Μετανάστες στην δύση

[Λαχουρένιος]

Δεν υπάρχει γενικά έλλειμμα, ειδικευμένοι λείπουν.

Από που προκύπτει αυτό? Το 99% των μεταναστών στην Ελλάδα είναι χαμηλής ειδίκευσης και πάνε σε κατασκευές, αγροτική οικονομία και τουρισμό.

Στις ανεπτυγμένες οικονομίες, και το επίπεδο της τεχνικής εκπαίδευσης είναι πολύ ανώτερο, αλλά κυρίως σχεδόν όλες οι εταιρίες, τουλάχιστον αυτές με τουλάχιστον μικρό διψήφιο αριθμό προσωπικού, έχουν τον μηχανισμό, την τεχνογνωσία, και το προσωπικό για να μπορούν να απορροφούν λχ να εκπαιδεύουν νεοεισερχόμενους στο αντικείμενο. Αυτό, είναι βασικό στοιχείο της βιομηχανικής ή άλλης επιχειρηματικότητας.
Στην Ελλάδα αν παρατηρήσεις όλες οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις ζητάνε εργαζόμενους με εμπειρία, άτομα που ξέρουν την δουλειά και θα μπούνε και σε λίγες βδομάδες θα βγάλουν την δουλειά. Ούτε έχουν αντικειμενικά την δυνατότητα, αλλά ούτε και θέλουν να ασχοληθούν με εκπαιδεύσεις, κλπ, αυτά τους φαντάζουν περίεργα και κοστοβόρα.
Αυτό, δεν συμβαίνει τόσο στις μεγάλες επιχειρήσεις, συνήθως υπάρχουν συγκεκριμένες τζούνιορ θέσεις, προγράμματα που απευθύνονται αποκλειστικά σε φρέσκους αποφοίτους, κλπ.
Αποτελεί κοινό τόπο ότι η μικροεπιχειρηματικότητα αποτελεί βαρίδιο για την οικονομία της Ελλάδας και ότι πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη συγκέντρωση. Αλλά, όχι, ο ΕΛ εργαζόμενος που υποφέρει απο τα μικροαφεντικά, εκεί, νόμίζει ότι τον απειλούν οι πολυεθνικές και ότι η "ραχοκοκκαλιά της ΕΛ οικονομίας" είναι κάτι καλό

Σωστά αυτά αλλά εσύ πιστεύεις ότι δίνουν δίκαιες απολαβές αυτοί οι κατσαπλιάδες που δεν ασχολούνται με την εκπαίδευση των εργαζομένων?

Αυτού του είδους η φύρα θα πάει και μέσα σε λίγο καιρό θα ξεβραστεί σε οποιαδήποτε σοβαρή εργασία.

Είναι φύρα ένας έλληνας ο οποίος θέλει να πληρωθεί καλά για αυτό που κάνει και όχι ο κάθε αγράμματος μπαγκλαντεσιανός ή πακιστανός που κουβαλιέται εδώ για να δουλέψει με 600 ευρώ και να μείνει σε 30 τ.μ. με άλλους 10. Έγινε ρε.

[Λαχουρένιος]

Οι κενές θέσεις αυξάνονται, αλλά οι εργαζόμενοι λιγοστεύουν
Η τελευταία μελέτη του Κέντρου Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερευνών (ΚΕΠΕ) καταγράφει μια μεταβολή με ιδιαίτερη σημασία για την ελληνική οικονομία. Στο τέλος του 2025 οι κενές θέσεις εργασίας ξεπέρασαν τις 31.000, αυξημένες κατά περίπου 2.700 μέσα σε έναν χρόνο, γεγονός που ενδέχεται να σηματοδοτεί την επανεμφάνιση μιας ανοδικής τάσης στις ελλείψεις προσωπικού.

Τα μεγαλύτερα προβλήματα εντοπίζονται στην εκπαίδευση, όπου υπολογίζεται ότι λείπουν σχεδόν 6.900 εργαζόμενοι, ενώ ακολουθούν η υγεία και η κοινωνική μέριμνα, η μεταποίηση, καθώς και το χονδρικό και λιανικό εμπόριο. Πρόκειται για τομείς που στηρίζουν την καθημερινή λειτουργία της οικονομίας και δυσκολεύονται ολοένα περισσότερο να καλύψουν τις ανάγκες τους.

https://www.tovima.gr/2026/07/14/financ ... in-ellada/

Από τους τομείς που αναφέρθηκαν, μόνο η υγεία και η εκπαίδευση είναι υψηλότερης ειδίκευσης και σίγουρα δεν έχουμε έλλειμα σε δασκάλους, γιατρούς ή νοσηλευτές. Αν υπάρχουν κενά εκεί είναι σίγουρα θέμα χαμηλών απολαβών και όχι ελλείματος αποφοίτων από τις αντίστοιχες σχολές.

[Προέλλην]

Δεν υπάρχει γενικά έλλειμμα, ειδικευμένοι λείπουν.

Από που προκύπτει αυτό? Το 99% των μεταναστών στην Ελλάδα είναι χαμηλής ειδίκευσης και πάνε σε κατασκευές, αγροτική οικονομία και τουρισμό.

Δες την παράθεση στην προηγούμενη σελίδα. Το σχόλιο το έκανα σε σχέση με το 8% ανεργία που ανέφερες και κατέθεσα συγκεκριμένο παράδειγμα τεχνιτών, δηλαδή ειδικευμένων. Πουθενά δεν έγραψα για μετανάστες και ανειδίκευτους.

https://www.sev.org.gr/members_news/man ... lada-2025/

To 8% ανεργίας που αναφέρεις δεν αφορά απλά χαμηλής ειδίκευσης, δεν μιλάμε για άτομα που δεν μπορούν να βρούν εποχιακή δουλειά σε αγροτικές εργασίες ή τουρισμό.
Με βάση τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για το 2025 η κατανομή των ανέργων είναι περίπου:

40% τριτοβάθμια εκπαίδευση
50% δευτεροβάθμια εκπαίδευση
10% πρωτοβάθμια ή χωρίς ολοκληρωμένη σχολική εκπαίδευση.

https://www.statistics.gr/documents/201 ... c4a7d122c0

Τα πιο πρόσφατα αναλυτικά στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για το Γ΄ τρίμηνο 2025 δείχνουν 393,2 χιλ. ανέργους. Από αυτούς:

117,8 χιλ. είχαν τριτοβάθμια εκπαίδευση
42,9 χιλ. μεταδευτεροβάθμια
187,7 χιλ. δευτεροβάθμια
39,8 χιλ. πρωτοβάθμια
4,9 χιλ. είχαν μόνο λίγες τάξεις Δημοτικού.

