ο εθνικισμος στην ελλαδα

[fasistario]

Ξεχάστε όσα ξέρατε για γεωγραφικούς περιορισμούς άρα και για φυσική οριοθέτηση πληθυσμών από βουνά ,ποτάμια ,ερήμους κλπ ώστε να συντηρούνται έθνη με κοινά ήθη ,έθιμα ,θρησκείες κλπ με σαφή διαφοροποίηση από έθνη που βρίσκονται στην άλλη πλευρά του χ βουνού/ποταμού/θάλασσας.

Από εδώ και στο εξής νομοτελειακά κουλτούρα/επιστήμη/πολιτισμός κλπ κλπ κλπ είναι προσβάσιμα το ίδιο είτε ζει κάποιος στη Λαπωνία ,είτε στη Σενεγάλη ,είτε στη Ν.Ζηλανδία. Άρα οι πολιτισμικές καταβολές του στοιχειωδώς μορφωμένου κομματιού του πλανήτη θα είναι κατα 90%+ κοινές. Αυτό είναι το αντικειμενικό πλαίσιο και δεν αλλάξει ότι ιδεολογικές ή άλλες αγκυλώσεις ή ψευδαισθήσεις μπορεί να έχει ο καθένας μας.

Α να γειά σου.
Αλλά με μία ουσιαστική διαφορά.
Θα υπάρχει το κομμάτι των "διεθνιστών", κυρίως εργαζόμενοι σε πολυεθνικές κλπ, που εύκολα θα πηγαίνουν από Σενεγάλη στην Λαπωνία πχ, (και με τον όρο διεθνιστές αναφέρομαι όχι σε μαρξιστές, αλλά σε φιλελέδες και οπαδούς της παγκοσμιοποίησης), και θα υπάρχει ένα σημαντικά μεγαλύτερο κομμάτι που θα μοιράζονται αυτή την κουλτούρα αλλά θα βρίσκονται στην χώρα καταγωγής τους.
Κατά τα άλλα, ακριβώς όπως είπες, δεν μιλάμε πλέον για γεωγραφικούς περιορισμούς κλπ.Ούτε βέβαια για κατάργηση των συνόρων, αλλά για αλλαγή των συνθηκών όπως τις γνωρίζαμε ως τώρα.

[Λαχουρένιος]

Μαν μου, δεν με ενδιαφέρει. Αν αποκατασταθεί η βιολογική συνέχεια και η πολιτισμική ισορροπία, μακροπρόθεσμα η Ευρώπη έχει την δυνατότητα να αντιπαρατεθεί στους Μπρικς.
Όσο για το αν θα παραμείνει ευημερούσα, έχω πολλές αμφιβολίες.
Το σύγχρονο καπιταλιστικό σύστημα, με την προτεσταντική ηθική και τις (((περιούσιες))) ρίζες στο mentality, αρχίζει και χάνει σε στελεχιακό επίπεδο στην Ευρώπη. Θα μετακομίσει, και μετακομίζει, προς την Ασία. Αλλά οι Ασιάτες λειτουργούν με άλλα δεδομένα, και όχι το κέρδος άμεσα και με κάθε τρόπο.
Τεσπα, θα φανεί.

Δεν εχει να κανει με την βιολογια πχ δεν αλλαξε το DNA των κινεζων και ανεβηκαν εναντι των δυτικων, ουτε οι αμερικανοι που κυριαρχησαν μετα το '45 ηταν πιο ''καθαροι'' απο τους ευρωπαιους.

[fasistario]

Δεν εχει να κανει με την βιολογια πχ δεν αλλαξε το DNA των κινεζων και ανεβηκαν εναντι των δυτικων, ουτε οι αμερικανοι που κυριαρχησαν μετα το '45 ηταν πιο ''καθαροι'' απο τους ευρωπαιους.

Αναφέρομαι στην πλυμμηρίδα των υποσαχάριων και των ασιατών μεταναστών.
Και οι Κινέζοι ανέβηκαν γιατί αξιοποιούν τον "κομφουκιανό καπιταλισμό", τον ίδιο που χρησιμοποιούσαν και οι Έλληνες παλαιότερα- που δεν είναι μπολιασμένος με προτεσταντική ηθική.
Βασίζεται στην δημιουργία πολύπλοκων σχέσεων και επέκταση της "οικογένειας", και όχι το κέρδος άμεσα και με κάθε τρόπο.

