Ο φιλελευθερισμός όπως τον αντιλαμβάνομαι.

Πολιτικά συστήματα, πολιτική επιστήμη, πολιτικές ιδεολογίες κλπ.
Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: Ο φιλελευθερισμός όπως τον αντιλαμβάνομαι.

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 13 Απρ 2020, 13:52

Λαχουρένιος έγραψε:
Οργισμένος έγραψε:Ναι μπορεί αλλά έτσι το σύστημα που εφαρμόζει είναι αναποτελεσματικό οικονομικά.


Δεν ειναι απολυτο πχ η Κινα μια χαρα αποτελεσματικη ειναι. Το ιδιο και η Ελλαδα του '50.

Αποτελεσματική σε σύγκριση με τι;;;
Επίσης η αποτελεσματικότητα κρίνεται σε εξόχως μακροχρόνιο επίπεδο. Για την ωρα πχ η Κινα δεν μπορεί ούτε καν να συγκριθεί με τις δυτικές οικονομίες σε ατομική ευημερεια.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο φιλελευθερισμός όπως τον αντιλαμβάνομαι.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 13 Απρ 2020, 13:57

Οργισμένος έγραψε:Αποτελεσματική σε σύγκριση με τι;;;
Επίσης η αποτελεσματικότητα κρίνεται σε εξόχως μακροχρόνιο επίπεδο. Για την ωρα πχ η Κινα δεν μπορεί ούτε καν να συγκριθεί με τις δυτικές οικονομίες σε ατομική ευημερεια.


Σε συγκριση και με δυτικες και με αναπτυσσομενες χωρες ως προς τους ρυθμους αναπτυξης. Εννοειται οτι η Κινα δεν εχει ουτε κατα διανοια την ευημερια της δυσης αλλα αναπτυσσεται ραγδαια.
0 .

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1036

Re: Ο φιλελευθερισμός όπως τον αντιλαμβάνομαι.

Δημοσίευσηαπό Green Dragon » 13 Απρ 2020, 15:41

Οργισμένος έγραψε:Αποτελεσματική σε σύγκριση με τι;;;
Επίσης η αποτελεσματικότητα κρίνεται σε εξόχως μακροχρόνιο επίπεδο. Για την ωρα πχ η Κινα δεν μπορεί ούτε καν να συγκριθεί με τις δυτικές οικονομίες σε ατομική ευημερεια.


Δες από που ξεκίνησε και που έχει φτάσει. Είναι ξεκάθαρα οικονομικά αποτελεσματική αν και η επιτυχία της δεν οφείλεται μόνο στην ίδια αλλά έχει σαν αφετηρία την κατεύθυνση που ακολούθησε η Δύση σχετικά με την παγκόσμια οικονομία. Θέλω να πω, η Δύση έδωσε στην Κίνα την δυνατότητα να αναπτυχθεί έτσι (σε μεγάλο βαθμό εις βάρος της ίδιας) με το άνοιγμα των αγορών. Η έξυπνη κίνηση της Κίνας είναι ότι εκμεταλλεύτηκε σωστά το περιθώριο που της δόθηκε. Θα μπορούσε να μην το έχει κάνει και να βολοδέρνει στα ίδια και στα ίδια. Το έκανε όμως.
0 .
Οι πληρωμένοι μπαίνουν στην ignore list γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζω τις απόψεις τους αφού στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για απόψεις αλλά οδηγίες. Το αυτό και για τον διάλογο με τέτοιους λογαριασμούς.

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: Ο φιλελευθερισμός όπως τον αντιλαμβάνομαι.

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 13 Απρ 2020, 16:14

Λαχουρένιος έγραψε:
Οργισμένος έγραψε:Αποτελεσματική σε σύγκριση με τι;;;
Επίσης η αποτελεσματικότητα κρίνεται σε εξόχως μακροχρόνιο επίπεδο. Για την ωρα πχ η Κινα δεν μπορεί ούτε καν να συγκριθεί με τις δυτικές οικονομίες σε ατομική ευημερεια.