Άν προσθέσουμε τριτοβάθμια + μεταδευτεροβάθμια, περίπου 41% των ανέργων είχαν τουλάχιστον μεταδευτεροβάθμιο επίπεδο εκπαίδευσης στο συγκεκριμένο τρίμηνο.

https://www.statistics.gr/documents/201 ... 38faf69ade


Τα διαθέσιμα στοιχεία δείχνουν επίσης ότι η ανεργία είναι υψηλότερη στους αλλοδαπούς:

Γ΄ τρίμηνο 2024: ανεργία περίπου 8,9% στους Έλληνες πολίτες έναντι 12,4% στους αλλοδαπούς.
Β΄ τρίμηνο 2024: 9,7% έναντι 14,9%, αντίστοιχα.
Για το 2025, τα επίσημα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ συνεχίζουν να δημοσιεύουν την απόλυτη κατανομή «Ελληνική/ξένη υπηκοότητα» στον πίνακα 02Ε.

https://www.statistics.gr/en/statistics ... 01/2025-Q1
https://www.kepe.gr/wp-content/uploads/ ... on_LOW.pdf
https://www.kepe.gr/wp-content/uploads/ ... el_LOW.pdf

Aυτό πιθανώς συμβαίνει γιατί κάνουν εποχικές εργασίες περισσότερο και γενικότερα έχουν περισσότερα κίνητρα να πάνε να εγγραφούν στη ΔΥΠΑ άνεργοι, σε σχέση με έναν ΕΛ που ζεί απο τις συντάξεις τον γονιών του με όλες τις ανέσεις του.

Νομίζω δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσει κανείς ιδιαίτερα, για το ότι οι ΕΛ έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα στους τριτοβάθμιους + μεταδευτεροβάθμιους ανέργους.

Η Ελλάδα έχει ταυτόχρονα: (1) πολλούς με μεταδευτεροβάθμια ή πανεπιστημιακή εκπαίδευση, και (2) επιχειρήσεις που δηλώνουν ότι δεν βρίσκουν ανθρώπους με συγκεκριμένες τεχνικές και ψηφιακές δεξιότητες.

Αυτό το «παράδοξο» δείχνει αναντιστοιχία προσόντων–θέσεων εργασίας.

Στις ανεπτυγμένες οικονομίες, και το επίπεδο της τεχνικής εκπαίδευσης είναι πολύ ανώτερο, αλλά κυρίως σχεδόν όλες οι εταιρίες, τουλάχιστον αυτές με τουλάχιστον μικρό διψήφιο αριθμό προσωπικού, έχουν τον μηχανισμό, την τεχνογνωσία, και το προσωπικό για να μπορούν να απορροφούν λχ να εκπαιδεύουν νεοεισερχόμενους στο αντικείμενο. Αυτό, είναι βασικό στοιχείο της βιομηχανικής ή άλλης επιχειρηματικότητας.
Στην Ελλάδα αν παρατηρήσεις όλες οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις ζητάνε εργαζόμενους με εμπειρία, άτομα που ξέρουν την δουλειά και θα μπούνε και σε λίγες βδομάδες θα βγάλουν την δουλειά. Ούτε έχουν αντικειμενικά την δυνατότητα, αλλά ούτε και θέλουν να ασχοληθούν με εκπαιδεύσεις, κλπ, αυτά τους φαντάζουν περίεργα και κοστοβόρα.
Αυτό, δεν συμβαίνει τόσο στις μεγάλες επιχειρήσεις, συνήθως υπάρχουν συγκεκριμένες τζούνιορ θέσεις, προγράμματα που απευθύνονται αποκλειστικά σε φρέσκους αποφοίτους, κλπ.
Αποτελεί κοινό τόπο ότι η μικροεπιχειρηματικότητα αποτελεί βαρίδιο για την οικονομία της Ελλάδας και ότι πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη συγκέντρωση. Αλλά, όχι, ο ΕΛ εργαζόμενος που υποφέρει απο τα μικροαφεντικά, εκεί, νόμίζει ότι τον απειλούν οι πολυεθνικές και ότι η "ραχοκοκκαλιά της ΕΛ οικονομίας" είναι κάτι καλό

Σωστά αυτά αλλά εσύ πιστεύεις ότι δίνουν δίκαιες απολαβές αυτοί οι κατσαπλιάδες που δεν ασχολούνται με την εκπαίδευση των εργαζομένων?

Έτερον εκάτερον.
Καπιταλιστές, ανώτερα διοικητικά στελέχη και εργαζόμενοι υπάρχουν και σε άλλες χώρες, όπου και οι μεν πληρώνουν, και οι δε δουλεύουν.
Παράδειγμα, ξανά, δεν γίνεται απο τη μία ο ΕΛ εργαζόμενος να νομίζει ότι βρίσκεται στην ίδια πλευρά με τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες, και απο την άλλη να κλαίγεται ότι δεν τον πληρώνουν τα αφεντικά.

Επίσης, δεν υπάρχουν πολλοί ΕΛ εργαζόμενοι, με πραγματικά προσόντα, που δεν θα πληρωθούν καλά στην Ελλάδα (αναλογικά με το επίπεδο αμοιβών στην Ελλάδα πάντα, μην συγκρίνουμε με ανεπτυγμένες οικονομίες).

Αυτού του είδους η φύρα θα πάει και μέσα σε λίγο καιρό θα ξεβραστεί σε οποιαδήποτε σοβαρή εργασία.

Είναι φύρα ένας έλληνας ο οποίος θέλει να πληρωθεί καλά για αυτό που κάνει και όχι ο κάθε αγράμματος μπαγκλαντεσιανός ή πακιστανός που κουβαλιέται εδώ για να δουλέψει με 600 ευρώ και να μείνει σε 30 τ.μ. με άλλους 10. Έγινε ρε.

