Καπιταλισμός

[paul25]

Κανένα σύστημα πριν τη βιομηχανική επανάσταση ΔΕΝ ήταν καπιταλιστικό . Όπως και χωρίς τον καπιταλισμό δεν θα μπορούσε να έχει εφευρεθεί ο κομμουνισμός.

Με ποιο σκεπτικό; Στο φεουδαρχικό σύστημα όλες οι ιδιοκτησίες γης ανήκαν στους ευγενείς που τις εκμεταλλεύοντας μαζί με τους ανθρώπινους πόρους για το κέρδος τους, τι πιο καπιταλιστικό; Το μόνο που δέχομαι είναι ότι στη βιομηχανική εποχή για πρώτη φορά ασκήθηκε κριτική σε αυτό που λέμε καπιταλισμός αλλά ποτέ δε λύθηκε και ούτε πρόκειται.

[Love Ready's]

Κανένα σύστημα πριν τη βιομηχανική επανάσταση ΔΕΝ ήταν καπιταλιστικό . Όπως και χωρίς τον καπιταλισμό δεν θα μπορούσε να έχει εφευρεθεί ο κομμουνισμός.

Με ποιο σκεπτικό; Στο φεουδαρχικό σύστημα όλες οι ιδιοκτησίες γης ανήκαν στους ευγενείς που τις εκμεταλλεύοντας μαζί με τους ανθρώπινους πόρους για το κέρδος τους, τι πιο καπιταλιστικό; Το μόνο που δέχομαι είναι ότι στη βιομηχανική εποχή για πρώτη φορά ασκήθηκε κριτική σε αυτό αλλά ποτέ δε λύθηκε.

Ο νεοτερισμός που γέννησε τον καπιταλισμό ήταν α) η αξιοποίηση του κέρδους ως επένδυση σε νέα μέσα παραγωγής , β) η καθετοποίηση των εργασιών. Ο τεχνίτης που έκανε δέκα διαφορετικές εργασίες για να φτιάξει ένα ζευγάρι παπούτσια σε 2 ώρες,έγινε δέκα εργάτες με συγκεκριμένη εξειδικευμένη εργασία που έβγαζαν 20 ζευγάρια παπούτσια σε 2 ώρες και με την επένδυση του κέρδους αυτής της δουλειάς σε μηχανές ,έγιναν πέντε εργάτες που χειρίζονταν απο μια μηχανή ο καθένας που έβγαζαν 200 παπούτσια σε 2 ώρες. Κατανοείς τη θεμελιώδη διαφορά με τη φεουδαρχία και οτιδήποτε άλλο υπήρχε πριν?

[akritas]

Akrita είσαι πολύ διαβασμενος άλλα και πολυ σχολαστικιστης

Ο έτσι καπιταλισμός, ο γιουβετσι κλπ Επιστημονικά δε στέκουν και πολύ ολά αυτα

Αν και δεν καταλαβαίνω και πολύ καλά τον όρο «σχολαστικιστης»,
διαβάζοντας το παρακάτω σχόλιο σου,,,,,

Είναι αυτονόητο οτι ενα συστημα ή ιδέα έχει διαφορετική μορφή ανάλογα με τις συνθήκες που εφαρμόζεται

Έχει νόημα να τα καταγραψεις σαν ιστορικές και εμπειρικες εφαρμογες μιας ιδέας αλλά όχι να το θεωρητικοποιεις. Αυτό είναι σχολαστικισμος, είναι σαν να πεις οτι υπάρχουν 7 δις ειδη Χόμο Σάπιενς όσο και οι άνθρωποι στον πλανήτη δηλαδή.

...με «κατηγορείς» ότι μόνο θεωρητικοποιώ και δεν καταγράφω ιστορικές και εμπειρικές εφαρμογές του Καπιταλισμού.
Μα σε κάθε είδους Καπιταλισμού αναφέρω μία ιστορική και εμπειρική εφαρμογή του, μήπως αυτοαναιρείσαι ;

[akritas]

Υπάρχει και ο Αναρχοκαπιταλισμός.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Σομαλία.

Θα μπορούσα να τον βάλω ξεχωριστά αν είχε στοιχεία που να τον ξεχωρίζουν από τον χρηματοπιστωτικό, με τον οποίο έχουν κοινά όπως ανεξέλεγκτη αγορά, φονταμενταλισμός των αγορών και κατάλυση της Δημοκρατίας.
Η δε Σομαλία, είναι πιθανό παράδειγμα αναρχοκαπιταλισμού, αλλά είναι....πιθανό, το οποίο κατά την δική μου γνώμη είναι μια ακραία μορφή του χρηματοπιστωτικού, μιας και εκεί δεν λειτουργούν ούτε οι βασικές παραδοχές μιας καπιταλιστικής οικονομίας όπως η παραγωγή και .το «αόρατο χέρι».

