ο εθνικισμος στην ελλαδα

[Λουκας]

Τι δε μου αρεσει: οτι ο ορος ''εθνικιστης'' ειναι ο φερετζες του καθε ναζι και χουντικου

Ο ναζισμος στον εθνικισμο ανηκει(=εθνικος σοσιαλισμος).

[fasistario]

Τι δε μου αρεσει: οτι ο ορος ''εθνικιστης'' ειναι ο φερετζες του καθε ναζι και χουντικου

Ο ναζισμος στον εθνικισμο ανηκει(=εθνικος σοσιαλισμος).

Γερμανική μεσοπολεμική έκφανση και έκφραση του ριζοσπαστικού εθνικισμού.
Για χουνταίους, δεν σχολιάζω. Στην πραγματικότητα, πολιτικά, είναι τέκνα περισσότερο του αυταρχικού βενιζελισμού, παρά "ακροδεξιοί".

[fasistario]

Ο Θεόδοτος ανήκει στο κομμάτι της παραδοσιακής ριζοσπαστικής Δεξιάς

Ειναι αυτος με το ομωνυμο μπλογκ?

Στο μπλογκ αναφέρομαι ουσιαστικά.
Γνωρίζω κάποιους εκ των αρθρογράφων, οι οποίοι κινούνται σε αυτό το φάσμα.

Για έναν ριζοσπάστη Εθνικιστή, αποτελεί η κοσμοθέασή τους, το διαμετρικά αντίθετο από την "φασιστική" κοσμοθέαση, εντός της ίδιας όμως αντίδρασης στην νεωτερικότητα.
"Τόσο κοντά και ταυτόχρονα τόσο μακριά".

[Λουκας]

Δεν τον ειχα ακουσει καθολου.

[Λαχουρένιος]

Τι δε μου αρεσει: οτι ο ορος ''εθνικιστης'' ειναι ο φερετζες του καθε ναζι και χουντικου

Ο ναζισμος στον εθνικισμο ανηκει(=εθνικος σοσιαλισμος).

To ''εθνικιστης'' ειναι πιο ευρεια εννοια, ακουγεται καλυτερα στο αυτι και για αυτο κιολας ο Μιχαλολιακος το χρησιμοποιει την τελευταια δεκαετια εναντι του ''εθνικοσοσιαλιστης''. Εκ του πονηρου συμβαινει αυτο.

[Λουκας]

Νομιζω και παλιοτερα μιλαγε για λαικο εθνικισμο και οχι για ναζισμο.Ο οποιος ναζισμος δεν εχει μονο μια ταση,υπηρχαν πχ οι ''αριστεροι'' η στρασσερικοι που ηταν εναντια στους συμβιβασμους των χιτλερικων με το κεφαλαιο και στις ρατσιστικες πρακτικες.

[Λαχουρένιος]

Για να τα πιάσουμε ένα προς ένα: Όσον αφορά την οικονομικά διαχείριση, ακόμα και η ελευθεριακή προσέγγιση (είτε από τα δεξιά με τους libertarians είτε από αριστερά με αναρχία) βρίσκει θέση ανάμεσα σε εθνικιστικές εκφράσεις.
Ο "σοσιαλισμός" που προκρίνεται ως βάση του εθνικισμού όσον αφορά το οικονομικό κομμάτι, δεν είναι μαρξιστικός, αλλά προνεωτερικός, με την έννοια της πολιτικής υπέρ όλων των τάξεων, και κυρίως των αδυνάμων, και αντικαπιταλιστικός στο πλαίσιο της αντίθεσης με το διεθνοποιημένο κεφάλαιο. Δεν υπάρχει δλδ ελευθερία διακίνησης του κεφαλαίου στον εθνικισμό, από την άποψη πως δεν δύναται ο Α επιχειρηματίας αύριο ξαφνικά να πάρει τα χρήματά του και τις επενδύσεις του από την Ελλάδα και να τα πάει στο Μπαγκλαντές για πιο φθηνά.
Όλη η πολιτική υποτάσσεται στην έννοια της διαταξικής κοινωνίας-θεωρητικά δεν υπάρχουν ευνοούμενες τάξεις.
Στην πραγματικότητα, ο ριζοσπαστικός εθνικισμός είναι η ριζοσπαστικοποίηση των μικροαστών.