Λαχουρένιε88 , ο κάθε αγράμματος μπαγκλαντεσιανός ή πακιστανός κατά βάση δεν τρώει την δουλειά κάποιου ΕΛ άνεργου, απλά κάποιοι απο αυτούς καλύπτουν θέσεις εργασίας που δεν καλύπτει ο Έλληνας.

Εγώ δεν λέω αυτό είναι απαραίτητα καλό. Προσωπική μου άποψη είναι ότι η ΔΥΠΑ θα έπρεπε να γράφει αυτόματα ως ανέργους όσους ΕΛ υπήκοους δεν προσκομίζουν πιστοποιητικό εργοδότη και να τους στέλνει με το ζόρι να μαζεύουν ελιές, πορτοκάλια, κλπ, βρίσκοντας μία φόρμουλα που ακυρώνει τον γονεϊκό παρασιτισμό, πχ όποιος αρνηθεί τέτοια εποχική θέση εργασίας, να του μπαίνει πρόστιμο μέσω ΑΑΔΕ. Αυτά βέβαια, δυστυχώς, δεν γίνονται στην Ελλάδα.

Επίσης, εντύπωσή μου είναι ότι ο κάθε αγράμματος μπαγκλαντεσιανός ή πακιστανός κατά βάση δεν έρχεται στην Ευρώπη (η Ελλάδα λειτουργεί κυρίως ως ενδιάμεσος σταθμός) για να φάει την δουλειά του ανειδίκευτου Ευρωπαίου, αλλά μάλλον για να φάει το επίδομα κλπ παροχές ανεργίας του λούμπεν Ευρωπαίου.

[Λαχουρένιος]

Δες την παράθεση στην προηγούμενη σελίδα. Το σχόλιο το έκανα σε σχέση με το 8% ανεργία που ανέφερες και κατέθεσα συγκεκριμένο παράδειγμα τεχνιτών, δηλαδή ειδικευμένων. Πουθενά δεν έγραψα για μετανάστες και ανειδίκευτους.

https://www.sev.org.gr/members_news/man ... lada-2025/

To 8% ανεργίας που αναφέρεις δεν αφορά απλά χαμηλής ειδίκευσης, δεν μιλάμε για άτομα που δεν μπορούν να βρούν εποχιακή δουλειά σε αγροτικές εργασίες ή τουρισμό.
Με βάση τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για το 2025 η κατανομή των ανέργων είναι περίπου:

40% τριτοβάθμια εκπαίδευση
50% δευτεροβάθμια εκπαίδευση
10% πρωτοβάθμια ή χωρίς ολοκληρωμένη σχολική εκπαίδευση.

https://www.statistics.gr/documents/201 ... c4a7d122c0

Τα πιο πρόσφατα αναλυτικά στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για το Γ΄ τρίμηνο 2025 δείχνουν 393,2 χιλ. ανέργους. Από αυτούς:

117,8 χιλ. είχαν τριτοβάθμια εκπαίδευση
42,9 χιλ. μεταδευτεροβάθμια
187,7 χιλ. δευτεροβάθμια
39,8 χιλ. πρωτοβάθμια
4,9 χιλ. είχαν μόνο λίγες τάξεις Δημοτικού.

Άν προσθέσουμε τριτοβάθμια + μεταδευτεροβάθμια, περίπου 41% των ανέργων είχαν τουλάχιστον μεταδευτεροβάθμιο επίπεδο εκπαίδευσης στο συγκεκριμένο τρίμηνο.

https://www.statistics.gr/documents/201 ... 38faf69ade


Τα διαθέσιμα στοιχεία δείχνουν επίσης ότι η ανεργία είναι υψηλότερη στους αλλοδαπούς:

Γ΄ τρίμηνο 2024: ανεργία περίπου 8,9% στους Έλληνες πολίτες έναντι 12,4% στους αλλοδαπούς.
Β΄ τρίμηνο 2024: 9,7% έναντι 14,9%, αντίστοιχα.
Για το 2025, τα επίσημα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ συνεχίζουν να δημοσιεύουν την απόλυτη κατανομή «Ελληνική/ξένη υπηκοότητα» στον πίνακα 02Ε.

https://www.statistics.gr/en/statistics ... 01/2025-Q1
https://www.kepe.gr/wp-content/uploads/ ... on_LOW.pdf
https://www.kepe.gr/wp-content/uploads/ ... el_LOW.pdf

Aυτό πιθανώς συμβαίνει γιατί κάνουν εποχικές εργασίες περισσότερο και γενικότερα έχουν περισσότερα κίνητρα να πάνε να εγγραφούν στη ΔΥΠΑ άνεργοι, σε σχέση με έναν ΕΛ που ζεί απο τις συντάξεις τον γονιών του με όλες τις ανέσεις του.

Νομίζω δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσει κανείς ιδιαίτερα, για το ότι οι ΕΛ έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα στους τριτοβάθμιους + μεταδευτεροβάθμιους ανέργους.

Η Ελλάδα έχει ταυτόχρονα: (1) πολλούς με μεταδευτεροβάθμια ή πανεπιστημιακή εκπαίδευση, και (2) επιχειρήσεις που δηλώνουν ότι δεν βρίσκουν ανθρώπους με συγκεκριμένες τεχνικές και ψηφιακές δεξιότητες.

Αυτό το «παράδοξο» δείχνει αναντιστοιχία προσόντων–θέσεων εργασίας.

H συζήτηση ξεκίνησε από αυτό το ποστ του Πόντικα που λέει ότι ψάχνουν εργαζόμενους ανάμεσα στους πρόσφυγες για χαμηλής εξειδίκευσης θέσεις σε βιομηχανία, logistics και κατασκευές.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ

Αναζητούν εργαζομένους σε δομές

Σε μια περίοδο κατά την οποία η ελληνική οικονομία βρίσκεται αντιμέτωπη με ένα πρωτοφανές έλλειμμα εργατικού δυναμικού, το οποίο υπολογίζεται από 200.000 έως και 250.000 θέσεις εργασίας, ένα νέο μοντέλο ένταξης και απορρόφησης ανθρώπινου δυναμικού διαμορφώνεται αθόρυβα στην αγορά.

