Η απάτη των πυραμίδων

[Kauldron]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... F%83%CE%B9

και το κόλπο γκρόσσο, οι πυραμίδες με τα προϊόντα:

http://www.24h.com.cy/society/item/9425 ... apati.html

επειδή κάποιος μπούφος σήμερα, μου έλεγε οτι οι πυραμίδες δεν διαφέρουν σε τίποτα από τις πακονικές επιχειρήσεις, πχ το άνοιγμα ενός σούπερ μάρκετ.

[Λαχουρένιος]

επειδή κάποιος μπούφος σήμερα, μου έλεγε οτι οι πυραμίδες δεν διαφέρουν σε τίποτα από τις πακονικές επιχειρήσεις, πχ το άνοιγμα ενός σούπερ μάρκετ.

Μη μιλας ετσι για τον Αριστο

[Kauldron]

Αριστολάγνος, οχι Αρίστος.

[ksmyrn]

Το να πει οτι δεν διαφερουν σε τιποτα ειναι λαθος. Ισως ειπε "σαν" και εσυ, ως συνηθως να παρανοησες. Επειδη προσφατα ειχα γραψει http://free.bbforum.co/topic577-50.html#p62886, επειδη δεν ηθελα να συνεχισω εκει την συζητηση μιας και ηταν εκτος θεματος, θα αναλυσω εδω τι εννοω οτι ειναι ψυχολογικο το θεμα.
Θα μιλησω για την "πυραμιδα" προωθησης προϊοντος πιο πολυ και οχι επενδυσεως, αν και θεωρητικα μπορεις να τα βαλεις στην ιδια κατηγορια, υπαρχουν και τα επενδυτικα προϊοντα. Η "πυραμιδα" οπως λεγεται ειναι ειδος προωθησης του προϊοντος που θελει να εμπορευτει ο παρασκευαστης του. Στην ουσια και η "κλασσικη" μεθοδος ειναι πυραμιδα, αλλα σημαντικη διαφορα εχουν ο ρολος καθε κομματιου της πυραμιδας. Στην "κλασσικη" μεθοδο, στην κορυφη υπαρχει ο παρασκευαστης του προϊοντος, αναθετει σε καποιους να τον αντιπροσοσωπευσουν σε αλλες χωρες/πολεις/περιοχες οι οποιοι πρεπει να το διαφημησουν, να το προωθησουν στο χονδρεμποριο αν δεν το κανουν αυτοι, να βρουν αλλους αντιπροσωπουσε σε γεωγραφικα υποσυνολα της περιοχης ευθυνης τους, να το προωθησουν στο λιανεμποριο και να το αγορασει ο καταναλωτης. Καποιοι θα το μεταφερουν παιρνοντας εντολη απο τους διαφορους αυτης της πυραμιδας. Ολοι παιρνουν τον μισθο, τα αναλογα ΠΟΣΟΣΤΑ ΚΑΙ ΜΠΟΝΟΥΣ, τους ορους τους βαζει ο παρασκευαστης. ΟΛΟΙ αυτοι ειναι και καταναλωτες, εφοσον το θελουν.
Στην "πυραμιδα" οπως θελει να την πει ο συγγραφεας του αρθρου, ο καθε ενας καταναλωτης μπορει να γινει ΚΑΙ εμπορος-διαφημιστης του προϊοντος. Τους ορους τους βαζει ο παρασκευαστης παλι, ο οποιος σε καθε περιπτωση θελει να πεισει, να δελεασει καποιους να προωθησουν το προϊον του για να βγαλει κερδος. Το ιδιο ισχυσει σε καθε ειδους εμποριο. Παραγει καποιος κατι και θελει να το πουλησει για το κερδος.
Τωρα αν υπαρχουν απατεωνες και λενε ψεματα εξαπατωντας τους καταναλωτες ΄η τους αντιπροσωπους, αυτο ειναι ΑΛΛΟ θεμα. Δεν εχει σχεση με την μεθοδολογια.
