Τι λέει αυτή μελέτη ωρέ; Σκοτώνει στη χώρα μας περισσότερους η γρίπη από τον κορονοιό;

Κοινωνικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Τι λέει αυτή μελέτη ωρέ; Σκοτώνει στη χώρα μας περισσότερους η γρίπη από τον κορονοιό;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 26 Μάιος 2020, 19:33

Μπέστε εδώ και έεστε την επίσημη Έκθεση του ΕΟΔΥ για την Γρίπη στην Ελλάδα...

με τίτλο "η Δραστηριότητα της Γρίπης στην Ελλάδα - περίοδο 2018 - 2019"

https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/ ... 8_2019.pdf



Προσεξτε τωρα τους θανατους που αποδιδει η μελετη στη γριπη τα τελευταια χρονια.

2013-14 308 νεκροί

2014-15 4.161 νεκροί

2015-16 974 νεκροί

2016-17 3.544 νεκροί

2017-18 518 νεκροί

2018-19 1.071 νεκροί


Δεστε και το διαγραμμα.

Εικόνα


Καταλαβαινω την απορια σας.

Θα αναρωτιεστε γιατι ειναι φουσκωμενα τα νουμερα.

Γιατι η μελετη υπολογιζει στατιστικα και τους θανατους που πρεπει να αποδωθουν στη γριπη, οχι μονο αυτους που καταγραφηκαν στα νοσοκομεια.

Δεστε πως το αιτιολογει στη σελιδα 23.

Όπως είναι ευρύτερα γνωστό (και συστηματικά τονίζεται από τον ΕΟΔΥ), ο εργαστηριακός έλεγχος για γρίπη στην κλινική πράξη γίνεται –και δεν είναι δυνατόν παρά να γίνεται–σε μέρος μόνο των περιστατικών γρίπης. Αυτό συμβαίνει,τόσο στη χώρα μας όσο και διεθνώς,επειδή α/ συχνά η επιβεβαίωση ή μη της διάγνωσης γρίπης δεν αλλάζει την κλινική αντιμετώπιση του ασθενούς, β/ η συμπτωματολογία της γρίπης μπορεί να είναι άτυπη, ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις δεν τίθεται καν η υποψία γρίπης, ειδικά όταν ο ιός προκαλεί επιδείνωση προϋπάρχοντος χρόνιου νοσήματος, γ/ ο αριθμός των κρουσμάτων εποχικής γρίπης είναι πολύ μεγάλος (έχει εκτιμηθεί ότι κάθε χρόνο μπορεί να προσβάλλεται 5–15% του πληθυσμού). Συνεπώς οι θάνατοι με εργαστηριακά επιβεβαιωμένη γρίπη δεν αποτελούν παρά μέρος μόνο του συνόλου της θνησιμότητας που προκαλεί η γρίπη στον πληθυσμό, ενώ μεγάλο μέρος των θανάτων που σχετίζονται με τη γρίπη καταγράφονται ως θάνατοι από άλλες αιτίες(π.χ. έμφραγμα μυοκαρδίου, πνευμονία κλπ.).

https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/ ... 8_2019.pdf

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Τι λέει αυτή μελέτη ωρέ; Σκοτώνει στη χώρα μας περισσότερους η γρίπη από τον κορονοιό;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 26 Μάιος 2020, 19:37

Πεστε τη γνωμη σας.

Εγω βαζω ερωτηματικο στο αν η γριπη ξεπερναει τους θανατους του κορονοιου η οχι.

Θεωρητικα θα πρεπει να προσθεσουμε και τους θανατους που θα προκαλεσει απο σημερα μεχρι και τελος του 2020 ο κορονοιος.

Για να ξερουμε πιχι ποσους τελικα θα φτασει.

Παντως αν σημερα ειναι στους 172 νεκρους δυσκολα θα φτασει τους 1071 νεκρους της γριπης της σεζον 2018-2019.

Εκτος κι αν μου ξεφευγει καποια παραμετρος.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Τι λέει αυτή μελέτη ωρέ; Σκοτώνει στη χώρα μας περισσότερους η γρίπη από τον κορονοιό;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 26 Μάιος 2020, 19:39

Για την ιστορια το θεματακι το τσιμπησα απο δω.

https://www.noiazomai.gr/2020/05/ta-eth ... llada.html

Αλλα εχω αμφιβολιες γιατι την ιστοσελιδα την αγνοω εντελως.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Re: Τι λέει αυτή μελέτη ωρέ; Σκοτώνει στη χώρα μας περισσότερους η γρίπη από τον κορονοιό;

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 26 Μάιος 2020, 20:10

psekasmus uber alles
γρίπη χωρις μετρα φυσικά και έχει νεκρούς περισσότερους, να επεκταθούν και στην γρίπη τα μέτρα
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Τι λέει αυτή μελέτη ωρέ; Σκοτώνει στη χώρα μας περισσότερους η γρίπη από τον κορονοιό;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 26 Μάιος 2020, 20:14

Στη γριπη μπορει να μην παιρνουμε μετρα εχουμε ομως ΚΑΙ εμβολιο ΚΑΙ αντιβιωση που συχνοτατα αποδιδει.

