Αποδόμηση της θλιβερής και γελοίας Alt Right (εντός και εκτός ελληνικών συνόρων)

[Λαχουρένιος]

Πολλοι προβληματισμοι που απασχολουν τους αμερικανους δεν υπαρχουν στην Ευρωπη γιατι πολυ απλα υπαρχει διακομματικη συναινεση. Για παραδειγμα κανενας σοβαρος πολιτικος δεν ζηταει οπλοκατοχη αλα ΗΠΑ, ιδιαιτερο ρευμα κατα των εκτρωσεων δεν υπαρχει και ολοι λιγο πολυ συμφωνουν οτι η κλιματικη αλλαγη πρεπει να αντιμετωπιστει.

Βλεπω κατι νουμερα που ψηφιζουν ΝΔ, δηλαδη Democrats και προσπαθουν να προκαλεσουν συζητηση γυρω απο αυτα τα θεματα παιρνοντας τις θεσεις των ρεπουμπλικανων, λες και η ΝΔουλα θελει οπλοκατοχη ή περιορισμο των εκτρωσεων.

Αλλοι προβληματισμοι, αυτοι που θετουν οι social justice warriors, εκτος απο ηλιθιοι εν γενει, ειναι εκτος τοπου και χρονου στην Ελλαδα. Μολις τωρα αρχιζουμε να συνειδητοποιουμε ως κοινωνια οτι το να βαρας την γυναικα σου ή να γιαουρτωνεις γκει στο δρομο ιιιισως να μην ειναι και τοσο καλο, οποτε διαφορες συζητησεις για το male priviledge και το αν υπαρχουν 5, 10 ή 15 φυλα ειναι τραγικα εκτος ελληνικης πραγματικοτητας. Η ελληνικη κοινωνια ειναι 20 χρονια πισω απο την αμερικανικη και εχει αλλα ζητηματα να λυσει και οχι αυτα που φανταζονται οι διαφορες groupies του ενος ή του αλλου αμερικανου πολιτικου.

[mister spooky]

Ο κόσμος έχει μικρύνει πλεον, η διαφορα φασης 20 χρόνων δεν είναι τόσο
Η ποπ κουλτουρα π.χ. η οποία είναι εν μέρει φορέας των εκεί θεμάτων υιοθετείται γλήγορα και σττην ευρώπη.

[Αρίστος]

Οκευ. Παντως την εξισωση Κομμουνισμου (και απλης Αριστερας) με Ναζισμο (ακομη και με σκετο Εθνικισμο) την κανουν μαντεψε ποιοι.

α) Τα οργανα της ΕΕ.

β) Ο παγκοσμιοποιητικος τυπος σε απειρες αναφορες.

γ) Το google και το fb που εξισου θαβουν ακροδεξια (και απλα πατριωτικα) σαιτ με ακροαριστερα (ακομη και απλα αριστερα η ευρωσκεπτικιστικα).

.

Καλα, εξίσωση αριστεράς με ναζισμό από εε δεν έχουμε δει. Έχουμε δει έμμεση εξίσωση εγκλημάτων κομμουνισμού και ναζισμού, με την οποία όμως δε συμφωνούν οι προοδευτικές φιλοευρωπαικες δυνάμεις... Αντιθέτως στηρίζουν με τα μπουνια και το κάνουν και σημαία τους οι διάφοροι ευρωσκεπτικιστές alt-right των ευρωομαδων ecr και id.

Δεν είναι αλήθεια ότι ελέγχουν αριστερά σάιτ. Ελέγχουν την ακροδεξιά ρητορική μίσους και καλά κάνουν.

Δες εδω τι εγινε στο Ευρωκοινοβουλιο.

https://www.protagon.gr/themata/einai-t ... 4341915151

Και εδω ενας Τροτσκιστης στις ΗΠΑ περιγραφει οτι λογοκρινονται ΚΑΙ αριστερα σαιτ ενω θαβεται η αναγνωσιμοτητα τους.

https://www.truthdig.com/articles/thoug ... t-century/

Οταν λοιπον λεω στους αριστερους οτι με παγκοσμιοποιηση τελειωσατε κι εσεις δεν με ακουν, αλλα τα πραγματα φωναζουν.

Το προβλημα ειναι η παγκοσμιοποιητικη χουντα.

.

[vallon]

