Ότζι

Κοινωνικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Ότζι

Δημοσίευσηαπό pluton » 04 Μάιος 2017, 17:45

"Έλεγχοι DNA έβγαλαν... Έλληνα τον γεωργό 5.000 χρόνων στη Σουηδία!"

Οι ερευνητές των πανεπιστημίων της Ουψάλα, της Στοκχόλμης και της Κοπεγχάγης, με επικεφαλής τους Πόντους Σκόγκλουντ και Ματίας Γιάκομπσον, που δημοσίευσαν τη σχετική μελέτη στο αμερικανικό περιοδικό «Science», σύμφωνα με το Γαλλικό Πρακτορείο και το «Nature», ανέλυσαν, με νέες εξελιγμένες τεχνικές, το γενετικό υλικό που πήραν από σκελετούς ενός αγρότη και τριών κυνηγών - συλλεκτών, οι οποίοι βρέθηκαν στη Σουηδία και χρονολογούνται πριν από περίπου 5.000 χρόνια.

Εικόνα


Οι δύο διαφορετικοί πολιτισμοί, ο γεωργικός και ο κυνηγετικός - συλλεκτικός, συνυπήρχαν επί περίπου 1.000 χρόνια σε απόσταση περίπου 400 χλμ., ο πρώτος στη σουηδική ενδοχώρα και ο δεύτερος στη νησί Γκότλαντ νότια της Στοκχόλμης. Συγκρίνοντας το DNA αυτών των ανθρώπων της Λίθινης εποχής με το DNA σύγχρονων πληθυσμών της Ευρώπης, οι ερευνητές βρήκαν ότι, από γενετική άποψη, οι μεν κυνηγοί - συλλέκτες, που ήσαν οι λιγότερο εξελιγμένοι, είχαν μεγαλύτερη συγγένεια με τους βόρειους λαούς, ιδίως τους σημερινούς Φινλανδούς, ο δε αγρότης είχε πολύ στενή γενετική συγγένεια με τους σημερινούς Μεσογειακούς κατοίκους, ιδίως τους Κύπριους και τους Έλληνες.

Η ανακάλυψη, κατά τους Σκανδιναβούς επιστήμονες, δείχνει ότι οι αρχαίοι γεωργοί μετέφεραν τις καλλιεργητικές γνώσεις και τεχνικές τους από το Νότο στην υπόλοιπη Ευρώπη, μέχρι τον παγωμένο Βορρά, όπου τελικά αναμίχθηκαν γενετικά με τους ντόπιους, ενώ παράλληλα τους δίδαξαν να παράγουν την τροφή τους από τη γη πλέον και όχι από το κυνήγι και τη συλλογή καρπών και φρούτων. Κάπως έτσι έμοιαζε ο Οτζι Όπως δήλωσε ο Σκόγκλουντ, τα γενετικά ευρήματα αποκαλύπτουν ότι η γεωργία εξαπλώθηκε σε όλη την Ευρώπη από ανθρώπους που ζούσαν στην Μεσόγειο και αυτό έγινε με μεταναστευτικά κύματα και όχι απλώς μέσα από την πολιτισμική μετάδοση των γεωργικών γνώσεων από στόμα σε στόμα.

«Αν η γεωργία είχε εξαπλωθεί μόνο ως πολιτισμική διαδικασία, δεν θα βρίσκαμε ένα αγρότη στο Βορρά να έχει τέτοια γενετική συγγένεια με τους Νότιους πληθυσμούς», δήλωσε ο σουηδός ερευνητής.

Η σκανδιναβική έρευνα φωτίζει μία χρόνια διαμάχη των επιστημόνων σχετικά με το πώς εξαπλώθηκε η γεωργία και έφθασε στην Ευρώπη από τη Μέση Ανατολή, όπου εμφανίστηκε πριν από περίπου 11.000 χρόνια.

Γύρω στο 3.000 π.Χ. η γεωργία είχε πια εξαπλωθεί στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης.

Η βασική διαμάχη είναι με ποιο τρόπο έγινε η μετάβαση από το στιλ ζωής του κυνηγού-συλλέκτη σε εκείνο του αγρότη και αν η γεωργία εξαπλώθηκε μέσα από μετανάστες γεωργούς ή αν απλώς οι ιδέες και η γεωργική τεχνογνωσία τους «μετανάστευσαν» σιγά-σιγά από πολιτισμό σε πολιτισμό.