[Love Ready's]

Ξεχάστε όσα ξέρατε για γεωγραφικούς περιορισμούς άρα και για φυσική οριοθέτηση πληθυσμών από βουνά ,ποτάμια ,ερήμους κλπ ώστε να συντηρούνται έθνη με κοινά ήθη ,έθιμα ,θρησκείες κλπ με σαφή διαφοροποίηση από έθνη που βρίσκονται στην άλλη πλευρά του χ βουνού/ποταμού/θάλασσας.

Από εδώ και στο εξής νομοτελειακά κουλτούρα/επιστήμη/πολιτισμός κλπ κλπ κλπ είναι προσβάσιμα το ίδιο είτε ζει κάποιος στη Λαπωνία ,είτε στη Σενεγάλη ,είτε στη Ν.Ζηλανδία. Άρα οι πολιτισμικές καταβολές του στοιχειωδώς μορφωμένου κομματιού του πλανήτη θα είναι κατα 90%+ κοινές. Αυτό είναι το αντικειμενικό πλαίσιο και δεν αλλάξει ότι ιδεολογικές ή άλλες αγκυλώσεις ή ψευδαισθήσεις μπορεί να έχει ο καθένας μας.

Α να γειά σου.
Αλλά με μία ουσιαστική διαφορά.
Θα υπάρχει το κομμάτι των "διεθνιστών", κυρίως εργαζόμενοι σε πολυεθνικές κλπ, που εύκολα θα πηγαίνουν από Σενεγάλη στην Λαπωνία πχ, (και με τον όρο διεθνιστές αναφέρομαι όχι σε μαρξιστές, αλλά σε φιλελέδες και οπαδούς της παγκοσμιοποίησης), και θα υπάρχει ένα σημαντικά μεγαλύτερο κομμάτι που θα μοιράζονται αυτή την κουλτούρα αλλά θα βρίσκονται στην χώρα καταγωγής τους.
Κατά τα άλλα, ακριβώς όπως είπες, δεν μιλάμε πλέον για γεωγραφικούς περιορισμούς κλπ.Ούτε βέβαια για κατάργηση των συνόρων, αλλά για αλλαγή των συνθηκών όπως τις γνωρίζαμε ως τώρα.

Χμ , μιλάς ήδη με παρελθοντικούς όρους. Στην πραγματικότητα η Σενεγάλη ή η Λαπωνία πλέον έρχεται σε σένα ,άκα τηλεεργασία.
Στην επόμενη δεκαετία τουλάχιστον το 30% όσων κάνουμε όλοι μας ,θα μπορεί να γίνεται απ το σπίτι.
Επίσης θα προλάβουμε να πηγαίνουμε τα παιδιά στο σχολείο ,από το κρεββάτι με το βρακί ,οδηγώντας το επόμενο αμάξι απ το λάπτοπ. Η θα μας κάνει σφράγισμα στο δόντι που πονάει μόνο του ένα μηχάνημα τύπου 3D εκτυπωτή που θα τρέχει απλά κάποιο πρωτόκολλο σφραγισμάτων . Κοινώς θα αλλάξει ριζικά και η απλή καθημερινότητα μας πέρα απ τη δουλειά με το ίντερνετ των πραγμάτων σε συνδυασμό με τη ρομποτική.

Η κουλτούρα που θα μοιραστούν τα παιδιά μας όντως θα είναι απ τη χώρα καταγωγής τους ,που όμως αυτή η "χώρα" είναι ο ιστός.

Η 4η βιομηχανική επανάσταση συμβαίνει παντού γύρω μας τώρα και είναι κοσμογονική.

Το διακύβευμα είναι του πώς θα λειτουργεί η αμοιβή της εργασίας στο κοντινό μέλλον ,δεδομένου ότι τεράστιο μέρος της παραγωγής θα γίνεται ρομποτικά αλλά με αύξηση ανεργίας & ωρών απασχόλησης ,συνέχεια συρρικνώνεται η καταναλωτική ισχύς. Άρα νέα κρίση σύντομα αν δεν υπάρξει ένα new deal.

Τα σύνορα ,οι κρατικές κυριαρχίες ,οι οικονομικές ζώνες ,οι στρατιωτικές συμμαχίες & ισορροπίες κλπ είναι εντελώς άλλη υπόθεση ,που πάντως γίνεται όλο και πιο καθαρά τεχνοκρατική στην πορεία του χρόνου.

[fasistario]

Το 1933 δεν υπήρχε αποκωδικοποιημένο DNA ρε συ Λάχου.
Ο ρουφιάνος της γειτονιάς αποφάσιζε ποιοι ήταν Εβραίοι που πρέπει να καούν ζωντανοί σε φούρνους.

