και καταληψη της εξουσιας,
στο ονομα του προλεταριατου, και των κολιγων και ν' απουσιαζει το προλεταριατο και οι κολιγες απο το κεντρο ληψεως αποφασεων.
Αυτη ηταν μια βασικη διαφορα απο την θεωρια του Μαρξ.
Κι αυτος ο Δημοκρατικος Συγκεντρωτισμος του Λενιν, οδηγησε στην καταργηση ολων των πολιτικων κομματων,
αλλά και στην καταργηση της Συντακτικης Συνελευσης το 1918.
Ακομα αποτελεσμα αυτου του Δημοκρατικου Συγκεντρωτισμου, ηταν οι μεγαλες απεργιες και οι εξεγερσεις των αγροτων το 1921.