Sara Iftekhar

Κοινωνικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Sara Iftekhar

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 15 Σεπ 2018, 22:16

break έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Εχει ενα ποιντ ο Νεμο οτι η ηθικη του Ισλαμ αντανακλα βαθυτερες ηθικες αντιληψεις που σχετιζονται με τον πολιτισμο της Μ. Ανατολης. Δεν ειναι τυχαιο οτι Ιουδαισμος και Ισλαμ εχουν πολλες ομοιοτητες: απαγορευση χοιρινου, πετροβολισμος μοιχαλιδων, ιερο πολεμο, θεος τιμωρος κλπ


Δεν ισχύει αυτό γιατί αν διαβάσεις την ιστορία πίσω από το Κοράνι θα δεις ότι ο Μωάμεθ εναντιώθηκε και επέβαλε την δική του ηθική στην κοινωνία. Εβαλε τις γυναίκες να καλύπτονται, απαγόρευσε τον παγανισμό, απαγόρευσε το κρασί, απαγόρευσε τις ζωγραφιές (!) απαγόρευσε την μουσική (!!!). Δεν είναι ότι αποκρυστάλωσε σε μία θρησκεία την προϋπάρχουσα ηθική της κοινωνίας. Επέβαλε μία νέα.

Το Ισλαμ απλώθηκε από την Μέκα σαν καρκίνωμα που εξάλειφε κάθε τοπικό πολιτισμό και τον αντικαθιστούσε με τα πιστεύω του Μωάμεθ. Η ζωή του Μωάμεθ από το πως προσευχόταν μέχρι το πως ντυνόταν και τι έκανε κάθε ώρα της ημέρας έγινε το πρότυπο πάνω στο οποίο κάθε μουσουλμάνος έπρεπε να ζήσει την ζωή του.

Για να προλάβω την αναμενόμενη αντίδραση, το ίδιο έγινε και με τον Χριστιανισμό αλλά όχι σε τόσο απόλυτο και ολοκληρωτικό βαθμό. Οι κοινωνίες που κατακτήθηκαν από τον Χριστιανισμό άλλαξαν θρήσκευμα αλλά δεν έχασαν τελείως την κουλτούρα τους.


Σιγουρα υπηρξε αυστηροποιηση της ηθικης μετα το ισλαμ, αλλα κρινοντας απο την ελληνικη χριστιανικη κοινωνια μερικες δεκαετιες πισω και βλεποντας πως αντιμετωπιζε τις γυναικες μεσα στον 20ο αιωνα μΧ μολις, δε θα μου κανε εντυπωση η θεση των γυναικων να ηταν ελαχιστα καλυτερη προ ισλαμ στην Μ.Ανατολη.

Ας πουμε μεχρι και σημερα υπαρχουν λιγα απομειναρια των παλιων θεουσων που καλυπτουν ολο το σωμα τους εκτος απο τα μαλλια και το κεφαλι. Οι καλογριες που ακολουθουν προτυπη ζωη (ο εγγαμος κοσμικος βιος ειναι παραχωρηση στην ανθρωπινη αδυναμια συμφωνα με τον Απ. Παυλο) εχουν αμφιεση ιδια με αυτην των μουσουλμανων γυναικων.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Sara Iftekhar

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 15 Σεπ 2018, 22:19

nemo έγραψε:
Διάδοχος έγραψε:Screenshot_2018-09-15_20-33-58.png
https://books.google.de/books?id=72tf56 ... 82&f=false

Πήξε μέλος νεοναζιστικής οργάνωσης που σαλαγάει εγκληματίας καταδικασμένος για δολοφονική επίθεση.

Ετσι όπως το θέτεις συμφωνώ, τον Καβάφη τι τον ήθελες αφού δεν τον κατέχεις;????

επίσης για τον μεγα αλεξ τον μελέτησα μεχρι εκεί που δεν πήγαινε άλλο
και έφτασα στο σημείο να κατανοήσω κάθε του κίνηση του

υς ...εννοώ συμφωνώ με αυτό που ήθελες να γράψεις οχι ότι συμφωνώ με ότι έγραψες
αφού δεν συνάδει με την πραγματικότητα εκείνης της εποχής

Γειά σου Νήμο δρόμαινε μελετητή που τα κατανόησες όλα να πούμε :asd03:
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Sara Iftekhar

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 15 Σεπ 2018, 22:23

Λαχουρένιος έγραψε:
break έγραψε:
Δεν ισχύει αυτό γιατί αν διαβάσεις την ιστορία πίσω από το Κοράνι θα δεις ότι ο Μωάμεθ εναντιώθηκε και επέβαλε την δική του ηθική στην κοινωνία. Εβαλε τις γυναίκες να καλύπτονται, απαγόρευσε τον παγανισμό, απαγόρευσε το κρασί, απαγόρευσε τις ζωγραφιές (!) απαγόρευσε την μουσική (!!!). Δεν είναι ότι αποκρυστάλωσε σε μία θρησκεία την προϋπάρχουσα ηθική της κοινωνίας. Επέβαλε μία νέα.