[paul25]

Ο νεοτερισμός που γέννησε τον καπιταλισμό ήταν α) η αξιοποίηση του κέρδους ως επένδυση σε νέα μέσα παραγωγής , β) η καθετοποίηση των εργασιών. Ο τεχνίτης που έκανε δέκα διαφορετικές εργασίες για να φτιάξει ένα ζευγάρι παπούτσια σε 2 ώρες,έγινε δέκα εργάτες με συγκεκριμένη εξειδικευμένη εργασία που έβγαζαν 20 ζευγάρια παπούτσια σε 2 ώρες και με την επένδυση του κέρδους αυτής της δουλειάς σε μηχανές ,έγιναν πέντε εργάτες που χειρίζονταν απο μια μηχανή ο καθένας που έβγαζαν 200 παπούτσια σε 2 ώρες. Κατανοείς τη θεμελιώδη διαφορά με τη φεουδαρχία και οτιδήποτε άλλο υπήρχε πριν?

Εσύ μιλάς με το κριτήριο της υπεραξίας όπως ορίσθηκε στη βιομηχανική μορφή του καπιταλισμού που περιγράφεις. Ο καπιταλισμός όμως στη βάση του είναι στάση και τρόπος ζωής, αυτή η στάση που λέει ότι κοιτάς να βγάλεις κέρδος, δηλαδή να συσσωρεύσεις πόρους (capital) εκμεταλλευόμενος μια ιδιοκτησία σου. Αυτή η στάση ζωής ακολουθεί τον άνθρωπο από την αυγή του πολιτισμού του και γι'αυτό θεωρείτε πολλές φορές ο καπιταλισμός (με την βασική ουσιαστική του πράξη που σου περιέγραψα πριν) σύννομος της ανθρώπινης φύσης και αδύνατον να ξεπεραστεί.

Τα παραπάνω που μου έγραψες είναι η μορφή του συστήματος που προωθεί,ενισχύει και στηρίζει για να υλοποιηθεί κάθε φορά αυτή η τάση, άλλοτε ήταν πολύ απλή (φεουδαρχική), η ανάπτυξη της τεχνολογίας μετέπειτα την έκανε πιο πολύπλοκη (βιομηχανικός καπιταλισμός) οι ιστορικές κοινωνικό-οικονομικές εξελίξεις την άλλαξαν πάλι (παγκοσμιοποιημένος-σύγχρονος καπιταλισμός), όταν αλλάζουν ιστορικά οι παράγοντες που επιδρούν στην ανθρωπότητα σε όλους τους τομείς, αλλάζει και ο τρόπος με τον οποίο θα επιδιώξεις να επιτύχεις το κέρδος σου (την παραπάνω βασική καπιταλιστική πράξη που σου περιέγραψα και η οποία είναι αυτή που δίνει νόημα στον καπιταλισμό) χρησιμοποιώντας τα μέσα που θα σου προσφέρει η εκάστοτε εποχή και τα οποία θα του δίνουν μια συγκεκριμένη κάθε φορά μορφή.

[asevastos]

καπιταλισμος, ειναι μια λεξη που χρησιμοποιουν οι κομμουνιστες για να καταδειξουν τον αντιπαλο.

οταν οι διαφορετικες μορφες του ειναι περιπου τοσες οσες οι χωρες του πλανητη στις οποιες εφαρμοζεται, δεν εχει νοημα για εναν κανονικο ανθρωπο να χρησιμοποιει τη λεξη, μια που αυτο που οριζει η λεξη ειναι εντελως ασαφες. μονο σε συζητηση με κομμουνιστες εχει νοημα η χρηση της, αλλα μπορει και να αντικατασταθει απο "κανονικος κοσμος" για εξτρα trolling value.