Αναφέρεσαι σε εμφάνισή του κατά τον 19ο αιώνα. Ακόμα κι εκεί πατά το διττό των εκφάνσεων του εθνικισμού και ο διαχωρισμός του σε ριζοσπαστικό και αστικό. Ο Εθνικισμός πχ πολεμήθηκε από την παραδοσιοκρατία και την προνεωτερική Δεξιά, ως αντίθετος με την "αυτοκρατορική λογική" που ταύτιζε έθνος και κράτος με την αριστοκρατία και τους κυβερνώντες, και ταυτίστηκε με την ανερχόμενη αστική λογική, που επαναχρησιμοποίησε την προνεωτερική έννοια του Εθνικισμού, δίδοντάς του μια "αστική/φιλελεύθερη" προσέγγιση.
Από τις αρχές του 20ου αιώνα όμως, ίσως και λίγο νωρίτερα, έχουμε τους εθνικοσυνδικαλιστές στην Γαλλία, και λίγο πιο μετά τους Επίστρατους στην Ελλάδα, οι οποίες εκφάνσεις ήταν "πρωτοφασιστικές", δηλαδή ένωσαν την αντίδραση (τόσο παραδοσιοκρατική, όσο και του αντιδραστικού μοντερνισμού), με την προνεωτερική έννοια του Εθνικισμού. Εκεί άρχισε να αποκρυσταλλώνεται, τουλάχιστον η μεσοπολεμική έκφανση του ριζοσπαστικού Εθνικισμού, όπως εκφράστηκε από τους Εθνικοσοσιαλιστές, τους Φασίστες, τους Φαλαγγίτες ή της Σιδηράς Φρουράς. Το αρνητικό αποτέλεσμα της ανόδου αυτών των κινημάτων, αλλά και της στρατιωτικής τους ήττας στον Β' ΠΠ (από δυνάμεις που ταυτίζονταν όμως με τον αστικό εθνικισμό), είναι τόσο η περιθωριοποίησή τους (γνωρίζαμε γι' αυτά κυρίως από την κριτική των αντιπάλων τους, δεν είχαμε εντρυφήσει στην ουσία τους), όσο και η προσκόλληση σε αυτά τα μοντέλα. Πήξαμε στους σύγχρονους αναβιωτές λύσεων που δημιουργήθηκαν για τον προηγούμενο αιώνα....

Για το σήμερα, υπάρχει το εξής, όπως διαφαίνεται και στην Ευρώπη.
Υπάρχει μια άνοδος του Αστικού Εθνικισμού, του civic nationalism. Αυτό είναι, και το AfD, και το Φροντ Νασιονάλ στην Γαλλία, και τα αντίστοιχα κόμματα σε Αυστρία ή Ολλανδία. Μιλάμε για αστικό Εθνικισμό, αντίστοιχο σχετικά με τον Τραμπ στις ΗΠΑ, όπου κυρίαρχο ρόλο έχει η ταύτιση του πολίτη με το κράτος, υπό την έννοια της συμμετοχής στα αστικά δικαιώματα. Δεν υπάρχει βιολογική εθνοτική ταύτιση- τυπικό παράδειγμα η Γαλλία και αυτό το συνοθύλευμα που βλέπουμε ως εθνική ομάδα ποδοσφαίρου της.
Ταυτόχρονα, ακριβώς επειδή υπάρχει μια τεράστια πολεμική εις βάρος αυτών των κομμάτων, και η συνεχιζόμενη κατηγοριοποίησή τους ως "ακροδεξιοί", "φασίστες" κλπ (που δεν έχουν καμία σχέση οι άνθρωποι, είναι κατ' εξοχήν συνεχιστές του αστικού φιλελεύθερου εθνικισμού- δεν τοποθετούνται πολιτικά στην άκρα Δεξιά), υπάρχει και μια δυναμική στην ριζοσπαστική πλευρά του Εθνικισμού, και η αποκρυσταλλοποίηση μιας σύγχρονης θέασης, που επιτέλους ξεφεύγει από τα φετιχιστικά στερεότυπα. Πλέον, οι φετιχιστές του ναζισμού ή οι κολλημένοι σκίνχεντς αποτελούν μια ελάχιστη μειοψηφία.
Και κλείνοντας, μιας και έχει ενδιαφέρον το παράδειγμα που χρησιμοποίησες, για μας, εσωτερικά, μπορείς να πεις πως Ιδεάπολις και Θεόδοτος αποτελούν τις δύο διαμετρικά αντίθετες εκφράσεις της "Αντίδρασης". Ο Θεόδοτος ανήκει στο κομμάτι της παραδοσιακής ριζοσπαστικής Δεξιάς, ενώ το Ιδεάπολις ξεκίνησε και προχώρησε με την ελπίδα πως θα δημιουργούσαμε μια σύγχρονη φωνή εθνικιστικής αντιδραστικής διανόησης, ξεφεύγοντας από την παραδοσιοκρατία και φλερτάροντας με την φουτουριστική τάση.

Οταν λες παραδοσιοκρατικη αντιδραση και αντιδραστικο μοντερνισμο τι εννοεις? Το πρωτο οπως το καταλαβαινω ειναι η αντιδραση τυπου Ancien Regime εναντιον της συγχρονης κοινωνιας γενικα, το δευτερο η αντιδραση των αστων απεναντι στον κομμουνισμο.