Το Ισλαμ απλώθηκε από την Μέκα σαν καρκίνωμα που εξάλειφε κάθε τοπικό πολιτισμό και τον αντικαθιστούσε με τα πιστεύω του Μωάμεθ. Η ζωή του Μωάμεθ από το πως προσευχόταν μέχρι το πως ντυνόταν και τι έκανε κάθε ώρα της ημέρας έγινε το πρότυπο πάνω στο οποίο κάθε μουσουλμάνος έπρεπε να ζήσει την ζωή του.

Για να προλάβω την αναμενόμενη αντίδραση, το ίδιο έγινε και με τον Χριστιανισμό αλλά όχι σε τόσο απόλυτο και ολοκληρωτικό βαθμό. Οι κοινωνίες που κατακτήθηκαν από τον Χριστιανισμό άλλαξαν θρήσκευμα αλλά δεν έχασαν τελείως την κουλτούρα τους.


Σιγουρα υπηρξε αυστηροποιηση της ηθικης μετα το ισλαμ, αλλα κρινοντας απο την ελληνικη χριστιανικη κοινωνια μερικες δεκαετιες πισω και βλεποντας πως αντιμετωπιζε τις γυναικες μεσα στον 20ο αιωνα μΧ μολις, δε θα μου κανε εντυπωση η θεση των γυναικων να ηταν ελαχιστα καλυτερη προ ισλαμ στην Μ.Ανατολη.

Ας πουμε μεχρι και σημερα υπαρχουν λιγα απομειναρια των παλιων θεουσων που καλυπτουν ολο το σωμα τους εκτος απο τα μαλλια και το κεφαλι. Οι καλογριες που ακολουθουν προτυπη ζωη (ο εγγαμος κοσμικος βιος ειναι παραχωρηση στην ανθρωπινη αδυναμια συμφωνα με τον Απ. Παυλο) εχουν αμφιεση ιδια με αυτην των μουσουλμανων γυναικων.

Μέχρι πριν 100 χρόνια αυτή ήταν η αμφίεση του 99% των ελληνίδων. Παντρευόταν όποιον αποφάσιζε ο πατέρας, απαγορευόταν οι προγαμιαίες σχέσεις, κλπ. Βασικά μέχρι πριν λίγες 10ετίες είχαμε ακόμη μεσαιωνικούς νόμους για την μοιχεία. Μια λάητ εκδοχή μουσουλμάνων είμασταν.
1 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Sara Iftekhar

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 15 Σεπ 2018, 22:31

Ακριβως. Ο χριστιανικος κοσμος ξεβλαχεψε σχετικα προσφατα και μετα απο πολλες εσωτερικες συγκρουσεις σε καθε χωρα μεταξυ των προοδευτικων αστων και μικροαστων της πολης απο την μια και των συντηρητικων μοναρχων, αγροτων και φυσικα ιεραρχων απο την αλλη.

Τα παραπονα των ντυτικων για τις μουσουλμανες μου θυμιζουν κατι νεοπλουτους που την ειδαν καλη κοινωνια και κοροιδευουν τους συγχωριανους τους που ακομα ειναι φτωχοι.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Sara Iftekhar

Δημοσίευσηαπό nemo » 15 Σεπ 2018, 22:39

break έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Εχει ενα ποιντ ο Νεμο οτι η ηθικη του Ισλαμ αντανακλα βαθυτερες ηθικες αντιληψεις που σχετιζονται με τον πολιτισμο της Μ. Ανατολης. Δεν ειναι τυχαιο οτι Ιουδαισμος και Ισλαμ εχουν πολλες ομοιοτητες: απαγορευση χοιρινου, πετροβολισμος μοιχαλιδων, ιερο πολεμο, θεος τιμωρος κλπ


Δεν ισχύει αυτό γιατί αν διαβάσεις την ιστορία πίσω από το Κοράνι θα δεις ότι ο Μωάμεθ εναντιώθηκε και επέβαλε την δική του ηθική στην κοινωνία. Εβαλε τις γυναίκες να καλύπτονται, απαγόρευσε τον παγανισμό, απαγόρευσε το κρασί, απαγόρευσε τις ζωγραφιές (!) απαγόρευσε την μουσική (!!!). Δεν είναι ότι αποκρυστάλωσε σε μία θρησκεία την προϋπάρχουσα ηθική της κοινωνίας. Επέβαλε μία νέα.