[Love Ready's]

Ο νεοτερισμός που γέννησε τον καπιταλισμό ήταν α) η αξιοποίηση του κέρδους ως επένδυση σε νέα μέσα παραγωγής , β) η καθετοποίηση των εργασιών. Ο τεχνίτης που έκανε δέκα διαφορετικές εργασίες για να φτιάξει ένα ζευγάρι παπούτσια σε 2 ώρες,έγινε δέκα εργάτες με συγκεκριμένη εξειδικευμένη εργασία που έβγαζαν 20 ζευγάρια παπούτσια σε 2 ώρες και με την επένδυση του κέρδους αυτής της δουλειάς σε μηχανές ,έγιναν πέντε εργάτες που χειρίζονταν απο μια μηχανή ο καθένας που έβγαζαν 200 παπούτσια σε 2 ώρες. Κατανοείς τη θεμελιώδη διαφορά με τη φεουδαρχία και οτιδήποτε άλλο υπήρχε πριν?

Εσύ μιλάς με το κριτήριο της υπεραξίας όπως ορίσθηκε στη βιομηχανική μορφή του καπιταλισμού που περιγράφεις. Ο καπιταλισμός όμως στη βάση του είναι στάση και τρόπος ζωής, αυτή η στάση που λέει ότι κοιτάς να βγάλεις κέρδος, δηλαδή να συσσωρεύσεις πόρους (capital) εκμεταλλευόμενος μια ιδιοκτησία σου. Αυτή η στάση ζωής ακολουθεί τον άνθρωπο από την αυγή του πολιτισμού του και γι'αυτό θεωρείτε πολλές φορές ο καπιταλισμός (με την βασική ουσιαστική του πράξη που σου περιέγραψα πριν) σύννομος της ανθρώπινης φύσης και αδύνατον να ξεπεραστεί.

Τα παραπάνω που μου έγραψες είναι η μορφή του συστήματος που προωθεί,ενισχύει και στηρίζει για να υλοποιηθεί κάθε φορά αυτή η τάση, άλλοτε ήταν πολύ απλή (φεουδαρχική), η ανάπτυξη της τεχνολογίας μετέπειτα την έκανε πιο πολύπλοκη (βιομηχανικός καπιταλισμός) οι ιστορικές κοινωνικό-οικονομικές εξελίξεις την άλλαξαν πάλι (παγκοσμιοποιημένος-σύγχρονος καπιταλισμός), όταν αλλάζουν ιστορικά, οι παράγοντες που επιδρούν στην ανθρωπότητα σε όλους τους τομείς, αλλάζει και ο τρόπος με τον οποίο θα επιδιώξεις να επιτύχεις (την παραπάνω βασική καπιταλιστική πράξη που σου περιέγραψα και η οποία είναι αυτή που δίνει νόημα στον καπιταλισμό) χρησιμοποιώντας τα μέσα που θα σου προσφέρει η εκάστοτε εποχή και τα οποία θα του δίνουν μια συγκεκριμένη κάθε φορά μορφή.

Ρε συ το άλμα του καπιταλισμού ήταν η μετάβαση απ τη συσσώρευση στην επένδυση. Αυτά τα συναισθηματικά με ανθρώπινη φύση κλπ κλπ είναι απλά προπαγάνδα για το πόπολο ,όπως ακριβώς τον 4ο αιώνα έπιασε το ένας Θεός -ένας Αυτοκράτορας ως εν ουρανό και επι τη γη. Τι να γίνει τώρα ,έτσι ορίζεται από κάθε οικονομική σχολή η εξελικτική πορεία των οικονομικών συστημάτων. Τώρα ζούμε την τρίτη βιομηχανική επανάσταση και μένει να δούμε αν πάμε σε κάτι άλλο ,δεδομένου ότι οι μηχανές πλέον παίρνουν σε τεράστιο βαθμό το πάνω χέρι και στην παραγωγή ,αλλά και σε κάθε καθημερινή μας δραστηριότητα.

[Love Ready's]

καπιταλισμος, ειναι μια λεξη που χρησιμοποιουν οι κομμουνιστες για να καταδειξουν τον αντιπαλο.

οταν οι διαφορετικες μορφες του ειναι περιπου τοσες οσες οι χωρες του πλανητη στις οποιες εφαρμοζεται, δεν εχει νοημα για εναν κανονικο ανθρωπο να χρησιμοποιει τη λεξη, μια που αυτο που οριζει η λεξη ειναι εντελως ασαφες. μονο σε συζητηση με κομμουνιστες εχει νοημα η χρηση της, αλλα μπορει και να αντικατασταθει απο "κανονικος κοσμος" για εξτρα trolling value.