Το AfD, το FN κλπ σιγουρα δεν ειναι φυλετιστες οπως οι ναζι, αλλα απευθυνονται στους γηγενεις κατοικους των χωρων τους και οχι στους μεταναστες 2ης, 3ης κοκ γενιας. Δηλαδη υπαρχει ενα φυλετικος διαχωρισμος εστω και πιο λαιτ.

Ο φουτουρισμος δεν ξερω τι ειναι, ειχα κατεβασει ενα βιβλιο που ειχες αναφερει αλλα δεν το εχω διαβασει ακομα. Εχω προσεξει οτι ο Θ. ειναι νοσταλγος του μεσαιωνα και ενδιαφερεται πολυ για την θρησκεια (ανακατευει συνομωσιες για τους γνωστικους στα πιο πολλα αρθρα) ενω εσεις ειστε πιο γειωμενοι στο σημερα.

[fasistario]

Οταν λες παραδοσιοκρατικη αντιδραση και αντιδραστικο μοντερνισμο τι εννοεις? Το πρωτο οπως το καταλαβαινω ειναι η αντιδραση τυπου Ancien Regime εναντιον της συγχρονης κοινωνιας γενικα, το δευτερο η αντιδραση των αστων απεναντι στον κομμουνισμο.

Το AfD, το FN κλπ σιγουρα δεν ειναι φυλετιστες οπως οι ναζι, αλλα απευθυνονται στους γηγενεις κατοικους των χωρων τους και οχι στους μεταναστες 2ης, 3ης κοκ γενιας. Δηλαδη υπαρχει ενα φυλετικος διαχωρισμος εστω και πιο λαιτ.

Ο φουτουρισμος δεν ξερω τι ειναι, ειχα κατεβασει ενα βιβλιο που ειχες αναφερει αλλα δεν το εχω διαβασει ακομα. Εχω προσεξει οτι ο Θ. ειναι νοσταλγος του μεσαιωνα και ενδιαφερεται πολυ για την θρησκεια (ανακατευει συνομωσιες για τους γνωστικους στα πιο πολλα αρθρα) ενω εσεις ειστε πιο γειωμενοι στο σημερα.

Έχω αρθρογραφήσει κιόλας, πως ο Εθνικισμός είναι μία σύνθεση φαινομενικά αντικρουόμενων παραδόσεων, με την έκαστη τάση να αποτελεί την κυρίαρχη αναλόγων των δεδομένων της εποχής.
Ορθώς μιλάς για αντίδραση υπεράσπισης του Ανσιέν Ρεζίμ- πχ ο Θεόδοτος αποτελεί ένα τυπικό δείγμα.
Όταν μιλάω για αντιδραστικό μοντερνισμό, δεν είναι αστικός ή αντικομμουνιστικός.
Μιλάω για την αναγνώριση πως έπρεπε το παλιό καθεστώς να καταρρεύσει, γιατί είχε εκπληρώσει τον ρόλο του και δεν δούλευε, αλλά την πίστη πως έπρεπε να επιλεγεί ένας διαφορετικός δρόμος, και όχι ο "μοντερνισμός".
Πχ η παραδοσιοκρατία είναι επιφυλακτική απέναντι στην τεχνολογία- αρκεί να δεις πόσο καθυστέρησε η εκβιομηχάνιση και η χρήση του σιδηρόδρομου στην Αυστροουγγαρία, ακριβώς επειδή η τεχνολογική εξέλιξη αποτελούσε προάγγελο του φιλελευθερισμού.
Διάβασε για τον Ντ' Ανούτσιο πχ, ή τον Μαρινέττι, οι Ιταλοί Φουτουριστές, που λάτρευαν την τεχνολογία, την ταχύτητα, τον πόλεμο και ήταν φαλλοκράτες
Γνωστή ατάκα τους το "Γκρεμίστε τα μουσεία".