Το Ισλαμ απλώθηκε από την Μέκα σαν καρκίνωμα που εξάλειφε κάθε τοπικό πολιτισμό και τον αντικαθιστούσε με τα πιστεύω του Μωάμεθ. Η ζωή του Μωάμεθ από το πως προσευχόταν μέχρι το πως ντυνόταν και τι έκανε κάθε ώρα της ημέρας έγινε το πρότυπο πάνω στο οποίο κάθε μουσουλμάνος έπρεπε να ζήσει την ζωή του.

.

Aρες μάρες και σαύρες λες break μια χαρά τα συνόψισε ο λαχουρ σε αυτο το ποστ
η θρησκεία άλλαξε αλλά η κουλτουρα παρέμεινε ως έχει
για δοκιμή μπήκα sto google να δω τι πληροφορίες έχει γιατί μου έκανες εντυπωση
διαβασε ενα αποσπασμα H αραβική μυθολογία περιλαμβάνει τις αρχαίες πεποιθήσεις των Αράβων, οι οποίες συγχρωτίστηκαν με το Ισλάμ και είτε έδωσαν τη θέση τους είτε μετουσιώθηκαν σε νέους μύθους. Πριν την έλευση και εξάπλωση του Ισλάμ στην Αραβική Χερσόνησο το έτος 622, την Εγίρα του ισλαμικού ημερολογίου, το κέντρο της θρησκείας, η Κάαμπα της Μέκκας, δεν αποτελούσε μονάχα το μοναδικό σύμβολο του Θεού, όπως τώρα, αλλά καλυπτόταν και με σύμβολα που αναπαριστούσαν πληθώρα δαιμόνων, τζίνι και άλλων ημίθεων πλασμάτων, προβάλλοντας έτσι τον πολυθεϊστικό χαρακτήρα της προϊσλαμικής Αραβίας, από τον οποίο ξεπρόβαλαν σε ένα ευρύ πλαίσιο μύθοι και θρύλοι, που επιζούν ως τις μέρες μας

. Η ανάδειξη της Μέκκας ως κέντρου, οφείλεται στη θρησκευτική σημασία που είχε η πόλη με την ύπαρξη του Ghaba ως λατρευτικού χώρου, ήδη από την εποχή του Αβραάμ, χιλιάδες χρόνια πριν από το Ισλάμ. Άλλος καθοριστικός παράγοντας, που συνέβαλε τα μέγιστα στην προσέλκυση πληθυσμού στη Μέκκα, ήταν η γεωγραφική θέση στο δρόμο των καραβανιών. Σύμφωνα με τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις, απέφευγαν κάθε πολεμική αναμέτρηση στη διάρκεια τεσσάρων ιερών μηνών κάθε χρόνο. Οι ιεροί αυτοί μήνες ήταν οι: Zi, Qidah, Zi Hajj, Maharam και Rajab. Στην ελληνική έκδοση του Κορανίου αναφέρονται τα εξής : «Πολύ πριν από τον Μωάμεθ, ο Αραβικός παγανισμός είχε παρουσιάσει σημεία παρακμής. Στην Κάσμπα (Ghaba) οι Μεκκανοί λάτρευαν όχι μόνο τον Αλλάχ, τον Υπέρτατο Σημιτικό Θεό, αλλά επίσης πολλές γυναικείες θεότητες, που τις θεωρούσαν θυγατέρες του Αλλάχ. Ανάμεσα σε αυτές ήταν η Άλ-Λάτ, Άλ-Ουζάχ και Άλ-Μανάτ, που αντιπροσώπευαν αντίστοιχα τον Ήλιο, την Αφροδίτη και την Τύχη».
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Sara Iftekhar

Δημοσίευσηαπό nemo » 15 Σεπ 2018, 22:46

Εχω ασχοληθεί αρκετά με την μέση ανατολή και την ασια γενικώς
γιατί έψαχνα να βρω τις πηγές του ελληνικού πολιτισμού,
όπως μας έλεγαν διάφοροι ξένοι και Ελληνες
και είναι κρίμα που αυτές οι πληροφορίες δεν τις συγκέντρωσα κάπου μαζεμένες
φυσικά δεν έχουμε σχέση με Ασία ο πολιτισμός μας είναι και παραμένει ένα αίνιγμα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
break
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: Sara Iftekhar

Δημοσίευσηαπό break » 15 Σεπ 2018, 22:52

Που είναι αυτές οι πολυθεϊστικές παρδόσεις σήμερα ; Το ότι ο Μωάμεθ κράτησε την Μέκα και διάφορες άλλες δοξασίες (τζίνια, κακό μάτι κλπ) στην νέα θρησκεία δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξε ασυνέχεια και επιβολή νέων ηθών. Το Ισλαμ είναι κοντύτερα στον Ιουδαϊσμό παρά στον παγανισμό των τότε Αράβων.