Πώς οι πρόσφυγες που αιτούνται άσυλο εντάσσονται στην αγορά εργασίας καλύπτοντας κενά σε βιομηχανία, logistics και κατασκευές

viewtopic.php?f=6&t=15827&start=50#p408836

οπότε το σχόλιο σου ότι υπάρχει έλλειψη εξειδικευμένων είναι άσχετο με την συζήτηση. Επίσης, είναι άσχετο με την πραγματικότητα αφού σύμφωνα με τα στοιχεία που προσκόμισες ο ίδιος οι εξειδικευμένοι έχουν μεγαλύτερη ανεργία.

Μέχρι να εκμηδενιστεί η ανεργία δεν μιλάμε για απόλυτη έλλειψη εργαζομένων χαμηλής ή υψηλής εξειδίκευσης. Η έλλειψη υπάρχει κυρίως γιατί οι εργαζόμενοι εύλογα αρνούνται να δουλέψουν για τους ψευτομισθούς που τους δίνουν. Αν ποτέ φτάσουμε σε 2-3% ανεργία τότε να συζητήσουμε για εισαγωγή εργαζομένων, αλλά μέχρι να γίνει κάτι τέτοιο τότε η μετανάστευση δεν λύνει κάποια έλλειψη εργατικού δυναμικού αλλά απλώς feedάρει με φτηνούς εργαζόμενους τους σκιτζήδες επιχειρηματίες.

Έτερον εκάτερον.
Καπιταλιστές, ανώτερα διοικητικά στελέχη και εργαζόμενοι υπάρχουν και σε άλλες χώρες, όπου και οι μεν πληρώνουν, και οι δε δουλεύουν.
Παράδειγμα, ξανά, δεν γίνεται απο τη μία ο ΕΛ εργαζόμενος να νομίζει ότι βρίσκεται στην ίδια πλευρά με τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες, και απο την άλλη να κλαίγεται ότι δεν τον πληρώνουν τα αφεντικά

Λολ, κανείς δεν το πιστεύει αυτό.

Επίσης, δεν υπάρχουν πολλοί ΕΛ εργαζόμενοι, με πραγματικά προσόντα, που δεν θα πληρωθούν καλά στην Ελλάδα (αναλογικά με το επίπεδο αμοιβών στην Ελλάδα πάντα, μην συγκρίνουμε με ανεπτυγμένες οικονομίες).

Ποιος το λέει αυτό?

Λαχουρένιε88 , ο κάθε αγράμματος μπαγκλαντεσιανός ή πακιστανός κατά βάση δεν τρώει την δουλειά κάποιου ΕΛ άνεργου, απλά κάποιοι απο αυτούς καλύπτουν θέσεις εργασίας που δεν καλύπτει ο Έλληνας.

Εγώ δεν λέω αυτό είναι απαραίτητα καλό. Προσωπική μου άποψη είναι ότι η ΔΥΠΑ θα έπρεπε να γράφει αυτόματα ως ανέργους όσους ΕΛ υπήκοους δεν προσκομίζουν πιστοποιητικό εργοδότη και να τους στέλνει με το ζόρι να μαζεύουν ελιές, πορτοκάλια, κλπ, βρίσκοντας μία φόρμουλα που ακυρώνει τον γονεϊκό παρασιτισμό, πχ όποιος αρνηθεί τέτοια εποχική θέση εργασίας, να του μπαίνει πρόστιμο μέσω ΑΑΔΕ. Αυτά βέβαια, δυστυχώς, δεν γίνονται στην Ελλάδα.

Επίσης, εντύπωσή μου είναι ότι ο κάθε αγράμματος μπαγκλαντεσιανός ή πακιστανός κατά βάση δεν έρχεται στην Ευρώπη (η Ελλάδα λειτουργεί κυρίως ως ενδιάμεσος σταθμός) για να φάει την δουλειά του ανειδίκευτου Ευρωπαίου, αλλά μάλλον για να φάει το επίδομα κλπ παροχές ανεργίας του λούμπεν Ευρωπαίου.

Κανένα δεν θεωρώ φύρα, το πνεύμα αυτού που έγραψα είναι ότι δεν βλέπω τον λόγο να είναι φύρα εξ ορισμού μόνο οι ντόπιοι και όχι οι ξένοι. Οι ξένοι δέχονται να δουλέψουν με πιο εξευτελιστικά μεροκάματα όχι επειδή είναι πιο εργατικοί αλλά επειδή είναι περισσότερο απελπισμένοι γιατί έχουν περισσότερη ανάγκη τα λεφτά. Το ότι οι ελληνικές επιχειρήσεις βασίζονται στην εργασία εξαθλιωμένων γιατί μόνο αυτοί δέχονται να δουλέψουν με τα λεφτά της πλάκας που δίνουν λέει περισσότερα για τις ίδιες παρά για τους εργαζόμενους.

[Προέλλην]

Εξετάζω μόνο την πτυχή που έχει πραγματικό ενδιαφέρον, δηλαδή των -κατά φαντασία- ειδικευμένων.

Τι να εξετάσω, τον Αμέτ που δήθεν τρώει την θέση χαμάλη απο τον Τάκη που έχει πιάστεί ο κώλος του στους καφενέδες και συζητάει για την κατάντια να μην μπορεί να πάει μιά βδομάδα διακοπές στην Πάρο τον 15γουστο;

Επίσης, δεν υπάρχουν πολλοί ΕΛ εργαζόμενοι, με πραγματικά προσόντα, που δεν θα πληρωθούν καλά στην Ελλάδα (αναλογικά με το επίπεδο αμοιβών στην Ελλάδα πάντα, μην συγκρίνουμε με ανεπτυγμένες οικονομίες).

Ποιος το λέει αυτό?

Δεν γνωρίζω κανέναν που να έχει καθιερωθεί σε Ιντρακόμ, Ιντραλότ, Μετλέν, μεγάλες κατασκευαστικές και φαρμακευτικές στην Ελλάδα, κλπ, και να έχει παράπονο.
Αντίθετα, γνωρίζω χαμηλής ειδίκευσης εργάτες σε αυτές τις εταιρίες που παίρνουν παραπάνω απο διπλωματούχους μηχανικούς ή οικονομολόγους σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

Προφανώς και αν έκαναν παραπλήσια δουλειά σε ΗΠΑ ή Δυτική Ευρώπη, θα έπαιρναν πολλαπλάσια, αλλά μιλάμε πάντα για άτομα που για διάφορους λόγους δεν θέλουν να πάνε έξω.