Όσον αφορά τα σύγχρονα κόμματα, ο φυλετισμός τους θα έλεγα πως είναι από υφέρπον ως ανύπαρκτος.
Όπως και ο εθνικισμός τους είναι αστικός, έτσι και ο "φυλετισμός" τους είναι περισσότερο πολιτισμικός, παρά βιολογικός. Δηλαδή επικεντρώνονται ουσιαστικά σε ένα σετ αξιών που περιγράφονται ως "χαρακτηριστικά" του εκάστοτε λαού, και οποιοσσδήποτε μετανάστης, ανεξάρτητα αν είναι πρώτης, δεύτερης ή τρίτης γενιάς, είναι "αφομοιωμένος" και τα αποδέχεται, είναι καλοδεχούμενος. Τυπικό παράδειγμα είναι οι μαύροι συντηρητικοί ψηφοφόροι του Τραμπ στην Αμερική, αλλά και αρκετοί μετανάστες δεύτερης ή τρίτης γενιάς σε άλλες χώρες- πχ ο Σιχ που έβαλε ο Διάδοχος κάποιες σελίδες πριν, που προβάλει την συντηρητική απάντηση στον cuck Τριντώ.
Οι διαφορές μεταξύ Παραδοσιοκρατίας και Αντιδραστικού Μοντερνισμού είναι πολύ μεγάλες.
Πχ από την θρησκεία, ως το ζήτημα των σεξουαλικών σχέσεων κλπ. Όσοι είμασστε στο δεύτερο κομμάτι, δεν είμαστε σχεδόν καθόλου "συντηρητικοί" στα κοινωνικά ζητήματα, αλλά οι όποιες αντιρρήσεις μας σε μοντερνιστικά και μεταμοντέρνα σχήματα (βλέπε Πράιντ και τα συναφή), εδράζονται σε αυτό που θεωρούμε αντιβαίνουσες την φύση επιλογές και τις επιπτώσεις τους στην εύρυθμη λειτουργεία του συνόλου.

[Ραν ταν πλαν]

Με όσες μορφές κι αν εκφραστεί πολιτικά ο εθνικισμός η ουσία του δεν αλλάζει.
Ως ιδέα της ''υπερταξικής'' εθνικής ενότητας, ιστορικά ήταν και είναι όργανο στα χέρια εκείνων των πολιτικών δυνάμεων που τάσσονται υπέρ της κυριαρχίας της κεφαλαιοκρατικής ανάπτυξης και τρόπου παραγωγής.
Και χρησιμοποιείται ανάλογα, στην πορεία αυτής της ανάπτυξης, η όποια συμφέρουσα μορφή του. Από την πιο ακραία και βίαιη μέχρι και τη μορφή που ακόμα και οι κομμουνιστές δεν έχουν πρόβλημα να υποστηρίξουν για ένα ορισμένο στάδιο, θεωρώντας τον ιστορικά δικαιολογημένο όταν πρόκειται για ''εθνικισμό'' καταπιεζόμενου έθνους με πανδημοκρατικό περιεχόμενο και στρέφεται κατά της καταπίεσης.

[nemo]

προσπαθω να κααλαβω τον φασισταριο αλλα δεν ...
οχι γιατι δεν προσπαθησα και εγω στο παρελθον να παιξω με τις λεξεις το εκανα
αλλα οταν παιζει κανεις με τις λεξεις χανει την ουσια ασχετως αν δεν το καταλαβαινει
και ο ιδιος και κατι αναλογο πραττει και ο ρατ πλαν στο πιο πανω ποστ
στην σουπα που μας εδωσε πχ καταπιεσμενο πληθος ειναι ποτε δυνατον σε μια χωρα να μη υπαρχουν καποιοι που να νιωθουν καταπιεσμενοι; ειναι δυνατον να μην υπαρχουν ομοιοτητες μεταξυ των ιδεολογιων;
αλλα και παλι τι να πεις για οσους πιστευουν οτι ο εθνικισμος ξεκινησε με την γαλλικη επανασταση;.ή οτι ο καπιταλισμος ειναι τωρινό εφευρημα ;
τεσπαααα...
15 σελιδες ρωταει ο φιλος και δεν ειπαμε ακομη για τον εθνικισμο στην ελλαδα
και διαβαζω πιο κατω τον αχταρμα αυτοι ειμαστε συνονθυλευματα ιδεων αποψεων
βασισμενο σε λογια ξενων τι θα πει στην καρδια στην ψυχη του ελληνα
η λεξη ριζοσπαστικο;-ειχαμε ποτε μας το αλλο; ή τα αλλα που χρησιμοποιηουν οι ελ για να δειξουν την εξωευρωπαισμενη βλαχια τους;
δεν ειχαμε ποτε εθνικισμο για να τον γνωρισουμε ουτε ειμασταν ποτε βασιλικοι
αν εξαιρεσουμε ενα μικρο κομματι του λαου
οποτε προσπαθω να εξεταζω τα χαρακτηριστικα και τις τασεις που θα επικρατησουν
ο λαχουρ εγραψε και ενα σωστο το ουτε οι ιδιοι δεν ξερουν και τι θελουν
εχω λιγο καιρο που γραφω σε εθνικιστικους χωρους καθε ενας εθνικιστης και μια γνωμη
οποτε τους ξεγραφω ολους και γυριζω στην αρχαιοτητα του εθνικισμου
και απο εκει θα κρατησω αυτο μου θα μου κανει στο σημερα
ο ελληνας πρεπει να ειναι ο μονος δημιουργος και μονο τοτε το δημιουργημα του
θα τον σωσει και θα τον απαλλάξει απο το νοητικο ανοσιουργημα του σημερα