Υπήρχε ήδη η ανθρωπολογία, αλλά η φυλετική κατάταξη βασίζονταν σε αμφίβολα εξωτερικά χαρακτηριστικά, ενώ σήμερα γνωρίζουμε το DNA.

Επίσης, fake news και διασπορά προπαγάνδας. Κατά την επίσημη ιστορική τοποθέτηση, στους φούρνους καίγονταν τα πτώματα και όχι άνθρωποι ζωντανοί.

Χμ , μιλάς ήδη με παρελθοντικούς όρους. Στην πραγματικότητα η Σενεγάλη ή η Λαπωνία πλέον έρχεται σε σένα ,άκα τηλεεργασία.
Στην επόμενη δεκαετία τουλάχιστον το 30% όσων κάνουμε όλοι μας ,θα μπορεί να γίνεται απ το σπίτι.
Επίσης θα προλάβουμε να πηγαίνουμε τα παιδιά στο σχολείο ,από το κρεββάτι με το βρακί ,οδηγώντας το επόμενο αμάξι απ το λάπτοπ. Η θα μας κάνει σφράγισμα στο δόντι που πονάει μόνο του ένα μηχάνημα τύπου 3D εκτυπωτή που θα τρέχει απλά κάποιο πρωτόκολλο σφραγισμάτων . Κοινώς θα αλλάξει ριζικά και η απλή καθημερινότητα μας πέρα απ τη δουλειά με το ίντερνετ των πραγμάτων σε συνδυασμό με τη ρομποτική.

Η κουλτούρα που θα μοιραστούν τα παιδιά μας όντως θα είναι απ τη χώρα καταγωγής τους ,που όμως αυτή η "χώρα" είναι ο ιστός.

Η 4η βιομηχανική επανάσταση συμβαίνει παντού γύρω μας τώρα και είναι κοσμογονική.

Το διακύβευμα είναι του πώς θα λειτουργεί η αμοιβή της εργασίας στο κοντινό μέλλον ,δεδομένου ότι τεράστιο μέρος της παραγωγής θα γίνεται ρομποτικά αλλά με αύξηση ανεργίας & ωρών απασχόλησης ,συνέχεια συρρικνώνεται η καταναλωτική ισχύς. Άρα νέα κρίση σύντομα αν δεν υπάρξει ένα new deal.

Τα σύνορα ,οι κρατικές κυριαρχίες ,οι οικονομικές ζώνες ,οι στρατιωτικές συμμαχίες & ισορροπίες κλπ είναι εντελώς άλλη υπόθεση ,που πάντως γίνεται όλο και πιο καθαρά τεχνοκρατική στην πορεία του χρόνου.

Δεν διαφωνώ καθόλου, άλλωστε θεωρώ αυτή την αλλαγή κοσμογονική.
Βέβαια, εδώ επεισέρχονται άλλα, τεράστια ερωτήματα. Ήδη θεωρούνται πολλές από τις δουλειές που κάνουμε, ως εντελώς παρωχημένες. Η νέα βιομηχανική επανάσταση θα εξαφανίσει σχεδόν το προλεταριάτο, μέσω της ρομποτικής. Ήδη έχουμε πχ εργοστάσιο αθλητικής φίρμας στην Γερμανία, που άνοιξε κλείνοντας το αντίστοιχο στην Κίνα, με ελάχιστο ανθρώπινο δυναμικό ως εργαζόμενους, γιατί είναι παντελώς αυτοματοποιημένο.
Η μεγάλη μάζα αρχίζει και γίνεται "άχρηστο κρέας" για τις ελίτ των πλουσίων και των λαμβανώντων αποφάσεις.
Η όποια δε νέα κρίση θα είναι ασύγκριτα πιο δομική και "συγκλονιστική" σε σύγκριση με όσα έχουμε βιώσει. Γι' αυτό και ίσως μιλάω με κάποιους παρελθοντικούς όρους, περιγράφοντας ένα μέλλον για το οποίο δεν έχουμε ιδέα πώς θα εξελιχθεί.

[nemo]

..ανεργίας & ωρών απασχόλησης ,συνέχεια συρρικνώνεται η καταναλωτική ισχύς. Άρα νέα κρίση σύντομα αν δεν υπάρξει ένα new deal.

σε αυτο που μολις ειπες αναφερομαστε κυριως και βλεπουμε τον εθνικισμο σαν το πρωτο αναχωμα αμυνης

και βλεποντας και την απαντηση του f..