Ας παρουμε τωρα τα επενδυτικα προϊοντα. Υποσχεται καποιος οτι δωσε σε μενα τα λεφτα και θα σου δωσω αποδοση 100%, 500%, 10% εχει σημασια; Πειθεται καποιος και τα δινει. Πες τον αφελη, πες τον βλακα, πες τον θυμα. Τωρα αυτος που θα τα παρει αν ανταποκριθει ειναι οκ, αν οχι ειναι απατεωνας. Τον καταναλωτη δεν τον ενδιαφερει πολυ πως και γιατι, θελει αυτο που του υποσχεθηκε ο πωλητης. Σιγουρα αυτοι που αναφερονται στο γουικι ηταν απατεωνες αφου δεν επενδυαν τα χρηματα απλα ανεβαλαν την πληρωμη τους στον πελατη, τους εδιναν ενα χαρτι οτι εχουν να παρουν τοσα χρηματα αλλα μην τα παρεις ακομα, ξαναεπενδυσε τα. Καναν διαχειρηση των εσοδων μεταξυ των πελατων τους. Και οταν ερχοταν η "κακια" ωρα εσκαγε η φουσκα και τον πιαναν τον απατεωνα, αν δεν προλαβαινε να φυγει. Οι τραπεζες κανουν κατι διαφορετικο; ΤΟ ΑΠΑΝΤΑΣ χελωνα Βεβαια σου λενε οτι τωρα εχει καπιταλ κοντρολ και ολα καλα με αυτες, ετσι; Εχεις το χαρτι που λεει οτι εχεις ενα καλο ποσο μεσα στην τραπεζα αλλα δεν το χανεις ειναι δικο σου, ας το μεσα. Αυτο με τις προθεσμιακες καταθεσεις ειναι οκ? Παρε τους τοκους αλλα το κεφαλαιο, μαζι με καποιους τοκους ξαναεπενδυσε το, μην ανησυχεις, δικα σου ειναι. Δεν θα τα ξαναδεις ποτε, αλλα ειναι δικα σου. Με το χρηματιστηριο το ιδιο δεν εγινε; Βαλτε λεφτα, θ ανεβει η μετοχη, δεν εχει σημασια ποια, θ ανεβει, τα ξερεις, εγινε τιποτα; Ποσοστα νομιζεις δεν παιρνουν οι διευθυντες τραπεζικων υποκαταστηματων αναλογα με την ροη χρηματων που μπαινουν στο καταστημα τους επειδη πειθουν πελατες να κανουν καταθεσεις στο δικο τους καταστημα και οχι σε αλλα, ακομα και της ιδιας τραπεζας. Η "πυραμιδα" δεσποζει στο τραπεζικο συστημα, στην κορυφη ποιος να ειναι αραγε; νομιζω ειναι ευρεως γνωστο
Ας πουμε τωρα για τα υλικα προϊοντα με αφορμη το κειμενο του δημοσιογραφου, το οποιο γραφει καποια γεγονοτα χαρακτηριζοντας γενικα τις "πυραμιδες", τις "κακες" πυραμιδες βεβαια... ο δημοσιογραφος λοιπον, χρησιμοποιει εκφρασεις με αρνητικα υπονοουμενα για να κατηγορισει αυτου του ειδους την "πυραμιδα" αλλα το αστειο ειναι οτι τις ιδιες λεξεις μπορει ο καθενας να χρησιμοποιησει για να περιγραψει την λειτουργια οποιασδηποτε εταιρειας. Ας παρουμε ενα προϊον και ενα σουπερ-μαρκετ. Λεει, τα "ήδη οι πρωτοστάτες και τα μεγαλοστελέχη τους έχουν βγάλει αρκετές χιλιάδες ευρώ στην πλάτη ανυποψίαστων θυμάτων". Αραγε οι μεγαλοαντιπροσωποι μιας εταιρειας στην Ελλαδα τι εχουν βγαλει; Στην πλατη λεει ανυποψιαστων θυματων; Ποιους εννοει; Τους καταναλωτες; Οπως ο καταναλωτης που παει στο σουπερ-μαρκετ να παρει ενα προϊον που το ειδε σε μια διαφημηση να του