Καπιταλισμός είναι ορισμός παλαιότερος απο τους κομμουνιστές. Για όλους εμας τους επαγγελματίες της οικονομίας του κανονικού κόσμου είναι πολύ σαφές τι ορίζει ,όπως και πάρα πολλοί άλλοι οικονομικοί όροι. Στον μικρόκοσμο του , που βλέπει ως "κανονικο κοσμο" ο κάθε κακομοίρης μπορεί όντως να μη σημαίνει κάτι. Λογικό για ανθρώπους που αποκαλούν θολοκουλτουριάρη οποιονδήποτε έχει αγοράσει βιβλίο από βιβλιοπωλείο την τελευταία δεκαετία.

[paul25]

Ρε συ το άλμα του καπιταλισμού ήταν η μετάβαση απ τη συσσώρευση στην επένδυση. Αυτά τα συναισθηματικά με ανθρώπινη φύση κλπ κλπ είναι απλά προπαγάνδα για το πόπολο ,όπως ακριβώς τον 4ο αιώνα έπιασε το ένας Θεός -ένας Αυτοκράτορας ως εν ουρανό και επι τη γη. Τι να γίνει τώρα ,έτσι ορίζεται από κάθε οικονομική σχολή η εξελικτική πορεία των οικονομικών συστημάτων. Τώρα ζούμε την τρίτη βιομηχανική επανάσταση και μένει να δούμε αν πάμε σε κάτι άλλο ,δεδομένου ότι οι μηχανές πλέον παίρνουν σε τεράστιο βαθμό το πάνω χέρι και στην παραγωγή ,αλλά και σε κάθε καθημερινή μας δραστηριότητα.

Μα ποιος σου είπε ότι οι φεουδάρχες δεν κάνανε επενδύσεις; Ίσως δεν ήταν "θεαματικές" όπως σήμερα αλλά γινόντουσαν. Προσωπικά δεν βλέπω τρελές διαφορές μεταξύ φεουδαρχίας και καπιταλισμού ως προς το κεντρικό νόημα του καπιταλισμού. Σύμφωνοι! οι οικονομικές σχολές χρησιμοποιούν τη λέξη καπιταλισμός όπως αυτή εμφανίστηκε ιστορικά για να πρωτοχαρακτηρίσει και πρωτοπεριγράψει το σύστημα που ακολούθησε τη φεουδαρχία και δεν έχουν λόγο να το αμφισβητήσουν αυτό, κάθε κλάδος χρησιμοποιεί τους όρους έτσι όπως εμφανίστηκαν στην ιστορία του για να μπορούν τα μέλη του να έχουν κοινό κώδικα επικοινωνίας, αλλά αυτό δεν ακυρώνει τα όσα σου έγραψα στα προηγούμενα ποστ.

[Λαχουρένιος]

Akrita είσαι πολύ διαβασμενος άλλα και πολυ σχολαστικιστης

Ο έτσι καπιταλισμός, ο γιουβετσι κλπ Επιστημονικά δε στέκουν και πολύ ολά αυτα

Αν και δεν καταλαβαίνω και πολύ καλά τον όρο «σχολαστικιστης»,
διαβάζοντας το παρακάτω σχόλιο σου,,,,,

Είναι αυτονόητο οτι ενα συστημα ή ιδέα έχει διαφορετική μορφή ανάλογα με τις συνθήκες που εφαρμόζεται

Έχει νόημα να τα καταγραψεις σαν ιστορικές και εμπειρικες εφαρμογες μιας ιδέας αλλά όχι να το θεωρητικοποιεις. Αυτό είναι σχολαστικισμος, είναι σαν να πεις οτι υπάρχουν 7 δις ειδη Χόμο Σάπιενς όσο και οι άνθρωποι στον πλανήτη δηλαδή.

...με «κατηγορείς» ότι μόνο θεωρητικοποιώ και δεν καταγράφω ιστορικές και εμπειρικές εφαρμογές του Καπιταλισμού.
Μα σε κάθε είδους Καπιταλισμού αναφέρω μία ιστορική και εμπειρική εφαρμογή του, μήπως αυτοαναιρείσαι ;

Εννοω οτι ο καπιταλισμος γενικα εχει ενα συγκεκριμενο ορισμο σαν αυτον που εβαλε ο Πωλ στην πρωτη σελιδα

Απο εκει και περα σε καθε χωρα αναπτυχθηκε με καπως διαφορετικο τροπο αναλογως των συνθηκων. Βρισκω προβληματικους διαχωρισμους στυλ ''βιομηχανικος'', ''κλεπτοκρατικος'' κλπ καπιταλισμος

Τετοιες εννοιες δεν βοηθανε πολυ. Πρεπει να πιασεις μια μια χωρα και να δεις την ιστορια της για να εχεις μια σαφη εικονα του πως ειναι ο καπιταλισμος της.