[Love Ready's]

Άχρηστο κρέας όχι γιατί χρειάζονται πάντα καταναλωτές. Εγώ βλέπω τη φάση στο ορατό μέλλον από μια πλειοψηφία ψιλοεπίπεδων μυαλών που θα καταναλώνουν φτηνό φαγητό (κότα με 1,99 προσφορά απ τα lidl) και θα λιώνουν σε apps. Σε στυλ αμερικάνικης επαρχίας.
Και δημοκρατία αλά καρτ. Καλή ώρα σαν τις τουρκικές εκλογές χτες.
Συγκλονιστικό όμως -δεν ξέρω αν εννοούμε το ίδιο ,τύπου γενικευμένου πολέμου ,επαναστάσεων κλπ- δεν περιμένω ,απλά γιατί πλέον είναι πολύ ακριβό πραγματάκι.

[itteithe]

Τα σύνορα ,οι κρατικές κυριαρχίες ,οι οικονομικές ζώνες ,οι στρατιωτικές συμμαχίες & ισορροπίες κλπ είναι εντελώς άλλη υπόθεση ,που πάντως γίνεται όλο και πιο καθαρά τεχνοκρατική στην πορεία του χρόνου.

Και να προσθέσω πως με την μη αναστρέψιμη πλέον καταστροφή του περιβάλλοντος, όλα αυτά θα είναι και ανούσια σιγά-σιγά. Στα μέσα αυτού του αιώνα ίσως θα αρχίσουμε να έχουμε τους πρώτους κλιματικούς μετανάστες και ως κράτος που περιστοιχίζεται από θάλασσα και βρίσκεται κοντά στον Ισημερινό, θα έχουμε κι εμείς προβλήματα. Θα πρέπει ως είδος να ενωθούμε και να βρούμε λύση στα προβλήματα της επιβίωσής μας. Προσωπικά, δεν έχω καμία ελπίδα πλέον. Ο κόσμος είναι ένα καζάνι που βράζει και αντί να κάνουμε βήματα μπροστά ως ανθρωπότητα, οδεύουμε όλο και πιο πίσω σε παρελθοντικές αψιμαχίες για έθνη, σύνορα, θρησκείες. Αντί να κοιτάξουμε πως θα λύσουμε βασικά προβλήμα όπως το πρόβλημα του υποσιτισμού σε πολλές περιοχές του πλανήτη, να εξαλείψουμε παλιές και νέες αρρώστιες και να κάνουμε το επόμενο άλμα στο διάστημα, κοιτάζουμε πως θα χωρίσουμε δυο μέτρα γης και πως θα ξεχωρίσουμε από τις μύτες, τα μάτια και το χρώμα του δέρματος, επειδή είχαμε την πολυτέλεια να μην γεννηθούμε σε κάποια κωλοτρυπίδα αυτού του σκατόκοσμου. Φοβάμαι για το παιδί μου που έρχεται, γιατί δεν μπορώ να κάνω διαφορετικά, με αυτές τις αρχές θα το μεγαλώσω, δηλαδή το να ανήκει στο ανθρώπινο είδος και να παλεύει και να προσπαθεί για το καλό του είδους. Και ξέρω πως θα πονέσει πολύ γι αυτό, γιατί ο κόσμος δεν πρόκειται να αλλάξει.

[Love Ready's]

Τα σύνορα ,οι κρατικές κυριαρχίες ,οι οικονομικές ζώνες ,οι στρατιωτικές συμμαχίες & ισορροπίες κλπ είναι εντελώς άλλη υπόθεση ,που πάντως γίνεται όλο και πιο καθαρά τεχνοκρατική στην πορεία του χρόνου.