Η νέα μελέτη ρίχνει το βάρος της υπέρ της πρώτης άποψης, επιβεβαιώνοντας προηγούμενες αναλύσεις DNA, οι οποίες είχαν βρει ανάλογες ενδείξεις περί μετανάστευσης των ίδιων των ανθρώπων από τη Μεσόγειο, οι οποίοι μετέφεραν μαζί τους τις καλλιεργητικές γνώσεις τους.

Εξάλλου νωρίτερα φέτος, οι επιστήμονες δημοσίευσαν το σχεδόν πλήρες γονιδίωμα του «Ότζι», της νεολιθικής μούμιας που βρέθηκε στις Άλπεις το 1991. Και σ’ αυτή την περίπτωση, η γενετική ανάλυση παραπέμπει σε πολύ πιθανή Μεσογειακή καταγωγή.

https://ellaniapili.blogspot.gr/2015/05/dna-5000.html
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Ότζι

Δημοσίευσηαπό Adminović » 04 Μάιος 2017, 18:32

Μεσογειακό λέει, αλλά δε βαριέσαι, ας πούμε ότι είναι Ελ. Διότι στη Μεσόγειο από τα παναρχαια χρόνια μόνο Έλς κυκλοφορούσαν. :LoL:

Ellaniapili :LoL:
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Ότζι

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 04 Μάιος 2017, 18:37

pluton έγραψε:"Έλεγχοι DNA έβγαλαν... Έλληνα τον γεωργό 5.000 χρόνων στη Σουηδία!"

Ελεος πια, τι Ελληνικο DNA και μαλακιες; Δεν υπαρχει Ελληνικο DNA, οι Ελς γενετικα ειναι μια απιστευτη σαλατα, καθε καρυδιας καρυδι κυριολεκτικα:
Εικόνα
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ότζι

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 04 Μάιος 2017, 20:00

pluton έγραψε:
pluton έγραψε:"Έλεγχοι DNA έβγαλαν... Έλληνα τον γεωργό 5.000 χρόνων στη Σουηδία!"

Οι ΕΛς (οι αρχαϊκοί ορίτζιναλ εισβολείς, οι Ινδοευρωπαίοι), το 11.000 π.Χ. δεν είχαν σχηματίζει καν τις ορδές τους στην Υπερκαυκάσια στέπα. Η πιο ακραία εκτίμηση για τους πρωτο-Ινδοευρωπαίους, πάει στο 7.000 π.Χ., με άλλες θεωρίες να το κατεβάζουν κατά το 3.000 π.Χ.:


http://www.annualreviews.org/doi/full/1 ... 514-124812

The steppe theory of PIE origins is consistent with a date for post-Anatolian PIE after 4000–3500 bce because the adoption of wheeled vehicles transformed steppe economies after this date, encouraging the rise and spread of a new form of highly mobile pastoralism that is thought to be associated with the spread of the IE languages.

Neolithic Anatolia, 7000–6000 bce, is today the principal alternative to the steppe theory for the homeland of PIE. Gamkrelidze & Ivanov (1995) supported a homeland in eastern Anatolia and a dispersal after 4000 bce, but their interpretation was based on a particular theory of IE phonology, the glottalic hypothesis, that is disputed (Diakonoff 1988); and it lacked clear support from archaeology, which revealed no clear cultural shifts or migrations that issued out of eastern Anatolia at that time. A new and different Anatolian hypothesis was proposed by Renfrew (1987, 2002a), who linked the spread and diversification of the IE languages to the archaeologically attested expansion of agricultural economies out of central and western Anatolia into Greece and the rest of Europe beginning about 6500 bce. Renfrew’s PIE homeland would have been in Anatolia at 7000–6500 bce, and diversification of the daughter branches would have started with the migration of the first farmers from Anatolia to Greece around 6500 bce, and continued with migrations to the western Mediterranean around 5800 bce (with what is known to archaeologists as the Cardial Neolithic), to southeastern Europe at about 6000 bce (or Old Europe), and to northern Europe about 5500 bce (with the Linear Pottery or LBK culture). The Anatolian-farming hypothesis was strengthened when Bouckaert et al. (2012), refining methods first developed by Gray & Atkinson (2003), proposed a cladistic model of PIE origins with a root in Neolithic Anatolia at about 6500 bce.