Αν μου επιτρέπετε νομίζω ότι ξεκινάμε από μια βάση θεώρησης των πραγμάτων που βρίσκεται στο παρελθόν. Έχω παρατηρήσει ότι πάντοτε στην παγκόσμια ιστορία υπάρχει το δίπολο. Για παράδειγμα, Σπαρτιάτες Αθηναίοι, στην Αρχ. Ελλάδα, Αμεριακανοί Ρώσοι στον Ψυχρό πόλεμο, Βόρειοι και Νότιοι στην Αμερικάνικη ιστορία. κλπ κλπ
Σημαντικό νομίζω θα ήταν να δούμε τώρα αυτή τη στιγμή ποιο είναι το δίπολο.
Κατά τη γνώμη μου το δίπολο της τωρινής εποχής είναι ο νεοφιλελευθερισμός και ο εθνικισμός. Ίσως οι συγκεκριμμένες έννοιες να μπορούν να αντικατασταθούν από άλλες παραπλήσιες όμως η κεντρική ιδέα παίρνει σώμα από το ποιοι τις υποστηρίζουν και ποιες είναι οι προθέσεις τους.
Στο στρατόπεδο του νεοφιλελευθερισμού βρίσκεται η σχολή του σικάγο, οι κινέζοι , οι γερμανοί με την μέρκελ, οι αμερικανοεβραίοι κεφαλαιοκράτες όπως ο γκέιτς κλπ που σε κάποια προηγούμενο τοπικ που ανέβασα κονόμησαν 75 δις τώρα με την κρίση του κορωνοιού και οι δημοκρατικοί της Αμερικής με τον ομπαμα. Οι δε Κινέζοι απ ότι φαίνεται τα είχανε κάνει πλακάκια με τον ομπάμα και όλα καλά πήγαιναν γι αυτούς αλλά κάπου τους χάλασαν τη μαγιά οι ρεπουμπλικάνοι που αντιλήφθηκαν ότι σε λίγο θα έχανα τα "αυγά και τα πασχάλια " και έβγαλαν το φαινόμενο τραμπ. Ο τράμπ τώρα έχει στο στρατόπεδο του τους ευρωσκεπτικιστές Κουρτς Ορμπαν Φάρατζ κλπ την αγγλία παραδοσιακά την ρωσία του πούτιν και φυσικά πολλά τρισεκατομμύρια του παγκόσμιου ρεπουμπλικανικού κεφαλαίου. Κοιτάξτε τι έχει κάνει στους γερμανούς με τους δασμούς στα αυτοκίνητα τους και τα πρόστιμα και καλά για τις επιπτώσεις στο περιβάλλον. Κοιτάξτε τι έχει κάνει στους κινέζους που τους πλάκωσε στους εισαγόμενους φόρους. Η στρατιά τραμπ σίγουρα αντιπαλεύεται την νεοφιλελευθερη παγκοσμιοποίηση.
Αν έρθουμε τώρα στα δικά μας , καλό είναι καταλάβουμε ότι κούλης είναι δεδομένο ότι έχει ασπαστεί την γερμανική κυριαρχία και είναι υποχείριο της μερκελ.
Τσίπρας όμως έδειχνε να ακούει και αμερικανούς αλλά φυσικά κάθισε προσοχή στην γερμανίαδα, αν μπορούσε ας έκανε κι αλλιώς.

Όλα κατά τη γνώμη μου θα κριθούν από την δεύτερη εκλογή του τραμπ στην αμερικη. Αν ο τράμπ πάρει δεύτερη τετραετία , η παγκοσμιοποίηση θα καταστραφεί. Η μέρκελ θα φύγει από το παιχνίδι , οι δημοκρατικοί θα εξαφανιστούν στην αμερική η ονε θα αλλάξει ριζικά πρόσωπο και αν θα συνεχίσει αν υπάρχει θα σταματήσει να είναι κάτω από την γερμανική κυριαρχία.
Εαν βγει ο τράμπ το μόνο σίγουρο είναι ότι ο εκλεγμένος κούλης ( εδώ γελάει και το παρδαλό ερίφιον , αφού η σιγνκιουλαρ τον έβγαλε και όχι ο ελληνικός λαός) , θα εξαφανιστεί από το προσκήνιο και μάλλον θα έχουμε επάνοδο του τσίπρα που είναι αμερικανοτραφούμενος .
Όλη αυτή η ανάλυση είναι το πως βλέπω να εξελίσσεται η παγκόσμια ισορροπία.
Οποιαδήποτε άλλη πολιτική προσέγγιση όπως ο κομουνισμός ή ο φασισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά απόηχοι του παρελθόντος και στην πραγματικότητα δεν έχουν καμία βάση στην τωρινή παγκόσμια κυριαρχία. Είχαν φυσικά στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και τότε καθόριζαν τα πράγματα. Τώρα απλά είναι απόηχοι του παρελθόντος που χρησιμεύουν σαν τους αβανταδόρους στο παιχνίδι του παπατζή.

(Αρίστο γράφε καινούργια άρθρο )

[Λαχουρένιος]

Ο κόσμος έχει μικρύνει πλεον, η διαφορα φασης 20 χρόνων δεν είναι τόσο
Η ποπ κουλτουρα π.χ. η οποία είναι εν μέρει φορέας των εκεί θεμάτων υιοθετείται γλήγορα και σττην ευρώπη.

Η ποπ κουλτουρα ειναι ευκολο να υιοθετηθει οι κοινωνικες συνθηκες και αντιληψεις οχι.

[mister spooky]

Ο κόσμος έχει μικρύνει πλεον, η διαφορα φασης 20 χρόνων δεν είναι τόσο
Η ποπ κουλτουρα π.χ. η οποία είναι εν μέρει φορέας των εκεί θεμάτων υιοθετείται γλήγορα και σττην ευρώπη.