Απλά η ελληνική οικονομία δεν χαρακτηρίζεται απο εταιρίες αυτού του μεγέθους και ποιότητας.

[Λαχουρένιος]

Εξετάζω μόνο την πτυχή που έχει πραγματικό ενδιαφέρον, δηλαδή των -κατά φαντασία- ειδικευμένων.
Τι να εξετάσω, τον Αμέτ που δήθεν τρώει την θέση χαμάλη απο τον Τάκη που έχει πιάστεί ο κώλος του στους καφενέδες;

Από τον Αχμέτ ξεκίνησε η κουβέντα όμως. Αν εσύ θες να κάνεις μονόλογο πάνω σε άσχετα αυτό είναι δικό σου θέμα.

Δεν γνωρίζω κανέναν που να έχει καθιερωθεί σε Ιντρακόμ, Ιντραλότ, Μπετλέν, μεγάλες κατασκευαστικές και φαρμακευτικές στην Ελλάδα, κλπ, και να έχει παράπονο.

Προφανώς και αν έκαναν παραπλήσια δουλειά σε ΗΠΑ ή Δυτική Ευρώπη, θα έπαιρναν πολλαπλάσια, αλλά μιλάμε πάντα για άτομα που για διάφορους λόγους δεν θέλουν να πάνε έξω.

Απλά η ελληνική οικονομία δεν χαρακτηρίζεται απο εταιρίες αυτού του μεγέθους και ποιότητας.

Όντως αλλά αυτό είναι ευθύνη της πολιτείας και των επιχειρηματιών και όχι των πολιτών.

Σχεδόν όλοι οι εργαζόμενοι θα ήταν καλύτερα στο εξωτερικό για τον ίδιο λόγο που οι αλβανοί και οι πακιστανοί είναι καλύτερα εδώ παρά τις πατρίδες τους.

[Προέλλην]

Απλά η ελληνική οικονομία δεν χαρακτηρίζεται απο εταιρίες αυτού του μεγέθους και ποιότητας.

Όντως αλλά αυτό είναι ευθύνη της πολιτείας και των επιχειρηματιών και όχι των πολιτών.

Χμμ, έχω προσπαθήσει να πείσω τον εαυτό μου ως προς αυτό, αλλά δεν τα κατάφερα.

Το κλείσιμο του εμποράκου και η κυριαρχία των μεγάλων επιχειρήσεων γίνεται αντιληπτό ως κάτι το κακό απο την ελληνική κοινωνία.
Μπορεί να το δεί κάποιος εύκολα στην ειδησεογραφία-αρθρογραφία όλων των αποχρώσεων, στις πολιτική ΟΛΩΝ των πολιτικών κομμάτων, κλπ.

Οι μόνοι που ζητούν το αυτονόητο είναι οι λεγόμενοι νεοφιλελεύθεροι, που έχουν στάτους παρόμοιο με τον σατανά. Ποτέ τους δεν κατάφεραν να αποτελέσουν κάποιο πολιτικό σχηματισμό άξιο αναφοράς, συνήθως βρίσκονται κατά μονάδες στα κυβερνητικά κόμματα σε καίριες θέσεις και είναι αυτοί που ουσιαστικά κάνουν τα σχετικά, πολύ λίγα, πολύ αργά. Οι αυτοφοράκηδες των λαϊκιστών.

Ναι μεν το όποιο κυβερνητικό επιτελείο κόμματος πάρει το τιμόνι στα χέρια το καταλαβαίνει, γιατί όλες οι οικονομικές εκθέσεις απο παντού του λένε το ίδιο πράγμα, αλλά πρακτικά θα κάνει τα ελάχιστα προς αυτή την κατεύθυνση, λόγω πολιτικού κόστους. Οι πολίτες ψηφίζουν και στέλνουν τους πολιτικούς σε θέσεις μάσας. Οι πολιτικοί είναι οι εκπρόσωποι του λαού, βγαλμένοι απο τα σπλάχνα του. Και όταν θυμώνουν με αυτούς γιατί δεν μπορούν να κάνουν τους γαϊδάρους να πετάξουν, πηγαίνουν και ψηφίζουν ακόμη χειρότερους τύπου νεοναζί, εμφανώς ψυχικά διαταραγμένων, κομπογιανιτών με φιδέλαια, κοκ. Δεν υπάρχει κάποιο σενάριο όπου οι φερόμενοι ως πολίτες είναι αθώοι.

Για να γίνουν οι τομές που χρειάζονται, χρειάζεται εκτάκτου τύπου διακυβέρνηση, πχ όπως ήταν η Τρόικα (ότι στοιχειώδης μεταρρύθμιση έγινε έρχεται απο εκείνη την περίοδο), ή δικτατορία τύπου Σιγκαπούρης ή παλαιότερα Ιαπωνίας και Ν. Κορέας (δυστυχώς γι εμάς, το τραίνο της αποικιοκρατίας το χάσαμε). Γιατί οι πολίτες, αυτή η αυτοκτονική τροχοπέδη, υπό Κ.Σ. δεν θέλουν.

[Λαχουρένιος]

Χμμ, έχω προσπαθήσει να πείσω τον εαυτό μου ως προς αυτό, αλλά δεν τα κατάφερα.

Το κλείσιμο του εμποράκου και η κυριαρχία των μεγάλων επιχειρήσεων γίνεται αντιληπτό ως κάτι το κακό απο την ελληνική κοινωνία.
Μπορεί να το δεί κάποιος εύκολα στην ειδησεογραφία-αρθρογραφία όλων των αποχρώσεων, στις πολιτική ΟΛΩΝ των πολιτικών κομμάτων, κλπ.

Οι μόνοι που ζητούν το αυτονόητο είναι οι λεγόμενοι νεοφιλελεύθεροι, που έχουν στάτους παρόμοιο με τον σατανά. Ποτέ τους δεν κατάφεραν να αποτελέσουν κάποιο πολιτικό σχηματισμό άξιο αναφοράς, συνήθως βρίσκονται κατά μονάδες στα κυβερνητικά κόμματα σε καίριες θέσεις και είναι αυτοί που ουσιαστικά κάνουν τα σχετικά, πολύ λίγα, πολύ αργά. Οι αυτοφοράκηδες των λαϊκιστών.

