Κ. Μαρξ

[Ραν ταν πλαν]

Υπάρχει, αλλά εν προκειμένω λάθος παρατήρηση, γιατί πρόκειται για ταυτολογία. Κοινωνική σχέση η ιδιοκτησία είναι όταν αναφέρεται, ως οικονομική κατηγορία, στην άμεση παραγωγή όπου και γίνεται διάκριση μεταξύ υλικής και ιδεολογικής ιδιοκτησίας. Υλικής, ως κατοχή πάνω στα μέσα παραγωγής και ιδεολογικής (νομικής) ως προς την κατοχή, χρήση και διάθεση του αντικειμένου της ιδιοκτησίας και του προϊόντος ως απότοκα της λειτουργίας του κεφαλαίου.
Καμιά σχέση λοιπόν με την ιδιοκτησία πραγμάτων-εμπορευμάτων, που αποκτήθηκαν μέσα από την πώληση του μοναδικού εμπορεύματος (που δεν είναι πράγμα αλλά αντικειμενοποιείται ως μισθός) που μπορεί να αξιοποιήσει ο καταναλωτής-ιδιοκτήτης τους, ως ελεύθερος από την ιδιοκτησία μέσων παραγωγής.
Όπως επίσης και καμιά σχέση η ιδιοποίηση πραγμάτων με το πράγμα καθαυτό, το οποίο δεν είναι πράγμα αλλά το αντίθετο του φαινομένου, που η μόνη διαφορά μεταξύ τους είναι το ότι το δεύτερο έχει γνωσθεί ενώ το πρώτο βρίσκεται στην αναμονή της γνωσιμότητας. Αυτό δλδ που εμείς οι Καλαματιανοί μαρξιστές ντελιβεράδες ονομάζουμε άγνωστη ουσία των πραγμάτων.

[Λαχουρένιος]

Απο τις τελευταιες δεκαετιες του 19ου, οταν δημιουργηθηκε το SPD και ειδικα απο το 1917 και μετα, πρακτικα η μονη μορφη κομμουνισμου ειναι η μαρξιστικη. Ακομα και οι μετριοπαθεις σοσιαλιστες/σοσιαλδημοκρατες τον Μαρξ αναφερουν κυριως ως εμπνευση οχι τον Φουριε ας πουμε.

Η τελευταια αναλαμπη του μη μαρξιστικου κομμουνισμου και σοσιαλισμου ηταν η παρισινη κομμουνα. Απο εκει και υστερα, οι μη μαρξιστες κομμουνιστες και σοσιαλιστες χανονται απο την ιστορια.

[Λαχουρένιος]

BEIJING (Reuters) - The decision of China’s ruling Communist Party to stick with the political theories of Karl Marx remains “totally correct”, President Xi Jinping said ahead of the 200th anniversary of the German philosopher’s birth on Saturday.

https://www.reuters.com/article/us-germ ... SKBN1I50ET

[pan]

Το νήμα ανοίχτηκε για κριτική πάνω στις θέσεις και τη φιλοσοφία του μαρξισμού.

[pan]

Κάπου εδώ μάλλον θα σου πουν ότι άλλο ατομική (private) και άλλο προσωπική (personal) ιδιοκτησία, γιατί το πρώτο είναι η κοινωνική σχέση ενώ το δεύτερο είναι τα πράγματα καθαυτά, παρότι δεν υπάρχει κανένας σαφής τρόπος να διαχωρίσουμε αυτά τα δύο.

Ο διαχωρισμός είναι σαφέστατος.
Κοινωνικοποιούνται τα μέσα παραγωγής των μεγάλων παραγωγικών μονάδων, για να λυθεί η αντίφαση της παραγωγής και της κατανομής του πλούτου.
Τα ατομικά είδη δεν είναι μέσα παραγωγής, ούτε μέσο πλουτισμού εις βάρος άλλων.
Η ιδιοκτησία στα προσωπικά αντικείμενα είναι αδιαμφισβήτητη και καλύπτονταν νομικά στο σοσιαλισμό. Οι κλέφτες έμπαιναν φυλακή.