υποσχεται οτι του υποσχεται; Τους καταναλωτες-προωθητες που θελησαν να το δουν πιο επαγγελματικα και να προωθησουν το προϊον; Μα τους ειπαν τους ορους της προωθησης. Αφου τα δεχθηκαν ειπαν να επενδυσουν. Τους παρεχουν ακομα και αυτοκινητο... Ελα ρε, σοβαρα; Οι αλλες εταιρειες δηλαδη τι δινουν στους καλους αντιπροσωπους για να κανουν την δουλεια τους και να πουλανε το προϊον, Γαϊδουρι; "Η πρακτική τους είναι να εγγράφονται μέλη με τον τρόπο της πυραμίδας η οποία θα αυξάνεται κατά γεωμετρική πρόοδο ενίοτε ή ακόμα και ανεξέλεγκτα και ανάλογα με τα μέλη που θα εγγράψεις τόσα είναι και τα κέρδη που θα έχεις". Δηλαδη οι αντιπροσωποι μιας εταιρειας δεν θελουν να γραφουν ολο και περισσοτερα σουπερ-μαρκετ σαν σημεια πωλησης του προϊοντος τους; Ακομα λεει και ανεξελεγκτα; Τι προσδιορισμος ειναι αυτος; Δηλαδη εσυ αν παραγεις κατι, δεν θα γουσταρεις να εχεις εναν αντιπροσωπο που θα γεμισει ανεξελεγκτα (με την εννοια της αυξησης) τα ραφια ολων των σουπερ-μαρκετ τις χωρας με το προϊον σου; Και ακουσον-ακουσον, θα εχει λεει και περισσοτερα κερδη αναλογα με τα μελη που θα γραψει. Εσυ πληρωνε τον αντιπροσωπο σου με ενα στανταρ μισθο, ειτε τον παιζει, ειτε κατακλυσει ολη την χωρα με το προϊον σου. "Παράλληλα σου προσφέρει ειδικές εκπτώσεις σε προϊόντα, αν, και, εφόσον εγγραφείς, ως μέλος και, φυσικά «εξειδικευμένα» σεμινάρια τα οποία βαρύνονται με δικό σου κόστος, προκειμένου να μάθεις να προσεγγίζεις." Ειδικες εκπτωσεις... μαλιστα. Εχεις ενα σουπερ-μαρκετ και πουλας τρελλα ενα προϊον και η εταιρεια του προϊοντος δεν σου δινει εκπτωση... Σου δινει και σου παραδινει, και επιπλεον αν το βαλεις και σε καλο ραφι. Τα σεμιναρια τωρα αυτο ειναι σχετικο. Σε αλλες ειναι δωρεαν σε αλλες οχι. Αλλα ο δημοσιογραφος τα τσουβαλιαζει ολα και δεν μαμιεται θα το γραψω ετσι να κανω αρνητικη εντυπωσηη αφου αυτος ειναι ο σκοπος μου. Βεβαια για να μαθεις κατι καλα πρεπει να εκπαιδευτεις. Τωρα αν θες να πληρωσεις ΄η οχι αυτο ειναι δικο σου θεμα. Επενδυση ειναι και ο καθενας το κρινει.
Επιγραμματικα τωρα τις αλλες παραγραφους του κειμενου.
"Το μάρκετινγκ ως όπλο τους" Αν και λεει και αλλα πραγματα εκτος μαρκετινγ. Λεει οτι τους βαζουν καλοσχεδιασμενα βιντεακια. Αφου θελει να πουλησει ο ανθρωπος τι θα βαλει; ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ θελει ο εμπορος. Το γραφει ετσι ωστε να δωσει την εντυπωση να εξαπατησει και να δελεασει το "θυμα" για να το "κοροϊδεψει". Μαλιστα... τα προϊοντα που πουλανε στο σουπερ-μαρκετ, εχεις δει τις διαφησμησεις τους; Η κοκακολα ας πουμε... τι διαφημιζει; Τις ουσιες που