Ναι μεν το όποιο κυβερνητικό επιτελείο κόμματος πάρει το τιμόνι στα χέρια το καταλαβαίνει, γιατί όλες οι οικονομικές εκθέσεις απο παντού του λένε το ίδιο πράγμα, αλλά πρακτικά θα κάνει τα ελάχιστα προς αυτή την κατεύθυνση, λόγω πολιτικού κόστους. Οι πολίτες ψηφίζουν και στέλνουν τους πολιτικούς σε θέσεις μάσας. Οι πολιτικοί είναι οι εκπρόσωποι του λαού, βγαλμένοι απο τα σπλάχνα του. Και όταν θυμώνουν με αυτούς γιατί δεν μπορούν να κάνουν τους γαϊδάρους να πετάξουν, πηγαίνουν και ψηφίζουν ακόμη χειρότερους τύπου νεοναζί, εμφανώς ψυχικά διαταραγμένων, κομπογιανιτών με φιδέλαια, κοκ. Δεν υπάρχει κάποιο σενάριο όπου οι φερόμενοι ως πολίτες είναι αθώοι.

Για να γίνουν οι τομές που χρειάζονται, χρειάζεται εκτάκτου τύπου διακυβέρνηση, πχ όπως ήταν η Τρόικα (ότι στοιχειώδης μεταρρύθμιση έγινε έρχεται απο εκείνη την περίοδο), ή δικτατορία τύπου Σιγκαπούρης ή παλαιότερα Ιαπωνίας και Ν. Κορέας (δυστυχώς γι εμάς, το τραίνο της αποικιοκρατίας το χάσαμε). Γιατί οι πολίτες, αυτή η αυτοκτονική τροχοπέδη, υπό Κ.Σ. δεν θέλουν.

Οι πολιτικοί όπως έχουν αποδείξει μπορούν να περάσουν αντιδημοφιλείς πολιτικές αν το κρίνουν απαραίτητο. Οι αντιδράσεις των πολιτών μπορεί να μετριάσουν ή να καθυστερήσουν τις μεταρρυθμίσεις αλλά σπάνια να τις μπλοκάρουν τελείως. Απόδειξη η περίοδος 2010-15. Δεν τους υποχρεώνει κανείς θεσμικά ή νομικά να περιορίζονται από την λαική θέληση ανάμεσα στις εκλογικές αναμετρήσεις. Εκλόγιμη ολιγαρχία έχουμε, όχι δημοκρατία. Αν δεν κάνουν κάτι αυτό οφείλεται καθαρά στην έλλειψη πολιτικής βούλησης ή στην ανικανότητά τους.

Οι νεοφιλελεύθεροι κυβερνούν τα τελευταία 16 χρόνια και τα έχουν κάνει σκατά σε όλους τους τομείς πλην του δημοσιονομικού οπότε η οργή του κόσμου εναντίον τους είναι δικαιολογημένη. Δεν είμαστε στο '90 οπού μπορούσαν ακόμα να κάνουν αντιπολίτευση εκ του ασφαλούς. Οι πολιτικές τους δοκιμάστηκαν και απέτυχαν παταγωδώς.

Στο ζήτημα της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας δεν χρειάζονται καν νεοφιλελέ μέτρα. Μια απλή εφαρμογή της φορολογικής και εργατικής νομοθεσίας θα ήταν αρκετή για να βγάλει off τους πιο πολλούς. Το πρόβλημα είναι ότι η πολιτική ελίτ δεν μπορεί να προσελκύσει παραγωγικές επενδύσεις από το εξωτερικό και ούτε η εγχώρια οικονομική ελίτ ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο.

Μας τα είχαν κάνει τσουρέκια το 2010 ότι δεν παράγουμε τίποτα και πρέπει να στραφούμε από τις υπηρεσίες και την οικοδομή στις εξαγωγικές δραστηριότητες. Δεκαπέντε χρόνια μετά βασιζόμαστε ακόμα στις υπηρεσίες (εμπόριο, τουρισμός) και την οικοδομή και η μόνη ''επένδυση'' άξια λόγου εδώ και μιάμιση δεκαετία είναι το Ελληνικό που στην ουσία είναι ξενοδοχεία και ουρανοξύστες, δηλαδή πάλι οικοδομή και τουρισμός. Α, και καζίνο Περίφημα.

[Προέλλην]

Οι πολιτικοί όπως έχουν αποδείξει μπορούν να περάσουν αντιδημοφιλείς πολιτικές αν το κρίνουν απαραίτητο.

Δεν ισχύει.

Οι αντιδράσεις των πολιτών μπορεί να μετριάσουν ή να καθυστερήσουν τις μεταρρυθμίσεις αλλά σπάνια να τις μπλοκάρουν τελείως.

Δεν ισχύει.

Απόδειξη η περίοδος 2010-15.

Το 2010-15 είναι η απόδειξη του ακριβώς αντίθετου.

Μιλάμε για φάση που έπρεπε να έρθει η Τρόικα για να αρχίσει να κυνηγάει την φοροδιαφυγή το κράτος ή για να μην έχει πάγια μεγάλα ελλείματα ο προϋπολογισμός του κράτους.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Ακολουθεί ΤΝ κείμενο

Αν πάρουμε ως αφετηρία το 1990 και φτάσουμε μέχρι σήμερα, οι οικονομικές μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα χωρίζονται αρκετά καθαρά σε διαφορετικές περιόδους. Σημαντικό είναι ότι δεν έγιναν όλες από μία κυβέρνηση ούτε είχαν την ίδια κατεύθυνση.

1. 1990–1993 — Κυβέρνηση Κωνσταντίνου Μητσοτάκη

Η βασική κατεύθυνση ήταν η απελευθέρωση και ιδιωτικοποίηση τμημάτων της οικονομίας.

- Ιδιωτικοποιήσεις και προσπάθειες περιορισμού του κρατικού τομέα.
- Απελευθέρωση/απορρύθμιση ορισμένων αγορών.
- Περιορισμός δημοσίων δαπανών και προσπάθεια δημοσιονομικής εξυγίανσης.
- Φορολογικές και ασφαλιστικές παρεμβάσεις.
- Προσπάθεια αντιμετώπισης των μεγάλων δημοσιονομικών ελλειμμάτων.