Και να προσθέσω πως με την μη αναστρέψιμη πλέον καταστροφή του περιβάλλοντος, όλα αυτά θα είναι και ανούσια σιγά-σιγά. Στα μέσα αυτού του αιώνα ίσως θα αρχίσουμε να έχουμε τους πρώτους κλιματικούς μετανάστες και ως κράτος που περιστοιχίζεται από θάλασσα και βρίσκεται κοντά στον Ισημερινό, θα έχουμε κι εμείς προβλήματα. Θα πρέπει ως είδος να ενωθούμε και να βρούμε λύση στα προβλήματα της επιβίωσής μας. Προσωπικά, δεν έχω καμία ελπίδα πλέον. Ο κόσμος είναι ένα καζάνι που βράζει και αντί να κάνουμε βήματα μπροστά ως ανθρωπότητα, οδεύουμε όλο και πιο πίσω σε παρελθοντικές αψιμαχίες για έθνη, σύνορα, θρησκείες. Αντί να κοιτάξουμε πως θα λύσουμε βασικά προβλήμα όπως το πρόβλημα του υποσιτισμού σε πολλές περιοχές του πλανήτη, να εξαλείψουμε παλιές και νέες αρρώστιες και να κάνουμε το επόμενο άλμα στο διάστημα, κοιτάζουμε πως θα χωρίσουμε δυο μέτρα γης και πως θα ξεχωρίσουμε από τις μύτες, τα μάτια και το χρώμα του δέρματος, επειδή είχαμε την πολυτέλεια να μην γεννηθούμε σε κάποια κωλοτρυπίδα αυτού του σκατόκοσμου. Φοβάμαι για το παιδί μου που έρχεται, γιατί δεν μπορώ να κάνω διαφορετικά, με αυτές τις αρχές θα το μεγαλώσω, δηλαδή το να ανήκει στο ανθρώπινο είδος και να παλεύει και να προσπαθεί για το καλό του είδους. Και ξέρω πως θα πονέσει πολύ γι αυτό, γιατί ο κόσμος δεν πρόκειται να αλλάξει.

Έχεις δίκιο για τους φόβους σου ,όμως απ όσους γνωρίζω ,ο τύπος που έχει ζήσει την πιο σούπερ ζωάρα γεννήθηκε μέσα στην κατοχή το 1941 και το βυζί της μάνας του έβγαζε αίμα απ την πείνα της. Ας μην είμαστε απαισιόδοξοι για τα παιδιά μας.
Αλλάζει ο κόσμος συνέχεια. Δυο βήματα μπρος ,ένα πίσω. Και στο κομμάτι του περιβάλλοντος δεν είναι όλα χαμένα από χέρι.
Έτυχε να ζούμε σε καιρούς που η τεχνολογία προχωράει με ασύλληπτες ταχύτητες που οι κοινωνίες θέλουν περισσότερο χρόνο να αφομοιώσουν.
Λογικό να "ζαλιζόμαστε".

[fasistario]

.......

Δεν υπάρχει ένα ενιαίο ανθρώπινο είδος. Ούτε τα σύνορα, οι θρησκείες και οι φυλές είναι κοινωνικά κατασκευάσματα του παρελθόντος που θα τα απεμπολήσει ένα ονειρικό μέλλον.
Είμαστε αγελαίο ζώο, με περιοχές που φυλάμε και προστατεύουμε, με έμφυτο θρησκευτικό συναίσθημα που έχει παρατηρηθεί και σε άλλα πρωτεύοντα- συναίσθημα που σήμερα έχει αντικατασταθεί σε ένα κομμάτι του πληθυσμού από την αθεΐα, και οι γονιδιακές διαφορές μεταξύ των φυλών είναι τόσο μεγάλες, που αν μια Ευρωπαία κάνει παιδί με κάποιον υποσαχάριο, είναι πλησιέστερα γενετικά σε οποιονδήποτε άλλο λευκό στον κόσμο, απ' ό,τι στο ίδιο της το παιδί.
Simple as that.
Αν προκρίνεις την φιλελεύθερη νεωτερική αντίληψη, παραβλέπεις την υπαρκτή πραγματικότητα.
Και το όλο "σετ" του Εθνικισμού, είναι ακριβώς αυτό. Η ιδεολογικοποίηση και πολιτικοποίηση των αιώνιων φυσικών νόμων.

Μπετατζή και Νέμο, ο Εθνικισμός όπως διαμορφώνεται σήμερα, δεν έχει καμία σχέση με τον Εθνικισμό του χθες. Εξελίσσεται και αλλάζει, διατηρώντας ίδιες τις βάσεις τους.
Σ' αυτήν την αλλαγή, ευτυχώς ή δυστυχώς, τα Έθνη δεν θα συνεχίσουν να υπάρχουν όπως ορίζονταν κάποτε.
Πλέον μιλάμε για αναγκαστική "ένωση" των Ευρωπαϊκών εκφάνσεων του εθνικισμού. Και αρκετές ακόμα αλλαγές, όπως το πέρασμα από τον ολοκληρωτισμό σε πιο ελευθεριακές επιλογές.

Παν, μην σπαμμάρεις με καμμενιές. Και σταμάτα τις συκοφαντίες.