Σε συγκριση και με δυτικες και με αναπτυσσομενες χωρες ως προς τους ρυθμους αναπτυξης. Εννοειται οτι η Κινα δεν εχει ουτε κατα διανοια την ευημερια της δυσης αλλα αναπτυσσεται ραγδαια.

Etsi τωρα ειπες το σωστο.
Αναπτυσεται ραγδεως,
Ομως αυτη η αναπτυξη διχως θεμελιωδεις ορους του φιλελευθερισμου θα φερει πολυ συντομα την Κινα μπρος σε διλληματα τυπου Καταστροφη ή ατομικες ελευθεριες, Τι θα πραξει τοτε το κομμουνιστικο καθεστως;;; Θα διαλυσει το οικονομικοκοινωνικο συστημα ή αυτοκτονησει λεγοντας το ποιημα; αν πει το ποιημα τοτε ολα καλα αν ομως δεν πει το ποιημα τοτε θα επιστρεψει η χωρα συντομα μεσα στον πρωτογονισμο που ζουσε. Δλδ η κοινωνια Κινας εχοντας πλεον λυσει το θεμα επιβιωσης και ενα σχετικο ιζι λιβινγκ θα κοιταξει ΑΝΑΠΟΔΡΑΣΤΑ πιο ψηλα και θα αναρρωτηθει γιατι να μην εχει ΚΑΙ τις βασικες της ελευθεριες, τη σκυταλη απο τη βαση θα παρει η αφροκρεμα η οποια και θα πρωτοστατησει στην ασκηση πιεσεων εναντι των δκτατορων κτλ κτλ. Αυτο θα φερει συγκρουση ή μετατροπη του δικτατορικου συστηματος σε μια ξεκαθαρα φιλελευθερη εκδοση, με εκλογες, με ατομικα δικαιωματα, με αγορες ελευθερες εσωτερικα, κτλ κτλ.

Αρα λοιπον οπως προειπα καλες οι μισες δουλειες αλλα μονο αρχικα , πιο μετα θα πρεπει να αποφασιστει αν πραγματικα θα πρεπει να εφαρμοστει φιλελευθερισμος. Και υποψην το ολο θεμα για την Κινα εχομε και μια ακομα μεταβλητη η οποια ειναι πως ακομα δεν εχει πεσει σε καποια οικονομικη κριση η Κινα μετα το 1980 , η οποια οταν ελθει, νομοτελιακα, θα θεσει και αυτη καποια κρισιμα διλληματα, διοτι οταν ρεει το χρημα ολοι χαμογελανε ακομα κι αν μισιουνται θανασιμα μεταξυ τους.

Μακροχρονια λοιπον (συντομα δλδ αναλογιζομενοι οτι ο ας πουμε φιλελευθεροειδης κουμμουνιστικος κυκλος της Κινας ξεκινησε το 1980 χονδρικα) η Κινα θα πρεπει να αποφασισει τι θα ακολουθησει , ειτε πισωγυρισμα και διατηρηση δικτατοριας ειτε φιλελευθεροποιηση (και οπως και ναχει θα πρεπει να αντεξει μια σιγουρη πρωτη οικονομικη κριση η οποια θα ζορισει τα οποια θεμελια).
Αν αποφασισει πισωγυρισμα τοτε θα συντομα θα χασει την ορμη αναπτυξης τον προηγουμενων χρονων και θα πεσει σε στασιμοτητα (υποτην αιρεση των οποιων αντιδρασεων οι οποιες θα ειναι ισχυρες αλλα μαλλον ανημπορες να καμψουν το δικτατορικο καθεστως) αν αποφασισει φιλελευθερισμο τοτε θα πρεπει να αντεξει την διαλυση του κομμουνισμου αλλα και τις ισχυρες φυγοκεντρες κοινωνικες δυναμεις που ασκηθουν οπως ειναι φυσιολογικο μετα απο τοσες δεκαετιες δικτατοριας, πχ θα ζητησει το Θιβετ ανεξαρτητοποιηση ή ομοσπονδιοποιηση; Οι ουιγουροι; κτλ κτλ.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: Ο φιλελευθερισμός όπως τον αντιλαμβάνομαι.