Η περίοδος ήταν σχετικά σύντομη και αρκετές από τις προσπάθειες μεταρρύθμισης δεν ολοκληρώθηκαν.


2. 1993–2004 — Κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ

Εδώ η οικονομική πολιτική είχε ως κεντρικό στόχο την προσαρμογή στα κριτήρια της ΟΝΕ και την ένταξη στο ευρώ.

Οι σημαντικότερες αλλαγές ήταν:

- περιορισμός πληθωρισμού και δημοσιονομικού ελλείμματος,
- δημοσιονομική προσαρμογή,
- εκτεταμένες ιδιωτικοποιήσεις,
- απελευθέρωση χρηματοπιστωτικών αγορών,
- μεταρρυθμίσεις σε τράπεζες και δημόσιες επιχειρήσεις,
- φορολογικές αλλαγές,
- ασφαλιστικές μεταρρυθμίσεις,
- αναδιάρθρωση της αγοράς εργασίας.

Η Ελλάδα εντάχθηκε τελικά στην ευρωζώνη το 2001 και υιοθέτησε το ευρώ ως φυσικό νόμισμα το 2002.


3. 2004–2009 — Κυβερνήσεις Νέας Δημοκρατίας

Η βασική οικονομική ατζέντα περιλάμβανε:

- περαιτέρω ιδιωτικοποιήσεις,
- αλλαγές στη φορολογία,
- μεταρρυθμίσεις στις ΔΕΚΟ,
- προσπάθειες περιορισμού του δημοσιονομικού ελλείμματος,
- αλλαγές στο ασφαλιστικό, ιδιαίτερα προς το τέλος της περιόδου,
- μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας και στις αγορές προϊόντων.

Ωστόσο, την ίδια περίοδο το δημόσιο χρέος και οι δημοσιονομικές ανισορροπίες παρέμειναν σημαντικά προβλήματα. Το 2009 η Ελλάδα μπήκε σε σοβαρή δημοσιονομική κρίση.


4. 2010–2012 — Η μεγάλη στροφή λόγω της κρίσης

Εδώ βρίσκεται η μακράν μεγαλύτερη δέσμη οικονομικών μεταρρυθμίσεων της μεταπολιτευτικής περιόδου.

Το 2010 η Ελλάδα προσέφυγε σε πρόγραμμα οικονομικής στήριξης από την ευρωζώνη και το ΔΝΤ. Το πρώτο πρόγραμμα προέβλεπε χρηματοδότηση €110 δισ. και συνοδευόταν από συγκεκριμένες δημοσιονομικές και διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις.

Οι κυβερνήσεις Γιώργου Παπανδρέου και στη συνέχεια Λουκά Παπαδήμου προχώρησαν σε:

Δημοσιονομικά
- αυξήσεις ΦΠΑ και άλλων φόρων,
- αλλαγές στη φορολογία εισοδήματος,
- περιορισμό δημοσίων δαπανών,
- μειώσεις μισθών στο Δημόσιο,
- περιορισμό δημοσίων προσλήψεων,
- αλλαγές στον τρόπο κατάρτισης και παρακολούθησης του προϋπολογισμού.

Ασφαλιστικό
- αύξηση ορίων και αλλαγές στις προϋποθέσεις συνταξιοδότησης,
- ενοποίηση ασφαλιστικών ταμείων,
- αλλαγές στον υπολογισμό των συντάξεων,
- σημαντική προσπάθεια περιορισμού της συνταξιοδοτικής δαπάνης.

Αγορά εργασίας
- αλλαγές στις συλλογικές διαπραγματεύσεις,
- αλλαγές στον κατώτατο μισθό,
- μεγαλύτερη ευελιξία στις εργασιακές σχέσεις.

Δημόσιος τομέας
- αξιολόγηση και αναδιοργάνωση υπηρεσιών,
- περιορισμός προσωπικού,
- αλλαγές στη μισθολογική πολιτική,
- προσπάθεια ενίσχυσης της φορολογικής διοίκησης.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή καταγράφει ήδη από το 2010 μεταρρυθμίσεις στη φορολογική διοίκηση, στο ασφαλιστικό, στη δημόσια διοίκηση και στην αγορά εργασίας.


5. 2012–2015 — Κυβέρνηση Σαμαρά

Το δεύτερο πρόγραμμα οικονομικής προσαρμογής περιλάμβανε ακόμη μεγαλύτερη δέσμη αλλαγών. Η χρηματοδοτική στήριξη του δεύτερου προγράμματος έφτασε συνολικά τα €164,5 δισ.

Μεταξύ άλλων:

- περαιτέρω αλλαγές στο ασφαλιστικό,
- φορολογικές μεταρρυθμίσεις,
- αναδιάρθρωση του Δημοσίου,
- ιδιωτικοποιήσεις,
- άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων,
- αλλαγές στην αγορά εργασίας,
- απελευθέρωση αγορών προϊόντων και υπηρεσιών,
- μεταρρυθμίσεις στην ενέργεια,
- αναδιάρθρωση τραπεζών.

Ιδιαίτερα σημαντική ήταν η προσπάθεια να αυξηθεί ο ανταγωνισμός σε επαγγέλματα και αγορές που μέχρι τότε είχαν ισχυρούς περιορισμούς. Η ΕΕ καταγράφει μεταρρυθμίσεις σε επαγγέλματα, ενέργεια, μεταφορές, προϊόντα και ιδιωτικοποιήσεις.


6. 2015–2019 — Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ–ΑΝΕΛ

Η περίοδος αυτή είναι πιο σύνθετη, γιατί η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ αρχικά επιχείρησε να επαναδιαπραγματευθεί το προηγούμενο πρόγραμμα, αλλά τελικά συμφωνήθηκε τρίτο πρόγραμμα οικονομικής προσαρμογής.

Συνεχίστηκαν ή θεσμοθετήθηκαν:

- αλλαγές στο ασφαλιστικό,
- αλλαγές στη φορολογία,
- μεταρρυθμίσεις στη φορολογική διοίκηση,
- μεταρρυθμίσεις στις τράπεζες,
- ρυθμίσεις για τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια,
- αλλαγές στην αγορά εργασίας,
- μεταρρυθμίσεις στις αγορές ενέργειας,
- ιδιωτικοποιήσεις και αξιοποίηση δημόσιας περιουσίας,
- αλλαγές στη δημόσια διοίκηση.