εχει; Εγω βλεπω οτι προβαλει ευτυχια, χαρα, οικογενεια, αγαπη και ολα αυτα με την κοκακολα... Δεν κοροϊδευει αυτη η διαφημιση, καθολου.. Τωρα αν λεει ψεματα ΄η αληθεια μια διαφημηση ειναι αλλο θεμα. Αναφερει ποσα εγγραφης και κτλ, ως ψιλα γραμματα... μαλιστα.... πρωτον, παλι, δεν το κανουν ολες οι εταιρειες αυτο. Και αν το κανουν αν θες πληρωνεις και συνεχιζεις, αν οχι λες οχι και φευγεις. Αν λες ναι ειναι γιατι το κανεις σαν επενδυση, οπως επενδυεις σε ενα ακινητο για να χτισεις το σουπερ-μαρκετ που θες να δουλεψεις. Και παρολο που η παραγραφος αναφερει το μαρκετινγκ σαν τιτλο στην αλλη παραγραφο με τιτλο "Μαύρα εισοδήματα που ζημιώνουν το κράτος" γραφει για το μαρκετινγκ. Ειναι μαπα δημοσιογραφος δηλαδη, ασχετος και με το γραψιμο. Εκει γραφει οτι τους προετοιμαζουν τι να λενε και ποτε κτλ. Αυτο το κανουν ΟΛΟΙ στους πωλητες ΟΛΩΝ των εταιρειων. Τους δινουν και φυλλαδια και οδηγιες και μαθηματα και πολλα. Στις τραπεζες να δεις και ν ακουσεις τι ωραιες απαντησεις ξερουν να λενε.. Και παλι για το κρατος, ειναι θεμα εταιρειας. Αν φοροδιαφευγει να την πιασει το κρατος. Περσι, ημουν ΠΑΡΩΝ σε ενα λογιστικο γραφειο, την εποχη των δηλωσεων και ακουσα την λογιστρια να ρωταει τον πελατη για ενα μικρο ποσο που ΦΑΙΝΟΤΑΝ στον υπολογιστη ως πληρωμη μισθωτων υπηρεσιων. Ο πελατης στην αρχη δεν καταλαβε και η λογιστρια του ειπε ειναι απο την εταιρεια ταδε, την "πυραμιδα" που θα ελεγες κι εσυ. Τοτε καταλαβε ο πελατης και εξηγησε στην λογιστρια. Δηλαδη ο πελατης δεν το δηλωσε, ηταν πολυ μικρο το ποσο αλλα η λογιστρια το ειδε εκει στον υπολογιστη, δεν ξερω που, αλλα ηταν στο συστημα. Η εταιρεια-πυραμιδα δηλαδη τα δηλωνε ΚΑΝΟΝΙΚΑ. Στο σουπερ-μαρκετ παντως υπαρχει ενα προγραμμα που κοβει αποδειξεις κανονικα ο υπολογιστης και μετα του λες τι Ζ να βγαλει και το βγαζει
Οπως εχω γραψει αλλου με ξενιζει και εμενα ο τροπος προωθησης με αυτην την μεθοδο. Επειδη το προϊον το πουλαει ενας γνωστος/φιλος/συγγενης, ο αγοραστης νιωθει καπως αναγκασμενος να αγορασει λογω της σχεσης του με τον πωλητη, ενω αν παει στο σουπερ-μαρκετ ειναι απροσωπο, δεν νιωθει την πιεση αυτη να το αγορασει. Ενα μερος των χρηματων θα παει στον γνωστο με την μεθοδο αυτη και η εγωιστικη κακοψυχια καποιων τους αποτρεπει να το παρουν απο τον γνωστο και προτιμουν να δωσουν τα λεφτα σε εναν αγνωστο. Αλλοι το βλεπουν σαν ελεημοσυνη... Ουτε εμενα με αρεσει. Αλλα σιγουρα δεν το καταδικαζω σαν απατεωνια, μεθοδος ειναι. Και οπως ειπα στην ουσια με πυραμιδα λειτουργουν τα παντα. Αλλα για καποιους υπαρχουν οι "καλες" και οι "κακες" πυραμιδες.

