Παραίτηση διευθυντή Λυκείου με καταγγελίες: «Αλήθεια αυτή είναι η περιβόητη αξιολόγηση;»

[Προέλλην]

Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ήδη αξιολογούνται από το αφεντικό τους και τους πελάτες που εξυπηρετούν και σχεδόν όλοι τους αμοίβονται πολύ λιγότερο απ'όσο τους αξίζει. Οπότε εκεί δεν τίθεται θέμα μπόνους και αξιολόγησης.

Ναι αλλά όλοι παίρνουν τον βασικό κατώτατο μισθο τους και σωστά γίνεται αυτό. Εσυ τι ζητάς; Να παίρνουν παραπάνω οι "άξιοι" εκπαιδευτικοί (που παίρνουν) ή να χάνουν τον κατώτατο μισθό τους οι "τεμπέληδες";

Δεν ξέρω τι ορίζεται ως κατώτατος μισθός, αλλά ακούγεται πολύ καλό να υπάρχουν μπόνους για τους άξιους. Βασικά, πρόκειται για κοινή λογική, όχι για κάποια σπουδαία ιδέα.

[BaKXOS_Lysios]

Δεν ξέρω τι ορίζεται ως κατώτατος μισθός, αλλά ακούγεται πολύ καλό να υπάρχουν μπόνους για τους άξιους. Βασικά, πρόκειται για κοινή λογική, όχι για κάποια σπουδαία ιδέα.

Α. Υπάρχει για αυτούς που διαθέτουν έξτρα ακαδημαϊκά προσόντα (παίρνουν παραπάνω μισθό - μέχρι εκεί συμφωνώ αν και ούτε αυτό διασφαλίζει ότι πχ ένας καθηγητής με μεταπτυχιακό θα είναι καλύτερος από κάποιον άλλον χωρίς. Αλλά εν πασει περιπτώσει ο πρώτος ξόδεψε χρόνο και χρήμα για την περαιτέρω μόρφωση του και καλώς αμοίβεται παραπάνω).
Β. Η κοινή λογική δεν είναι πάντα κάτι σωστό και δίκαιο όταν εφαρμόζεται άκριτα. (Κατά τη λογική ότι το νόμιμο δεν είναι πάντα και ηθικό). Εν προκειμένω δεν μπορείς να κρίνεις την "αξιοσυνη" ενός εκπαιδευτικού με αντικειμενικά κριτήρια.

[Προέλλην]

Δεν ξέρω τι ορίζεται ως κατώτατος μισθός, αλλά ακούγεται πολύ καλό να υπάρχουν μπόνους για τους άξιους. Βασικά, πρόκειται για κοινή λογική, όχι για κάποια σπουδαία ιδέα.

Α. Υπάρχει για αυτούς που διαθέτουν έξτρα ακαδημαϊκά προσόντα (παίρνουν παραπάνω μισθό - μέχρι εκεί συμφωνώ αν και ούτε αυτό διασφαλίζει ότι πχ ένας καθηγητής με μεταπτυχιακό θα είναι καλύτερος από κάποιον άλλον χωρίς. Αλλά εν πασει περιπτώσει ο πρώτος ξόδεψε χρόνο και χρήμα για την περαιτέρω μόρφωση του και καλώς αμοίβεται παραπάνω).
Β. Η κοινή λογική δεν είναι πάντα κάτι σωστό και δίκαιο όταν εφαρμόζεται άκριτα. (Κατά τη λογική ότι το νόμιμο δεν είναι πάντα και ηθικό). Εν προκειμένω δεν μπορείς να κρίνεις την "αξιοσυνη" ενός εκπαιδευτικού με αντικειμενικά κριτήρια.

Αυτό είναι επίδομα τυπικών προσόντων, που δεν είναι και τόσο δίκαιο. Ένας με δίπλωμα ίσως στην πραγματικότητα να προσφέρει περισσότερα απο έναν με διδακτορικό.
Τα τυπικά προσόντα θα έπρεπε να μετράνε μόνο στην μοριοδότηση για πρόσληψη, γιατί εκεί απλά είναι ένας αντικειμενικός τρόπος να τους αξιολογήσεις, ενώ δεν έχεις δεί ακόμη πρακτικά την δουλειά τους.

Κοίταξε, κανείς δεν περιμένει κοινή λογική απο αυτούς που δεν θέλουν να αξιολογούνται, ούτε έτσι ούτε αλλιώς. Αυτούς, όσο δεν κατεβάζουν πρόταση αξιολόγησης, απλά δεν θα τους παίρνει κανείς στα σοβαρά και πάντα κάποιος άλλος θα αποφασίζει πως θα αξιολογούνται.

