Από τον Λένιν στον Μαρξ

[Λαχουρένιος]

Πεινάσαν περήφανοι.

Αν αρχίσει τέτοια ανάλυση, θα υπάρξει μπέρδεμα με τα σύγχρονα λαϊκά αιτήματα για 1500 ευρώ κατώτατο.

Μπερδεμα μπορει να υπαρξει και τωρα, αφου και επι Σταλιν επαιζε πεινα. Τεμπελια ειναι, γιατι ειναι πιο ευκολο να ξαναγραψεις γυρω απο τις ιδιες και τις ιδιες ιστοριες, να αντιγραψεις τσιτατα ή να πεταξεις συνθηματακια απο το να κανεις πρωτογενη ερευνα και να βγαλεις συμπερασματα.

[mister spooky]

Στον πραγματικο κοσμο ομως, δεν υπαρχουν μονο ''ουσιες'' αλλα και ''φαινομενα'', δεν υπαρχουν ξεχωριστα το ενα απο το αλλο.

Δηλαδή να αναδείξουμε ότι ο μετανάστης παίρνει τη δουλειά του ντοπιου εργάτη και όχι τις αιτίες της μετανάστευσης και της αδυναμίας του καπιταλισμου να εξασφαλίσουν όλοι οι άνθρωποι δουλειά;
Αυτό δεν είναι φαινόμενο αλλά μια φαινομενικότητα που δε στεκόμαστε είναι η αλήθεια σε κάτι τέτοιο. Φωτίζουμε αυτά που κινούν τον κόσμο.

[Λαχουρένιος]

Στον πραγματικο κοσμο ομως, δεν υπαρχουν μονο ''ουσιες'' αλλα και ''φαινομενα'', δεν υπαρχουν ξεχωριστα το ενα απο το αλλο.

Δηλαδή να αναδείξουμε ότι ο μετανάστης παίρνει τη δουλειά του ντοπιου εργάτη και όχι τις αιτίες της μετανάστευσης και της αδυναμίας του καπιταλισμου να εξασφαλίσουν όλοι οι άνθρωποι δουλειά;
Αυτό δεν είναι φαινόμενο αλλά μια φαινομενικότητα που δε στεκόμαστε είναι η αλήθεια σε κάτι τέτοιο. Φωτίζουμε αυτά που κινούν τον κόσμο.

Ειπα κατι τετοιο?

Υπαρχουν πολλα ζητηματα που αναδειχθηκαν στις καπιταλιστικες χωρες απο την δεκαετια του '30 και μετα για τα οποια η θεωρια μας δεν εχει να πει πολλα γιατι λιγο πολυ σταματησε να αναπτυσσεται μετα τον θανατο του Λενιν.

Για παραδειγμα, τι επιπτωσεις εχει η επεκτατικη πολιτικη (κευνσιανισμος) στην καπιταλιστικη οικονομια? Το ΚΚΕ προσπερναει τετοια ζητηματα με αφορισμους τυπου ''και η επεκτατικη και η περιοριστικη πολιτικη εξυπηρετουν τον καπιταλισμο'' το οποιο ειναι σωστο πολιτικα αλλα επιστημονικα ειναι για κλαματα.

Πιασε τους κλασικους και δες πως ασχολουνται με την παραμικρη πτυχη του καπιταλισμου και τις αστικες θεωριες και συνεκρινε το με τους συγχρονους κομμουνιστες που καθαριζουν τα παντα με μερικα τσιτατα και γενικουρες.

[Παυλος Γ.]

Ο Μαρξ υπηρξε τεραστιος, γιατι ανελυσε και τεκμηριωσε ενα πολιτικο-οικονομικο συστημα,
απο την οπτικη πλευρα του αδυναμου και του μη εχοντος προλεταριατου.
Οι περισσοτεροι οικονομικοι φιλοσοφοι, λενε τις θεωριες τους απο την πλευρα του κεφαλαιου.
Γι αυτο ο Μαρξ ειχε μεγαλη απηχηση στην φτωχολογια. Γιατι τους εξηγουσε το προβλημα, απο την σκοπια τους.

Σημερα εχουμε το εξης προβλημα.
Εν μεσω κρισης κορωνοιου και λοκνταουν, ολες οι εθνικες οικονομιες κανουν λογο για υφεση απο 7% μεχρι 40%.
Αντιθετα, οι χρηματαγορες ανεκαμψαν και βρισκονται ελαχιστα κατω, απο την προ κρισης εποχη.
Χαρακτηριστικα ο Νασντακ, βρισκεται κατω μολις 5% απο το ιστορικο υψηλο του.
Πώς μπορει να ερμηνευτει αυτο απο Μαρξιστικης αποψης ;
Απλως δεν μπορει, γιατι ο Μαρξ δεν ειχε τα εργαλεια και δεν μπορουσε να προβλεψει τη μοχλευση (leverage) και την ποσοτικη χαλαρωση (QE).