[Kauldron]

Όλο αυτό το σεντόνι για να μας αποδείξεις οτι ένα πράγμα που είναι ποινικοποιημένο και θεωρείται απάτη, δεν θα 'πρεπε να είναι.

Εσύ αυτά που λες για την πυραμίδα από πού τα ξέρεις? γιατί σύμφωνα μ' αυτά που ξέρω εγώ από έναν που προσπάθησε να με βάλει (σε πυραμίδα προϊόντων), δεν είναι ακριβώς έτσι. Είσαι υποχρεωμένος ν' αγοράζεις προϊόντα, πουλήσεις δεν πουλήσεις.
Για τις τράπεζες τί μου το λές? Είπα εγώ οτι οι τράπεζες δεν είναι απάτη? Πόσον καιρό το λέω? Απλά είναι νόμιμη απάτη.

[ksmyrn]

Όλο αυτό το σεντόνι για να μας αποδείξεις οτι ένα πράγμα που είναι ποινικοποιημένο και θεωρείται απάτη, δεν θα 'πρεπε να είναι.

Εσύ αυτά που λες για την πυραμίδα από πού τα ξέρεις? γιατί σύμφωνα μ' αυτά που ξέρω εγώ από έναν που προσπάθησε να με βάλει (σε πυραμίδα προϊόντων), δεν είναι ακριβώς έτσι. Είσαι υποχρεωμένος ν' αγοράζεις προϊόντα, πουλήσεις δεν πουλήσεις.
Για τις τράπεζες τί μου το λές? Είπα εγώ οτι οι τράπεζες δεν είναι απάτη? Πόσον καιρό το λέω? Απλά είναι νόμιμη απάτη.

Αυτο το "πραγμα" οριζεται νομικα; Γιατι τα εγραψα αυτα να καταλαβεις οτι ετσι λειτουργουν ολα. Και σου ειπα οτι δεν ειναι ολες εταιρειες το ιδιο. Δεν σε αναγκαζει κανεις να κανεις οτιδηποτε, αν πιστευεις οτι θα τα καταφερεις με τους ορους που σου λενε το κανεις, αν οχι δεν το κανεις. Δηλαδη τι περιμενει καποιος, να βγαζει λεφτα χωρις να επενδυσει πουθενα; Και αυτο ΑΝ θελεις να γινεις εμπορος. Αν δεν θες και σου αρεσουν τα προϊοντα, τ αγοραζεις στην τιμη που ειναι και τα χρησιμοποιεις. Αν θες να γινεις εμπορος τα αγοραζεις φτηνοτερα και τα πουλας στην τιμη που πρεπει. Ετσι δεν κανουν και τα σουπερ-μαρκετ; Το εμποριο ετσι δεν λειτουργει;
Τι να ξερω για ποια πυραμιδα; των σουπερ-μαρκετ; το πως δουλευουν οι τραπεζες, τις εταιρειες που εσυ ονομαζεις πυραμιδα; για ποια πυραμιδα λες; Απλη λογικη θελει, δεν χρειαζεται να ξερεις τιποτ φοβερα πραγματα, διαβαζεις, ρωτας, μαθαινεις και κρινεις.Να συμπληρωσω με αυτο που λες οτι εισαι υποχρεωμενος. Το σουπερ-μαρκετ δεν πρεπει να αγορασει προϊοντα να τα βαλει στα ραφια και να περιμενει να τα πουλησει; τι βαζουν στα ραφια; ταμπελακια και οταν διαλεγεις ενα σου λενε θα στο φερει το κουριερ, ευχαριστουμε; Καλη φαση θα ηταν , αλλα επειδη δεν γινεται, ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ να αγορασουν τα προϊοντα (αν δεν εχουν αλλη συμφωνια) και ΜΕΤΑ τα πουλουν με κερδος.
Απατη δεν ειπες γιατι ειναι. Η μεθοδολογια υπενθυμιζω, οχι αν ψευδεται ο ανθρωπος.

[Kauldron]

Μήπως γιατί η μεθοδολογία ΔΕΝ είναι αυτή που περιγράφεις με την αφέλεια και επιπολαιότητα που εσύ αποκαλείς "λογική"?
Στις πυραμίδες είσαι υποχρεωμένος ν' αγοράζεις προϊόντα αξίας πχ 200 ευρώ κάθε μήνα. Πουλάς δεν πουλάς.
Στο σούπερ μάρκετ, ούτε εσύ, ούτε το σούπερ μάρκετ είναι υποχρεωμένο να φέρει, ή εσύ ν' αγοράσεις, προϊόντα.
Βλέπει πχ το σούπερ μάρκετ οτι "δεν πουλάει" το τάδε προϊόν? Σταματάει να το φέρνει.
Βλέπεις εσύ ένα προϊόν και δεν σου αρέσει? Δεν το παίρνεις. Τόσο απλά. Ούτε έχεις υποχρέωση να φέρεις κι άλλους πελάτες στο σούπερ μάρκετ, για να κερδίσεις κάτι απ' τα κέρδη του.
Επιπλεόν, τα προϊόντα της πυραμίδας είναι εξόφθαλμα μούφες.
Δε γνωρίζω πολλά από αυτοκίνητα, αλλά θα μου επιτρέψεις να είμαι δύσπιστος σ' ένα noname λάδι μηχανής, που υποτίθεται το χρησιμοποιεί η NASA στους πυραύλους της (ναί, το άκουσα αυτό).