[Λαχουρένιος]

Όχι βεβαια αλλά δεν είναι η "Αξιολόγηση" ο τρόπος. Είναι η υποστήριξή τους, οι επιμορφώσεις τους, οι δομές που θα μπορούν να στραφούν όταν αντιμετωπίζουν προβλήματα με τις τάξεις τους κλπ. Αν είχαν αυτό στο μυαλό τους θα το ονόμαζαν "Υποστήριξη εκπαιδευτικού έργου" όχι "Αξιολόγηση". Υπάρχουν τρόποι για να βελτιώσεις την παιδεία και τους εκπαιδευτικούς αλλά δεν είναι το "θα σε βάλω σε αξιολογική κλίμακα".

Συμφώνω αλλά το βρίσκω λίγο μονόπλευρο αυτό που λες. Να στο θέσω έτσι: ας κάνει πρώτα το κράτος αυτά που λες (υποδομές, επιμόρφωση κλπ) και μετά θα μπορεί πιο εύκολα να αξιολογήσει ουσιαστικά τους εκπαιδευτικούς.

Η εκάστοτε κυβέρνηση χρησιμοποιεί την αξιολόγηση για να αποφύγει να ρίξει λεφτά στην παιδεία και πολλοί εκπαιδευτικοί τα ρίχνουν στην (υπαρκτή) υποχρηματοδότηση για να αποφύγουν την αξιολόγηση. Και τα δύο χρειάζονται με προτεραιότητα στις υποδομές προς το παρόν.

[BaKXOS_Lysios]

Κοίταξε, κανείς δεν περιμένει κοινή λογική απο αυτούς που δεν θέλουν να αξιολογούνται, ούτε έτσι ούτε αλλιώς.

Αξιολογούνται, κρίνονται, παρακολουθούνται στενά απο δεκάδες ζευγάρια μάτια καθημερινά στη δουλειά τους. Πίστεψέ με όμως πέρα απ' αυτό, θα μπορούσα να σου γράψω σεντόνι πολλών σελίδων για το γιατί δεν γίνεται να αξιολογήσεις τους εκπαιδευτικούς με όρους εμπορικής επιχείρισης κατατάσσοντάς τους σε βαθμίδες. Καθώς είναι βέβαιο ότι θα αντιμετωπιστεί σαν "επιχείρημα κάποιων που δεν θέλουν να αξιολογηθούν" δεν έχει κανένα νόημα και δεν θα το κάνω. Απλά σαν "δημοσκόπηση" τόσο απο εδώ όσο κι εκτός φόρουμ, βλέπω τελικά ότι δεν αξίζει και πολύ να μιλάς. Καλώς να πάθει η ελληνική παιδεία ό,τι θα πάθει γιατί ίσως τελικά αυτό είναι που θέλουν και που αξίζουν οι πολίτες της.

[BaKXOS_Lysios]

Η εκάστοτε κυβέρνηση χρησιμοποιεί την αξιολόγηση για να αποφύγει να ρίξει λεφτά στην παιδεία

λεφτά θα πέσουν και πολλά μάλιστα για τη λεγόμενη αυτή αξιολόγηση... κι εκεί είναι που λες άντε πάγαινε αγόρασε κανένα πίνακα, φτιάξε κάνα τοίχο, κανα καλοριφέρ κουκλίτσα μου κι ασε τους εκπαιδευτικούς ήσυχους.....

[Προέλλην]

Κοίταξε, κανείς δεν περιμένει κοινή λογική απο αυτούς που δεν θέλουν να αξιολογούνται, ούτε έτσι ούτε αλλιώς.

Αξιολογούνται, κρίνονται, παρακολουθούνται στενά απο δεκάδες ζευγάρια μάτια καθημερινά στη δουλειά τους. Πίστεψέ με όμως πέρα απ' αυτό, θα μπορούσα να σου γράψω σεντόνι πολλών σελίδων για το γιατί δεν γίνεται να αξιολογήσεις τους εκπαιδευτικούς με όρους εμπορικής επιχείρισης κατατάσσοντάς τους σε βαθμίδες. Καθώς είναι βέβαιο ότι θα αντιμετωπιστεί σαν "επιχείρημα κάποιων που δεν θέλουν να αξιολογηθούν" δεν έχει κανένα νόημα και δεν θα το κάνω. Απλά σαν "δημοσκόπηση" τόσο απο εδώ όσο κι εκτός φόρουμ, βλέπω τελικά ότι δεν αξίζει και πολύ να μιλάς. Καλώς να πάθει η ελληνική παιδεία ό,τι θα πάθει γιατί ίσως τελικά αυτό είναι που θέλουν και που αξίζουν οι πολίτες της.

Aυτά αγαπητέ είναι να χαμε να λέγαμε, με μηδενικό αντίκρυσμα, κάτι σαν λόγος Τζοχατζόπουλου σε συνέδριο ΠΑΣΟΚ.

Όλοι μας ξέραμε και ξέρουμε, ότι υπάρχουν καλοί και κακοί εκπαιδευτικοί, με τους κακούς να μην έχουν πρακτικά καμιά συνέπεια, και τους καλούς καμιά επιβράβευση.