Αυτα δεν τα εχουμε στον κορονοιο.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Re: Τι λέει αυτή μελέτη ωρέ; Σκοτώνει στη χώρα μας περισσότερους η γρίπη από τον κορονοιό;

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 26 Μάιος 2020, 21:11

σεβαστο το επιχειρημα, απο την αλλη πρεπει να δουμε μεταδοτικότητες, κρουσματα κτλπ
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Τι λέει αυτή μελέτη ωρέ; Σκοτώνει στη χώρα μας περισσότερους η γρίπη από τον κορονοιό;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 27 Μάιος 2020, 10:50

Βρε, βρε, βρε τι λαγο βρηκα.

Οταν ο Τσιοδρας ελεγε πως η εποχικη γριπη ειναι επικινδυνοτερη του κορονοιου.

Τωρα αν πεις κατι τετοιο σε λενε ψεκα και επικινδυνο για τη δημοσια υγεια.

Οταν ομως το ελεγαν ο Τσιοδρας με τους Ελληνες επιδημιολογους ηταν μια χαρα.

Και δεν μιλαμε για Ιανουαριο, μιλαμε οτι το ελεγαν 13 Φεβρουαριου.


Πιο απειλητική η εποχική γρίπη από τον κορωνοϊό - Συναγερμός στις αρχές

Τα δεδομένα που έχουμε από τη γρίπη είναι ότι ευθύνεται για περίπου 300.000 έως και 650.000 θανάτους τον χρόνο παγκοσμίως.

εποχική γρίπη είναι πιο απειλητική και πιο θανατηφόρα από τον νέο κορωνοϊό, παρότι ο δεύτερος έχει προκαλέσει παγκόσμια ανησυχία. Το συμπέρασμα αυτό προκύπτει από την ανάλυση των δεδομένων που προκύπτουν καθημερινά και αφορούν τη δυναμική πορεία του νέου ιού και τη μετέπειτα σύγκριση του νέου «εχθρού» με τη… γνώριμη γρίπη.

Ειδικότερα, οι επιστήμονες της Ιατρικής Σχολής του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών (ΕΚΠΑ) αντλούν καθημερινά στοιχεία από το παρατηρητήριο του Πανεπιστημίου Johns Hopkins που έχει δημιουργήσει μια σημαντική τράπεζα δεδομένων σχετικά με τη διαδρομή που ακολουθεί στον παγκόσμιο χάρτη ο νέος κορωνοϊός - που, σημειωτέον, «βαφτίστηκε» πρόσφατα επισήμως Covid-19. Και παρότι ο αριθμός των θανάτων έχει πλέον ξεπεράσει αυτόν της προηγούμενης επιδημίας με τον ιό SARS, η θνησιμότητα από τον νέο κορωνοϊό δεν ξεπερνά το 2% - σημειώνεται ότι σε ό,τι αφορά την επιδημία από τον ιό SARS το αντίστοιχο ποσοστό άγγιζε το 10%.

«Αντιθέτως, τα δεδομένα που έχουμε από τη γρίπη είναι ότι ευθύνεται για περίπου 300.000 έως και 650.000 θανάτους τον χρόνο παγκοσμίως. Το νούμερο αυτό δείχνει από μόνο του την πραγματική απειλή. Είναι σημαντικό δε να συνυπολογίσει κανείς και το πρόβλημα της υποδιάγνωσης, με αποτέλεσμα να εκτιμούμε ότι οι θάνατοι είναι περισσότεροι από τους καταγεγραμμένους με βέβαιη αιτία τη γρίπη» σημειώνει στα «ΝΕΑ» ο πρύτανης του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών (ΕΚΠΑ), καθηγητής της Ιατρικής Σχολής, Θάνος Δημόπουλος.