Αν αυτό δεν σου κάνει για απάτη, τί να σου πώ. Έχω, αν θέλεις, να σου πουλήσω μια βενζίνη που την χρησιμοποιεί η Ομάδα Ε στο Μπέβατρον. Αλλά υπόψη, έχεις υποχρέωση να βρείς κι άλλος 2, και ν' αγοράζεις 200 ευρώ κάθε μήνα απ' αυτήν.

Εσύ τί γνωρίζεις από πυραμίδες? Για πές. Γιατί αν δεν γνωρίζεις τίποτα, τότε μόνο ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ (μέσα στην αφέλειά σου) οτι λειτουργεί έτσι το πράγμα.

[ksmyrn]

Διαβαζεις τι γραφεις;
Σε αφηνω στον παραλογισμο σου...

[Kauldron]

Είπε για παραλογισμό ο Πυραμίδας.

[nik_killthemall]

ksmyrn

σεντονι χωρις κανεναν ειρμο και συμπερασμα.

Στο εγραψα και στο αλλο τοπικ, στο γραφω και εδω μιας και βλεπω οτι το προσπερνας, λογικο γιατι δεν μπορεις να το αντικρουσεις. Στις πυραμιδες η επιχειρηση εχει κερδος αν και μονο αν, γραφονται νεα μελη.

Το προϊον που παραγουν οι πυραμιδες ΔΕΝ ειναι το ψευδοπροϊον που αγοραζει το χ μελος, αλλα το γεγονος οτι εγγραφεται νεο μελος εναντι του χ ποσου !!

Οι εγγραφες νεων μελων ειναι το προϊον που παραγει η πυραμιδα και απο εκει ερχονται τα κερδη της. Αν η πυραμιδα σταματησει να εχει νεα μελη που θα πληρωνουν για την εγγραφη τους, και απλα τα υπαρχοντα μελη καταναλωνουν το ψευδοπροϊον της πυραμιδας, τοτε η πυραμιδα καταρρεει κυριολεκτικα την επομενη στιγμη.

Η απατη σε ολο αυτο εγκειται στο γεγονος οτι σε συντομο χρονικο διαστημα θα σταματησουν να ερχονται νεα μελη στη πυραμιδα, και αυτό :

- ειτε επειδη νομοτελειακα η αυξηση μελών της πυραμιδας ειναι γεωμετρική οποτε ακομα και θεωρητικα εντος 3-4 ετων προσεγγιζεται ολος ο πληθυσμος της γης, και αρα δεν θα υπαρχουν αλλοι για να γινουν νεα μελη

- ειτε γιατι στη πραγματικοτητα ειναι πολυ λιγοτεροι αυτοι που διαθετουν 200 ευρω για να γινουν μελη σε μια πυραμιδα, οποτε εκεινη η στιγμη θα ερθει πολυ πιο πριν,

και η απατη σε ολο αυτο βρισκεται, στο γεγονος πως με το που καταρρευσουν τα εσοδα της πυραμιδας, οι χαμενοι θα ειναι ολοι αυτοι που γραφτηκαν μελη τελευταιοι, ενω απλα η πυραμιδα κυρησσει πτωχευση.

Και προφανως αυτο, το γεγονος δηλ. πως αν και οταν σταματησουν να ερχονται νεα μελη, οι τελευταιοι που γραφτηκαν μελη χανουν τα χρηματα που εδωσαν, δεν το αναφερουν πουθενα, αλλα βασιζονται στην βλακεια του κοσμου που δεν μπορει να δει το προφανες.

οι προσομοιωσεις με τραπεζες, σουπερμαρκετ κλπ. ειναι εντελως αστοχες, γιατι καμια απο αυτες τις επιχειρησεις δεν ταυτιζει το κερδος της με την υπαρξη νεων μελων - εγγραφων που νομοτελειακα εχουν ενα χρονικο οριο τοσο βραχυπροθεσμο.

το περιεργο εδω ειναι πως αν την απατη των πυραμιδων την αντιλαμβανεται ακομα κι ο χελωνος, τοτε φαντασου ποσο βλαξ εισαι ...