[break]

Καθόλου σαφής δεν είναι ο διαχωρισμός. Τι σημαίνει μεγάλες παραγωγικές μονάδες ; Πόσο μεγάλο είναι το μεγάλο ; Ποιός το αποφασίζει ; Ας πούμε το τρακτέρ που έχω στο χωράφι είναι ιδιωτικό αντικείμενο ή μέσο παραγωγής ; Το αγροτικό ; Η φρέζα ; Το αλυσοπρίονο ; Η τσάπα ; Η κλαδευτήρα ;

Το να συμφωνήσουμε όλοι ότι το λιοτριβειό του χωριού είναι παραγωγική μονάδα και το παντελόνι μου προσωπικό αντικείμενο δεν σημαίνει τίποτα. Τι θα γίνει με όλα τα ενδιάμεσα ;

[pan]

Το ποιες είναι μεγάλες μονάδες παραγωγής καθορίζεται από το ιστορικό σημείο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων κάθε εποχής και κάθε περιοχής.
Τα εργατικά συμβούλια αποφασίζουν ποιες παραγωγικές μονάδες κοινωνικοποιούνται κι αυτό σύμφωνα με τα επιστημονικά δεδομένα, όχι αυθαίρετα.

Με όλα τα ενδιάμεσα εργαλεία λοιπόν θα γίνει ότι γίνεται στην επανάσταση. Παραμένουν στον ιδιοκτήτη τους για ατομική ή συνεταιριστική χρήση. Απαγορεύεται αυτά τα εργαλεία να γίνουν μέσο κοινωνικής παραγωγής για ιδιωτικό πλούτο.

[break]

Τα εργατικά συμβούλια αποφασίζουν ποιες παραγωγικές μονάδες κοινωνικοποιούνται κι αυτό σύμφωνα με τα επιστημονικά δεδομένα, όχι αυθαίρετα.

Για ανάλυσε το αυτό γιατί μου φαίνεται αοριστολογία. Τι πάει να πει επιστημονικά δεδομένα ; Με ποιο τρόπο ακριβώς χρησιμοποιείς την λέξη επιστήμη ;

Ή για να το κάνουμε συγκεκριμένο, εφάρμοσέ το στο απο πάνω παράδειγμα: ένα τρακτέρ, μία φρέζα και μία τσάπα στην κατοχή ενός αγρότη. Για βάλε κάτω τις εξισώσεις να μας τι κοινωνικοποιείται και τι όχι. Είμαι πολύ περίεργος να δω τι το επιστημονικό θα κάνεις.

[break]

.

[pan]

Τα εργατικά συμβούλια αποφασίζουν ποιες παραγωγικές μονάδες κοινωνικοποιούνται κι αυτό σύμφωνα με τα επιστημονικά δεδομένα, όχι αυθαίρετα.

Για ανάλυσε το αυτό γιατί μου φαίνεται αοριστολογία. Τι πάει να πει επιστημονικά δεδομένα ; Με ποιο τρόπο ακριβώς χρησιμοποιείς την λέξη επιστήμη ;

Ή για να το κάνουμε συγκεκριμένο, εφάρμοσέ το στο απο πάνω παράδειγμα: ένα τρακτέρ, μία φρέζα και μία τσάπα στην κατοχή ενός αγρότη. Για βάλε κάτω τις εξισώσεις να μας τι κοινωνικοποιείται και τι όχι. Είμαι πολύ περίεργος να δω τι το επιστημονικό θα κάνεις.

τα συγκεκριμένα μεγέθη μετριούνται με ακρίβεια χιλιοστού του παραγόμενου κοινωνικού έργου που μπορούν να προσφέρουν, αλλά και της φθοράς που υπάρχει σε κάθε μηχάνημα μετά από κάθε χρήση. Το μέτρο που χρησιμοποιείται για τη μέτρηση των συγκεκριμένων παραγωγικών μέσων είναι συνήθως οι ίπποι, γνωστοί μετά τον εξηλεκτρισμό κι ως Kw.
Έτσι ορίζεται η βιομηχανία εδώ και αιώνες. Και μόνο έτσι μπορεί να μπει σε λειτουργία η κοινωνική εργασία σε βιομηχανικό επίπεδο απασχόλησης χιλιάδων ανθρώπων στη σειρά παραγωγής.