Πάντως του λάθρο το κάγκελο γινόταν κατά την ύστερη παλαιολιθική και νεολιθική εποχή :(




pluton έγραψε:
Η σκανδιναβική έρευνα φωτίζει μία χρόνια διαμάχη των επιστημόνων σχετικά με το πώς εξαπλώθηκε η γεωργία και έφθασε στην Ευρώπη από τη Μέση Ανατολή, όπου εμφανίστηκε πριν από περίπου 11.000 χρόνια.

η νεολιθική (γεωργική) επανάσταση έρχεται κατευθείαν απο Μ. Ανατολή
Εικόνα
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ότζι

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 04 Μάιος 2017, 20:17

Μπόνους πόστ, μόνο απο τον Διάδοχο:

Η Φοινίκη διατήρησε μακρόχρονη σχέση με τον ελληνικό πολιτισμό, από ένα σημείο και μετά ως εμπορικοί ανταγωνιστές του, ενώ κατά την παράδοση η Θήβα ιδρύθηκε από έναν Φοίνικα πρίγκηπα, τον Κάδμο. Πολλοί Φοίνικες μετανάστευσαν κατά τον 9ο π.Χ. αι. στην Κύπρο παράλληλα με τους Αχαιούς και ίσως και σε άλλες περιοχές πλησιέστερα στην Ελλάδα, όμως δεν υπάρχουν στοιχεία για ίδρυση άλλων αποικιών τους σε ελληνικό έδαφος.

Οι μύθοι σχετικά με την πόλη είναι πολυάριθμοι καθώς γύρω από την Θήβα περιστρέφεται ένας από τους σημαντικότερους μυθολογικούς κύκλους της αρχαίας Ελλάδας. Σύμφωνα με τον μύθο την πόλη ίδρυσε ο Κάδμος, που προερχόταν από την Φοινίκη.


Οι λάθρο απο τον Λίβανο σκάνε κατά κύμματα ήδη από την προ-οικισμού-Σέσκλου εποχή (5.000 π.Χ.):


Εικόνα

Ancient DNA of early Neolithic Cardial Pottery men in cave burials have been found to be mainly of Y-DNA haplogroup G2a.

http://adsabs.harvard.edu/abs/2011PNAS..10818255L
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ότζι

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 04 Μάιος 2017, 20:45

Τώρα είδα την πηγή του χου-γού :LoL:

ellaniapili.blogspot, το οποίο παραπέμπει στο www.eleysis-ellinwn :s_rofl
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Ότζι

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 04 Μάιος 2017, 21:34

εν τω μεταξύ διάβασα ελλίνια πλι :s_rofl
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Άρης Κλάρας
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 4284

Re: Ότζι

Δημοσίευσηαπό Άρης Κλάρας » 04 Μάιος 2017, 22:41

ВладимирВладимирович έγραψε:
pluton έγραψε:"Έλεγχοι DNA έβγαλαν... Έλληνα τον γεωργό 5.000 χρόνων στη Σουηδία!"

Ελεος πια, τι Ελληνικο DNA και μαλακιες; Δεν υπαρχει Ελληνικο DNA, οι Ελς γενετικα ειναι μια απιστευτη σαλατα, καθε καρυδιας καρυδι κυριολεκτικα:

Σωστος οι Ποντιοι γαμησανε τα παντα. :LoL:

Εικόνα

Εικόνα
Τελικα αυτη η χαρτα τι Διαολο λεει? :sgrat: :angry:
0 .

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Ότζι

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 04 Μάιος 2017, 22:55

Wild Rebel έγραψε:Τελικα αυτη η χαρτα τι Διαολο λεει? :sgrat: :angry:

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ότζι

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 04 Μάιος 2017, 23:28

Wild Rebel έγραψε:Τελικα αυτη η χαρτα τι Διαολο λεει? :sgrat: :angry:

ότι κερδάμε, και τα μαμούθ στην Σιβηρία, Έλληνες είναι.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»


Επιστροφή σε “Κοινωνία”