Εν τω μεταξύ, και σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του καθηγητή Παθολογίας - Λοιμωξιολογίας της Ιατρικής Σχολής του ΕΚΠΑ και επιστημονικού συνεργάτη του Εθνικού Οργανισμού Δημόσιας Υγείας (ΕΟΔΥ) Σωτήρη Τσιόδρα, ο νέος κορωνοϊός πιθανόν (εφόσον, δηλαδή, δεν προκύψουν δραματικές ανατροπές) να αποδειχθεί λιγότερο θανατηφόρος από ό,τι υπολογίζει σήμερα η επιστημονική κοινότητα, με βάση τα δεδομένα που έχει συλλέξει.

«Το αναμενόμενο είναι να πέσει το ποσοστό θνητότητας όσο αυξάνεται η σύνδεσή του με περιστατικά ήπιας νόσησης» διευκρινίζει ο ίδιος και προσθέτει ότι οι επιστήμονες κάνουν αγώνα δρόμου ώστε να αποκωδικοποιήσουν τα χαρακτηριστικά του Covid-19 και να υπολογίσουν τον πραγματικό κίνδυνο εξαιτίας του για τον παγκόσμιο πληθυσμό.
Κρούσματα

Υπό τα δεδομένα αυτά, ο Θάνος Δημόπουλος επισημαίνει σε ανακοίνωσή του ότι «παράλληλα με τον αγώνα δρόμου που εξελίσσεται για τον έλεγχο της επιδημίας και τη διαχείριση των κρουσμάτων και των βαρέως πασχόντων, οι Αρχές βρίσκονται αντιμέτωπες με έναν ακόμη μεγαλύτερο εχθρό. Αυτόν της διασποράς ψευδών ειδήσεων για την επιδημία που προκαλούν φόβο και πανικό».

Στο πλαίσιο αυτό, καλεί τους πολίτες να απαιτούν άμεση ενημέρωση από τις υπεύθυνες πηγές ενημέρωσης, δηλαδή τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, τις κρατικές Αρχές κάθε χώρας, τους έγκριτους επιστήμονες και τη διεθνή βιβλιογραφία. Παράλληλα και εστιάζοντας στους αποδεδειγμένους κινδύνους που εγκυμονεί - ιδίως στις ευπαθείς ομάδες - η μόλυνση από τους ιούς της γρίπης, κάνει έκκληση σε εκείνους που διατρέχουν αυξημένο κίνδυνο και δεν έχουν εμβολιαστεί να το πράξουν, έστω και καθυστερημένα.

Σε ό,τι αφορά δε τα υπόλοιπα μέτρα προφύλαξης, ο πρύτανης του ΕΚΠΑ τονίζει ότι «ο κάθε πολίτης θα πρέπει να τηρεί τις βασικές αρχές υγιεινής, δηλαδή τακτικό πλύσιμο των χεριών, κάλυψη του στόματος και της μύτης κατά τον βήχα ή το φτάρνισμα και απόσταση τουλάχιστον 2 μέτρων από άτομα που έχουνσυμπτώματα ιογενούς λοίμωξης του αναπνευστικού. Τα μέτρα αυτά άλλωστε θα πρέπει να εφαρμόζονται για κάθε ιογενή λοίμωξη, όπως η πολύ συχνότερη λοίμωξη από ιό της γρίπης».

https://www.tanea.gr/2020/02/13/greece/ ... tis-arxes/

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Τι λέει αυτή μελέτη ωρέ; Σκοτώνει στη χώρα μας περισσότερους η γρίπη από τον κορονοιό;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 27 Μάιος 2020, 10:53

Και τι ελεγε ο Θανος Δημοπουλος τοτε;

Να μην ακουν οι πολιτες αυτους που διασπειρουν φοβο και πανικο για τον κορονοιο.

Υπό τα δεδομένα αυτά, ο Θάνος Δημόπουλος επισημαίνει σε ανακοίνωσή του ότι «παράλληλα με τον αγώνα δρόμου που εξελίσσεται για τον έλεγχο της επιδημίας και τη διαχείριση των κρουσμάτων και των βαρέως πασχόντων, οι Αρχές βρίσκονται αντιμέτωπες με έναν ακόμη μεγαλύτερο εχθρό. Αυτόν της διασποράς ψευδών ειδήσεων για την επιδημία που προκαλούν φόβο και πανικό».

Δηλαδη τοτε οι ψεκες ηταν αυτοι που ελεγαν πως ο κορονοιος ειναι επικινδυνος. :laugh1:

Και εγκυροι ηταν οσοι ελεγαν πως η γριπη ειναι επικινδυνοτερη του κορονοιου. :D

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Τι λέει αυτή μελέτη ωρέ; Σκοτώνει στη χώρα μας περισσότερους η γρίπη από τον κορονοιό;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 27 Μάιος 2020, 20:56

Tελικα βρηκα καποιον να απανταει στην απορια μου.