Η ποπ κουλτουρα ειναι ευκολο να υιοθετηθει οι κοινωνικες συνθηκες και αντιληψεις οχι.

Εχμ, για να δουμε λίγο κάτι
έχουμε την οικονομική βάση(σχεσεις παραγωγής) και το επικοδόμημα (νομοι, κουλτούρα, τέχνες, επιστήμη, πολίτευμα, ήθη, έθιμα κτλπ). Τι ακριβώς δεν έρχεται προς τα δω; Το ιστορικό του ρατσισμού ως ηθικό χαρακτηριστικό της αμερικανικης κοινωνίας; Ναι αυτή η μορφή της καταπίεσης δεν είναι γνωστή στην ευρώπη. Εδω παίρνει άλλες μορφές.

[mister spooky]

Κατά τη γνώμη μου το δίπολο της τωρινής εποχής είναι ο νεοφιλελευθερισμός και ο εθνικισμός. Ίσως οι συγκεκριμμένες έννοιες να μπορούν να αντικατασταθούν από άλλες παραπλήσιες όμως η κεντρική ιδέα παίρνει σώμα από το ποιοι τις υποστηρίζουν και ποιες είναι οι προθέσεις τους.

Δεν κατάλαβα, θεωρείς ότι υπάρχει αντιθεση αυτών των 2;

[Λαχουρένιος]

Εχμ, για να δουμε λίγο κάτι
έχουμε την οικονομική βάση(σχεσεις παραγωγής) και το επικοδόμημα (νομοι, κουλτούρα, τέχνες, επιστήμη, πολίτευμα, ήθη, έθιμα κτλπ). Τι ακριβώς δεν έρχεται προς τα δω; Το ιστορικό του ρατσισμού ως ηθικό χαρακτηριστικό της αμερικανικης κοινωνίας; Ναι αυτή η μορφή της καταπίεσης δεν είναι γνωστή στην ευρώπη. Εδω παίρνει άλλες μορφές.

Eξηγησα αναλυτικα πιο πανω τι διαφορετικο εχουμε σε κοινωνικο και πολιτικο επιπεδο. Το πιο απλο να πιασουμε, εκει ειναι χωρισμενοι σε dems και reps, αλλα εδω το 90% ψηφιζει κομματα αντιστοιχα των Δημοκρατικων. Ρεπουμπλικανους δεν εχουμε,οι ελληνες (και ευρωπαιοι) ακροδεξιοι αντιγραφουν το NSDAP και εχουν αναφορες σε διαφορους ακροδεξιους δικτατορες και οχι στους reps.

Τα εγχωρια προβατα διαλεγουν μηχανιστικα την μια ή την αλλη πλευρα χωρις να μπαινουν στην ουσια της καθε πλευρας. Ετσι εχουμε το τραγελαφικο φαινομενο να βλεπεις αριστερους να κραζουν τους ελληνες νουδουπασοκους αλλα να στηριζουν τους αμερικανους νουδουπασοκους (Dems) και δεξιους να κραζουν τους αμερικανους νουδουπασοκους αλλα να ψηφιζουν τους ελληνες

Αυτο ειναι πολυ προβληματικο στην περιπτωση των αριστερων (και κυριως των εκτος ΚΚΕ αριστερων που αγονται και φερονται πιο ευκολα) και αναρχικων γιατι ενστερνιζονται την ρητορικη ενος κεντρωου-κεντροδεξιου κομματος νομιζοντας οτι ετσι λαμβανουν προοδευτικη θεση επι των ζητηματων των ΗΠΑ. Και μαλιστα οχι ενος απλου αστικου κομματος, αλλα ενος κομματος βουτηγμενου μεσα στην βρωμια, απο την υπερασπιση της δουλοκτησιας τον 19ο αιωνα, στον σκληρο αντικομμουνισμο του Ψυχρου Πολεμου, του δογματος Τρουμαν, του Βιετναμ μεχρι τις επεμβασεις σε Σερβια, Συρια και Μεση Ανατολη γενικοτερα.

Ειναι απαραδεκτο καποιος προοδευτικος ανθρωπος να λαμβανει αφιλτραριστη την προπαγανδα των Δημοκρατικων περι black lives matter, white privilege και αλλων τετοιων παπαριων που μπορει να κανουν για ομορφα hashtag στο twitter αλλα δεν εχουν καμια σχεση με την διαλεκτικη αναλυση της πραγματικοτητας απο εργατικη σκοπια. Αυτοι θελουν απλα να κανουν εκλογικη ζημια στον Τραμπ και οχι να στηριξουν τα φτωχα λαικα στρωματα, εγχρωμα ή μη. Με το που βγει δημοκρατικος προεδρος θα τους ξεχασουν τους μαυρους.

[mister spooky]

οκ, συμφωνουμε

[nemo]

οκ, συμφωνουμε

πιο πριν διαφωνησες τωρα συμφωνεις ενω το ρεζουμε ηταν το ιδιο
συγκεντρωσου και μην τα βλεπεις ολα απο την κλειδαροτρυπα καπιταλισμος-κομμουνισμος
υπαρχουν και τα γκριζα με ολο τον χρωματισμο του ορ.τοξ.