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 13 Απρ 2020, 16:16

Και να σημειωσω εδω οτι τον σημερινο κυκλο της Κινας με τον ή αλλο τροπο οι δυτικες οικονομιες τον εζησαν πολυ πολυ παλαιοτερα.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: Ο φιλελευθερισμός όπως τον αντιλαμβάνομαι.

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 13 Απρ 2020, 16:18

Προσωπικη μου θεση ειναι οτι φυσικα το κομμουνιστικο καθεστως τη Κινας δεν θα επιτρεψει φιλελευθεροποιηση και αυτο θα σημαινει και το τελος της προοδου (στην καλυτερη των περιπτωσεων) της Κινας και την καθιζηση της για τον υπολοιπο του αιωνα.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3863

Re: Ο φιλελευθερισμός όπως τον αντιλαμβάνομαι.

Δημοσίευσηαπό Οργισμένος » 13 Απρ 2020, 16:19

Green Dragon έγραψε:
Οργισμένος έγραψε:Αποτελεσματική σε σύγκριση με τι;;;
Επίσης η αποτελεσματικότητα κρίνεται σε εξόχως μακροχρόνιο επίπεδο. Για την ωρα πχ η Κινα δεν μπορεί ούτε καν να συγκριθεί με τις δυτικές οικονομίες σε ατομική ευημερεια.


Δες από που ξεκίνησε και που έχει φτάσει. Είναι ξεκάθαρα οικονομικά αποτελεσματική αν και η επιτυχία της δεν οφείλεται μόνο στην ίδια αλλά έχει σαν αφετηρία την κατεύθυνση που ακολούθησε η Δύση σχετικά με την παγκόσμια οικονομία. Θέλω να πω, η Δύση έδωσε στην Κίνα την δυνατότητα να αναπτυχθεί έτσι (σε μεγάλο βαθμό εις βάρος της ίδιας) με το άνοιγμα των αγορών. Η έξυπνη κίνηση της Κίνας είναι ότι εκμεταλλεύτηκε σωστά το περιθώριο που της δόθηκε. Θα μπορούσε να μην το έχει κάνει και να βολοδέρνει στα ίδια και στα ίδια. Το έκανε όμως.

Ναι δεν διαφωνω, δες τα ανωθεν που εγραψα, ειναι δυναμικο και μακροχρονιο το ζητημα που εξεταζουμε.
0 .
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

ΩRIΩNAS7

Re: Ο φιλελευθερισμός όπως τον αντιλαμβάνομαι.

Δημοσίευσηαπό ΩRIΩNAS7 » 13 Απρ 2020, 18:06

Οι αγορές ποτέ υπήρξαν κλειστές, από επιλογή;
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο φιλελευθερισμός όπως τον αντιλαμβάνομαι.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 13 Απρ 2020, 18:21

Οργισμένος έγραψε:Ομως αυτη η αναπτυξη διχως θεμελιωδεις ορους του φιλελευθερισμου θα φερει πολυ συντομα την Κινα μπρος σε διλληματα τυπου Καταστροφη ή ατομικες ελευθεριες,


Δεν σημαινει τιποτα αυτο, ολες οι κοινωνιες φτανουν συνεχως σε διλημματα. Το ιδιο συμβαινει και με τις δυτικες.
0 .

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1036

Re: Ο φιλελευθερισμός όπως τον αντιλαμβάνομαι.

Δημοσίευσηαπό Green Dragon » 13 Απρ 2020, 20:27

ΩRIΩNAS7 έγραψε:Οι αγορές ποτέ υπήρξαν κλειστές, από επιλογή;


Θα ήταν σωστότερο να πούμε 'πιο κλειστές' ή 'πιο ανοιχτές'. Ποτέ δεν είναι τελειώς ανοιχτές ή τελείως κλειστές. Το πόσο ανοιχτές ή κλειστές είναι, είναι πάντα αποτέλεσμα επιλογής.
0 .
Οι πληρωμένοι μπαίνουν στην ignore list γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζω τις απόψεις τους αφού στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για απόψεις αλλά οδηγίες. Το αυτό και για τον διάλογο με τέτοιους λογαριασμούς.


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία Πολιτικής”