Αρκει να τονιστει οτι τα 8 τρις δολαρια, που εδωσε ο Τραμπ σαν οικονομικη βοηθεια στις επιχειρησεις,
και στα νοικοκυρια με το ελικοπτερο,
δωθηκαν με τη μορφη πιστωτικων καρτων.
Δηλαδη το χρημα πηγε στον προορισμο του, μεσω τραπεζων.
Αυτο πυροδοτησε την αγορα παραγωγων (future-option) στη δευτερογενη, αφου υπηρχε φρεσκο χρημα,
κι ετσι η φουσκα γιγαντωθηκε ξανα.

Ακομα κι ο δικος μας ο Σταικουρας, εκανε δηλωσεις.
https://www.tanea.gr/2020/03/18/economy ... oikonomia/
αυτο που κραταμε, ειναι αυτη η παραγραφος.
Συνολικά, θα υπάρξει επιπλέον ενίσχυση της ρευστότητας των επιχειρήσεων, με τον βέλτιστο συνδυασμό πόρων από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, το ΕΣΠΑ, την Ελληνική Αναπτυξιακή Τράπεζα και τον Όμιλο της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων, κατά τρόπο που να διασφαλιστεί η μέγιστη μόχλευση.
Δηλαδη τιτλοποιηση του πακετου και βουρ στη δευτερογενη.


Για την ιστορια.
Στο συνεδριο της πρωτης διεθνους το 1866 στη Γενευη, υπηρξε η κοντρα Μαρξ και Μπακουνιν.
Ο Μαρξ υποστηριζε, πως ο Λαος απο μονος του πρεπει ν΄αναλαβει δραση και να διεκδικησει τα δικαια του.
Αντιθετα ο Μπακουνιν και οι κολεκτιβιστες, υποστηριζαν τη δημιουργια μιας ομαδας, που θα αναγκασει τον Λαο,
να δρασει προς το συμφερον του, μετα απο καθοδηγηση.
Για ν' αντιδρασει ο Μαρξ και να πει, οτι αν ο Λαος δεν μπορει απο μονος του να παρει την εξουσια,
κανεις δεν μπορει να την παρει στο ονομα του Λαου.
Και φυσικα, μολις ειδε τα πρωτα κομμουνιστικα-Μαρξιστικα κομματα, ειπε πως, εγω δεν ειμαι Κομμουνιστης.

[Ραν ταν πλαν]

Ρε σπούκυ, μαρξισμό μελετάς από χόμπι, λόγω ταξικής συνείδησης ή απέκτησες κάποια σχέση λόγω συναφών σπουδών με πολιτική οικονομία ή πολιτική επιστήμη;
Σε ρωτάω γιατί είναι σπάνιο το φαινόμενο της παρουσίας ''ορθοδόξων'' μαρξιστών σε φόρουμ γενικής θεματολογίας, όπως το δικό μας.

όλα αυτά μαζί, χρονικα πάει έτσι: 1. οικονομικες σπουδες, 2. χομπι-ενδιαφερον, 3. ταξικη συνείδηση
π.χ. ο μαρξ για μας δεν είναι απλα ένας μεγάλος φιλοσοφός που στεκεται διπλα ή παρακατω ή παραπάνω από αλλους φιλοσόφους. ΜΑς ενδιαφερει το έργο του από επαναστατική σκοπία, αλλα όχι για να είχαμε να λέγαμε ότι θα κάνουμε επανασταση αλλά ως επιστήμη της επανάστασης. Είχε πει κάποτε ο λενιν (αν θυμαμαι καλά, στο 15ο συνεδριο της κομσομολ) Οι μαρξ και ενγκελς ειρωνευόταν αυτούς που αποστήθιζαν τσιτατα, ελεγαν, η θεωρία μας δεν είναι δόγμα παρα παρακίνηση για δράση.