Όσο πιο νωρίς το πάρετε χαμπάρι, τόσο το καλύτερο. Η πιθανότητα να γενικολογήσετε και να συνεχίσει η κατάσταση ως είχε, είναι ανύπαρκτη. Αν δεν θέλουν οι εκπαιδευτικοί συμμετοχή στον ορισμό της αξιολόγησης, θα την ορίσει κάποιος άλλος και ίσως όχι βέλτιστα, αλλά αξιολόγηση θα υπάρχει απο δω και πέρα. Τώρα, αν γράφει ο κάθε αρνητικώς αξιολογηθέντας κανένα λογύδριο, αυτό είναι για εσωτερική κατανάλωση, στην κοινωνία έχει το ακριβώς αντίθετο αντίκτυπο απο το σχεδιασμένο.

[BaKXOS_Lysios]

Aυτά αγαπητέ είναι να χαμε να λέγαμε, με μηδενικό αντίκρυσμα, κάτι σαν λόγος Τζοχατζόπουλου σε συνέδριο ΠΑΣΟΚ.

Όλοι μας ξέραμε και ξέρουμε, ότι υπάρχουν καλοί και κακοί εκπαιδευτικοί, με τους κακούς να μην έχουν πρακτικά καμιά συνέπεια, και τους καλούς καμιά επιβράβευση.

Όσο πιο νωρίς το πάρετε χαμπάρι, τόσο το καλύτερο. Η πιθανότητα να γενικολογήσετε και να συνεχίσει η κατάσταση ως είχε, είναι ανύπαρκτη. Αν δεν θέλουν οι εκπαιδευτικοί συμμετοχή στον ορισμό της αξιολόγησης, θα την ορίσει κάποιος άλλος και ίσως όχι βέλτιστα, αλλά αξιολόγηση θα υπάρχει απο δω και πέρα. Τώρα, αν γράφει ο κάθε αρνητικώς αξιολογηθέντας κανένα λογύδριο, αυτό είναι για εσωτερική κατανάλωση, στην κοινωνία έχει το ακριβώς αντίθετο αντίκτυπο απο το σχεδιασμένο.

Είναι φανερό από αυτά που λες ότι δεν σε ενδιαφέρει μια ποιοτικότερη παιδεία αλλά να τιμωρηθούν οι "κακοί". Τόσο σας κόβει. Γι αυτό λέω ότι τελικά αυτή η παιδεία σας αξίζει και καλώς θα την έχετε! Καλοφάγωτη.

[BaKXOS_Lysios]

Αν δεν θέλουν οι εκπαιδευτικοί συμμετοχή στον ορισμό της αξιολόγησης,

Για την ιστορία: οι εκπαιδευτικοί -οι επίσημοι φορείς τους- θέλουν και έχουν κατεβάσει εναλλακτική πρόταση αξιολόγησης. (το ότι εσύ δεν το γνωρίζεις και το επαναλαμβάνεις πολλά ποστ τωρα δείχνει απλά την ασχετοσύνη σου).
Εγω είμαι αυτός που δεν πιστεύω ούτε σε αυτήν την πρόταση και θεωρώ ότι η βελτίωση της παιδείας δεν γίνεται με τέτοιου είδους αξιολογήσεις.

[Προέλλην]

Aυτά αγαπητέ είναι να χαμε να λέγαμε, με μηδενικό αντίκρυσμα, κάτι σαν λόγος Τζοχατζόπουλου σε συνέδριο ΠΑΣΟΚ.

Όλοι μας ξέραμε και ξέρουμε, ότι υπάρχουν καλοί και κακοί εκπαιδευτικοί, με τους κακούς να μην έχουν πρακτικά καμιά συνέπεια, και τους καλούς καμιά επιβράβευση.

Όσο πιο νωρίς το πάρετε χαμπάρι, τόσο το καλύτερο. Η πιθανότητα να γενικολογήσετε και να συνεχίσει η κατάσταση ως είχε, είναι ανύπαρκτη. Αν δεν θέλουν οι εκπαιδευτικοί συμμετοχή στον ορισμό της αξιολόγησης, θα την ορίσει κάποιος άλλος και ίσως όχι βέλτιστα, αλλά αξιολόγηση θα υπάρχει απο δω και πέρα. Τώρα, αν γράφει ο κάθε αρνητικώς αξιολογηθέντας κανένα λογύδριο, αυτό είναι για εσωτερική κατανάλωση, στην κοινωνία έχει το ακριβώς αντίθετο αντίκτυπο απο το σχεδιασμένο.

Είναι φανερό από αυτά που λες ότι δεν σε ενδιαφέρει μια ποιοτικότερη παιδεία αλλά να τιμωρηθούν οι "κακοί". Τόσο σας κόβει. Γι αυτό λέω ότι τελικά αυτή η παιδεία σας αξίζει και καλώς θα την έχετε! Καλοφάγωτη.

Σωστά, όποιος κάνει λόγο για αξιολόγηση, δεν τον ενδιαφέρει η ποιότητα. Αξιολόγηση και ποιότητα, που ακούστηκε ξανά, εξοργιστικό δηλαδή.

Ας πούμε τώρα και για την επίπεδη γη.