Και τι έγιναν οι Πέρσες και ο Ζωροαστρισμός ; Που είναι η κουλτούρα του πρώτου έθνους που κατακτήθηκε από το Ισλαμ ; Εξαλείφθηκε ολοσχερώς. Μόνο η γλώσσα έμεινε και τίποτε άλλο.

Και πριν απαντήσεις για να επιμείνεις ότι τίποτε δεν άλλαξε με την έλευση του Ισλαμ αναλογίσου μόνο το εξής: το Ισλαμ απαγόρευσε την μουσική και την ζωγραφική/γλυπτική ! Το διανοήσε αυτό το πράγμα ; Ετσι από ένα καπρίτσιο ενός άξεστου αμόρφωτου καμιλιέρη που του κόλησε ένα πρωί ότι ήταν προφήτης δύο από τις πιο σημαντικές εκδηλώσεις του ανθρώπινου πολιτισμού απλώς διαγράφησαν από την ιστορία του λαού του.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Sara Iftekhar

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 15 Σεπ 2018, 22:57

break έγραψε:Και τι έγιναν οι Πέρσες και ο Ζωροαστρισμός ; Που είναι η κουλτούρα του πρώτου έθνους που κατακτήθηκε από το Ισλαμ ; Εξαλείφθηκε ολοσχερώς. Μόνο η γλώσσα έμεινε και τίποτε άλλο.

Υπάρχουν ακόμη.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Sara Iftekhar

Δημοσίευσηαπό nemo » 15 Σεπ 2018, 23:00

break έγραψε:Που είναι αυτές οι πολυθεϊστικές παρδόσεις σήμερα ; Το ότι ο Μωάμεθ κράτησε την Μέκα και διάφορες άλλες δοξασίες (τζίνια, κακό μάτι κλπ) στην νέα θρησκεία δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξε ασυνέχεια και επιβολή νέων ηθών. Το Ισλαμ είναι κοντύτερα στον Ιουδαϊσμό παρά στον παγανισμό των τότε Αράβων.

Και τι έγιναν οι Πέρσες και ο Ζωροαστρισμός ; Που είναι η κουλτούρα του πρώτου έθνους που κατακτήθηκε από το Ισλαμ ; Εξαλείφθηκε ολοσχερώς. Μόνο η γλώσσα έμεινε και τίποτε άλλο.

Και πριν απαντήσεις για να επιμείνεις ότι τίποτε δεν άλλαξε με την έλευση του Ισλαμ αναλογίσου μόνο το εξής: το Ισλαμ απαγόρευσε την μουσική και την ζωγραφική/γλυπτική ! Το διανοήσε αυτό το πράγμα ; Ετσι από ένα καπρίτσιο ενός άξεστου αμόρφωτου καμιλιέρη που του κόλησε ένα πρωί ότι ήταν προφήτης δύο από τις πιο σημαντικές εκδηλώσεις του ανθρώπινου πολιτισμού απλώς διαγράφησαν από την ιστορία του λαού του.


ωραια ηθελα και πιο πριν να πω για τους περσες μπες καπου και διαβασε για την συμπεριφορα των γυναικων στην περσια θα δεις οτι ειναι ιδιες με του ισλαμ
θα το εκανα εγω αλλα δεν εχω χρονο πρεπει να παω καπου ....
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Sara Iftekhar

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 15 Σεπ 2018, 23:09

break έγραψε:Και πριν απαντήσεις για να επιμείνεις ότι τίποτε δεν άλλαξε με την έλευση του Ισλαμ αναλογίσου μόνο το εξής: το Ισλαμ απαγόρευσε την μουσική και την ζωγραφική/γλυπτική ! Το διανοήσε αυτό το πράγμα ; Ετσι από ένα καπρίτσιο ενός άξεστου αμόρφωτου καμιλιέρη που του κόλησε ένα πρωί ότι ήταν προφήτης δύο από τις πιο σημαντικές εκδηλώσεις του ανθρώπινου πολιτισμού απλώς διαγράφησαν από την ιστορία του λαού του.

https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_miniature
https://welcometoiran.com/wp-content/up ... ssor-1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... relief.jpg

nemo έγραψε:ωραια ηθελα και πιο πριν να πω για τους περσες μπες καπου και διαβασε για την συμπεριφορα των γυναικων στην περσια θα δεις οτι ειναι ιδιες με του ισλαμ
θα το εκανα εγω αλλα δεν εχω χρονο πρεπει να παω καπου ....

Μπορεί να πάει να δει με τα μάτια του, δεν είναι δα καμιά κλειστή χώρα, εκατομμύρια οι τουρίστες κάθε χρόνο.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»


Επιστροφή σε “Κοινωνία”