Βαζω τι εγραψε στο fb του ο γιατρος Δημητρης Μπαλατσουρας απο το Τζανειο.

Διευκρινιζει ενα σημαντικο κομματι αλλα καιτοι ειμαι κοντα να με πεισει δεν εχω καλυφθει εντελως.




Σχόλια για τα στατιστικά της γρίπης: Aρκετοί έγραψαν ότι έκανα λάθος σχετικά με τους θανάτους από γρίπη που μπορεί να φθάσουν ετήσια τους 650.000, ενώ εγώ τους υπολόγισα σε 110.000 μόνο.

Απάντηση. Γνωρίζετε πόσους καταγεγραμμένους θανάτους από γρίπη είχαμε την περίοδο 2018-19 στη χώρα μας; 154. Γνωρίζετε πόσους δηλώσαμε στην ΠΟΥ και στο EuroMOMO; 1071. Παρομοίως την περίοδο 2017-18 είχαμε 42 καταγεγραμμένους θανάτους από γρίπη και δηλώσαμε 518, και ούτω καθεξής. Που οφείλεται αυτή η διαφορά; Τα διογκωμένα νούμερα είναι αποτέλεσμα στατιστικών αλγορίθμων που ισχύουν σε όλες τις χώρες, οι οποίοι εκτός από τους καταγεγραμμένους θανάτους σταθμίζουν και πολλές άλλες παραμέτρους, όπως είναι οι συνοδές σχετιζόμενες νόσοι, οι ιατρικές επισκέψεις, η νοσηλεία, οι εμβολιασμοί, η συνολική θνησιμότητα, η θερμοκρασία του περιβάλλοντος, κλπ. Ο αριθμός όμως των θανάτων από COVID-19 δεν αποτελεί στατιστική προβολή, αλλά είναι καταγεγραμμένοι θάνατοι, επειδή η διάγνωσή τους βασίζεται σε διαγνωστικά τεστ και σε κλινικά κριτήρια. Στην πραγματικότητα υπάρχει πολύ μεγάλη υποκαταγραφή τους, όπως αποδεικνύεται και από τις καμπύλες υπερβάλλουσας θνητότητας (excess mortality), τον αριθμό θανάτων δηλαδή που διαπιστώνονται εφέτος κατά τους μήνες Μάρτιο και Απρίλιο, οι οποίοι είναι πολύ μεγαλύτεροι από τους αναμενόμενους για την εποχή.

Επομένως, θα πρέπει η σύγκριση των καταγεγραμμένων θανάτων από κορωνοϊό να γίνει με τους καταγεγραμμένους θανάτους από γρίπη, και όχι με την στατιστική προβολή τους, που υπολογίζεται κατά μέσον όρο στο εξαπλάσιο των καταγεγραμμένων θανάτων. Ποιά είναι τα νούμερα αυτά; Όχι πλέον 260.000 που έγραφα αρχικά, αλλά 318.000 πλέον σήμερα θάνατοι από COVID-19 και 110.000 από γρίπη. Και για να είναι ισότιμη η σύγκριση θα πρέπει να ληφθεί υπόψιν ότι για τον κορωνοϊό υπάρχει ένα πρωτοφανές lock down στο ένα τρίτο της ανθρωπότητας και μέτρα που ουδέποτε είχαν ληφθεί σε επιδημίες γρίπης. Πιστεύω λοιπόν, ότι ο καθένας μπορεί να αντιληφθεί ότι η COVID-19 δεν είναι μια απλή γρίπη, όπως μερικοί ισχυρίζονται.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Τι λέει αυτή μελέτη ωρέ; Σκοτώνει στη χώρα μας περισσότερους η γρίπη από τον κορονοιό;

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 27 Μάιος 2020, 21:01

Μια απο τις βασικες μου αποριες ειναι οτι οπου εγινε καραντινα για κορονοιο ισχυσε και για γριπη. Αρα η καραντινα δεν μειωσε μονο τον κορονοιο αλλα και τη γριπη. Δεν ειναι λοιπον επιχειρημα οτι την γριπη την υπολογιζουμε χωρις καραντινα. :D

Και βεβαια θα επρεπε να πει οτι για τη γριπη ΕΧΟΥΜΕ εμβολια και αντιβιοτικα ενω για τον κορονοιο δεν εχουμε.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.


Επιστροφή σε “Κοινωνία”