Το «Κεφάλαιο» (κριτική της πολιτικής οικονομίας του καπιταλισμού) περιλαμβανόταν ως ύλη στο αντικείμενο των σπουδών σου;

[mister spooky]

Για την ιστορια.
Στο συνεδριο της πρωτης διεθνους το 1866 στη Γενευη, υπηρξε η κοντρα Μαρξ και Μπακουνιν.
Ο Μαρξ υποστηριζε, πως ο Λαος απο μονος του πρεπει ν΄αναλαβει δραση και να διεκδικησει τα δικαια του.
Αντιθετα ο Μπακουνιν και οι κολεκτιβιστες, υποστηριζαν τη δημιουργια μιας ομαδας, που θα αναγκασει τον Λαο,
να δρασει προς το συμφερον του, μετα απο καθοδηγηση.
Για ν' αντιδρασει ο Μαρξ και να πει, οτι αν ο Λαος δεν μπορει απο μονος του να παρει την εξουσια,
κανεις δεν μπορει να την παρει στο ονομα του Λαου.
Και φυσικα, μολις ειδε τα πρωτα κομμουνιστικα-Μαρξιστικα κομματα, ειπε πως, εγω δεν ειμαι Κομμουνιστης.

Μαλιστα, επισης είχε εξωγαμο, και έτρωγε τα φραγκα του ενγκελς

[nemo]

Για την ιστορια.
Στο συνεδριο της πρωτης διεθνους το 1866 στη Γενευη, υπηρξε η κοντρα Μαρξ και Μπακουνιν.
Ο Μαρξ υποστηριζε, πως ο Λαος απο μονος του πρεπει ν΄αναλαβει δραση και να διεκδικησει τα δικαια του.
Αντιθετα ο Μπακουνιν και οι κολεκτιβιστες, υποστηριζαν τη δημιουργια μιας ομαδας, που θα αναγκασει τον Λαο,
να δρασει προς το συμφερον του, μετα απο καθοδηγηση.
Για ν' αντιδρασει ο Μαρξ και να πει, οτι αν ο Λαος δεν μπορει απο μονος του να παρει την εξουσια,
κανεις δεν μπορει να την παρει στο ονομα του Λαου.
Και φυσικα, μολις ειδε τα πρωτα κομμουνιστικα-Μαρξιστικα κομματα, ειπε πως, εγω δεν ειμαι Κομμουνιστης.

Μαλιστα, επισης είχε εξωγαμο, και έτρωγε τα φραγκα του ενγκελς

εδω δηλαδη ξεχωριζεις τα ανθρωπινα παθη; ....σιγα σιγα θα μαθεις να ξεχωριζεις και στα υπολοιπα

[mister spooky]

όλα αυτά μαζί, χρονικα πάει έτσι: 1. οικονομικες σπουδες, 2. χομπι-ενδιαφερον, 3. ταξικη συνείδηση
π.χ. ο μαρξ για μας δεν είναι απλα ένας μεγάλος φιλοσοφός που στεκεται διπλα ή παρακατω ή παραπάνω από αλλους φιλοσόφους. ΜΑς ενδιαφερει το έργο του από επαναστατική σκοπία, αλλα όχι για να είχαμε να λέγαμε ότι θα κάνουμε επανασταση αλλά ως επιστήμη της επανάστασης. Είχε πει κάποτε ο λενιν (αν θυμαμαι καλά, στο 15ο συνεδριο της κομσομολ) Οι μαρξ και ενγκελς ειρωνευόταν αυτούς που αποστήθιζαν τσιτατα, ελεγαν, η θεωρία μας δεν είναι δόγμα παρα παρακίνηση για δράση.

Το «Κεφάλαιο» (κριτική της πολιτικής οικονομίας του καπιταλισμού) περιλαμβανόταν ως ύλη στο αντικείμενο των σπουδών σου;

Δε θέλω να δώσω περισσοτερες ζωτικές πληροφορίες.

[mister spooky]

Για παραδειγμα στο σημερα εχουμε το παραδειγμα της Κουβας και της ΒΚ οι οποιες ειναι οι μονες κομμουνιστικες χωρες που απεμειναν, αλλα η αρθρογραφια γυρω απο αυτες ειναι ελαχιστη.

Τι να γράψουν δλδ οι βαλκανικές ταβέρνες για τους πραγματικούς επαναστάτες;

Το ερώτημα είναι άλλο, αν η οποιαδήποτε αδυναμία επεξεργασίας είναι δικαιολογία να αποστασιωποιηθείς από το πολιτικό κόμμα της εργατικής τάξης ή είναι κίνητρο να βελτιώσεις τη δουλειά.

[Προέλλην]

Τι να γράψουν δλδ οι βαλκανικές ταβέρνες για τους πραγματικούς επαναστάτες;

Το ερώτημα είναι άλλο, αν η οποιαδήποτε αδυναμία επεξεργασίας είναι δικαιολογία να αποστασιωποιηθείς από το πολιτικό κόμμα της εργατικής τάξης ή είναι κίνητρο να βελτιώσεις τη δουλειά.

Αυτό είναι άλλο ερώτημα. Σε ποια δουλειά αναφέρεσαι ακριβώς;