Το πρόγραμμα ολοκληρώθηκε το 2018. Η μεταγενέστερη αξιολόγηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αναφέρει ότι μέχρι το 2018 είχε σημειωθεί σημαντική πρόοδος στα δημόσια οικονομικά, στον χρηματοπιστωτικό τομέα, στην ανταγωνιστικότητα και στη δημόσια διοίκηση, ενώ παρέμεναν μεταρρυθμίσεις που έπρεπε να συνεχιστούν.


7. 2019–2023 — Κυβέρνηση Κυριάκου Μητσοτάκη

Η οικονομική πολιτική άλλαξε περισσότερο προς την κατεύθυνση μείωσης φορολογικών επιβαρύνσεων και προσέλκυσης επενδύσεων, ενώ παράλληλα συνεχίστηκαν αρκετές μεταρρυθμίσεις που είχαν ξεκινήσει στα προηγούμενα προγράμματα.

Χαρακτηριστικές κατευθύνσεις:

- μειώσεις φορολογίας επιχειρήσεων,
- μειώσεις ασφαλιστικών εισφορών,
- αλλαγές στον ΕΝΦΙΑ,
- ψηφιοποίηση του Δημοσίου,
- μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας,
- περαιτέρω αλλαγές στο ασφαλιστικό,
- μεταρρυθμίσεις στη φορολογική διοίκηση,
- επιτάχυνση ιδιωτικοποιήσεων,
- μεταρρυθμίσεις για επενδύσεις και αδειοδοτήσεις.

Παράλληλα, η πανδημία οδήγησε σε πολύ μεγάλη προσωρινή αύξηση των δημοσίων δαπανών και του δημοσιονομικού ελλείμματος, επομένως η περίοδος 2020–2021 δεν μπορεί να συγκριθεί απευθείας με την περίοδο δημοσιονομικής προσαρμογής 2010–2018.


8. 2023–σήμερα

Η μεταρρυθμιστική πολιτική συνεχίστηκε, αλλά πλέον χωρίς μνημονιακό πρόγραμμα.

Οι βασικοί άξονες είναι:

- ψηφιοποίηση κράτους και φορολογικής διοίκησης,
- μεταρρυθμίσεις στη δικαιοσύνη και στη δημόσια διοίκηση,
- επενδύσεις μέσω του Ταμείου Ανάκαμψης,
- αλλαγές στη φορολογική συμμόρφωση,
- μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας,
- προσπάθεια μείωσης του δημόσιου χρέους,
μ- εταρρυθμίσεις σε ενέργεια, υποδομές και επιχειρηματικό περιβάλλον.

Από τον Αύγουστο του 2022 η Ελλάδα έχει περάσει από την «ενισχυμένη εποπτεία» στην κανονική μεταπρογραμματική εποπτεία.

Δεν τους υποχρεώνει κανείς θεσμικά ή νομικά να περιορίζονται από την λαική θέληση ανάμεσα στις εκλογικές αναμετρήσεις. Εκλόγιμη ολιγαρχία έχουμε, όχι δημοκρατία. Αν δεν κάνουν κάτι αυτό οφείλεται καθαρά στην έλλειψη πολιτικής βούλησης ή στην ανικανότητά τους.

Να το πούμε και στους κομματάρχες της ΝΔ που οργώνουν αυτή τη στιγμή όλη την Ελλάδα και παρακαλάνε και τάζουν απο καφενείο σε καφενείο. Να μην τρέχουν τζάμπα.

Ειδικά για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, σημαντικός παράγοντας που τον ήπιε ο τσίφρας ήταν οι προεκλογικές δηλώσεις Κατρούγγαλου. Σήμερα δε, ο νεφιλελεύθερος Μητσοτάκης αρχίζει και τάζει αναστροφή των μέτρων για τις μικρομεσαίες, γιατί πρόκειται για εκλογικούς king-makers.

Οι νεοφιλελεύθεροι κυβερνούν τα τελευταία 16 χρόνια και τα έχουν κάνει σκατά σε όλους τους τομείς πλην του δημοσιονομικού οπότε η οργή του κόσμου εναντίον τους είναι δικαιολογημένη. Δεν είμαστε στο '90 οπού μπορούσαν ακόμα να κάνουν αντιπολίτευση εκ του ασφαλούς. Οι πολιτικές τους δοκιμάστηκαν και απέτυχαν παταγωδώς.

Δεν κυβερνούν νεοφιλελεύθεροι, αριστεροί λαϊκιστές, σοσιαλδημοκράτες, λαϊκοδεξιοί και κεντροδεξιοί κυβερνούν. Nεοφιλελεύθερος είναι ο Τζήμερος, τον οποίο δεν ψήφισε ούτε η μάνα του σε εκλογές.

Οι πολιτικές απέδωσαν εξαιρετικά, αναλογιζόμενοι το πεδίο εφαρμογής τους, δηλαδή χρεοκοπημένη χώρα με μετα-οθωμανική κλεφτουριά κατοίκους.
Τώρα, το αν κάποιοι στήνουν αχυράνθρωπο, ότι δήθεν οι μεταρρυθμίσεις υπό τον βούρδουλα έγιναν για να φάει ο ΕΛ μέσα σε 10 χρόνια με χρυσά κουτάλια, και επειδή δεν τρώει, δεν πέτυχαν, αυτό γίνεται για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους, και είναι χαρακτηριστικό της ποιότητας της όποιας αντιπολίτευσης και του κόσμου που μασάει τον σανό αυτό.

Στο ζήτημα της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας δεν χρειάζονται καν νεοφιλελέ μέτρα. Μια απλή εφαρμογή της φορολογικής και εργατικής νομοθεσίας θα ήταν αρκετή για να βγάλει off τους πιο πολλούς. Το πρόβλημα είναι ότι η πολιτική ελίτ δεν μπορεί να προσελκύσει παραγωγικές επενδύσεις από το εξωτερικό και ούτε η εγχώρια οικονομική ελίτ ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο.

Μια απλή, στοιχειώδης εφαρμογή έγινε με το τεκμαρτό εισόδημα, τα POS, τις ψηφιακές κάρτες εργασίας, την ΑΑΔΕ αντί τοπικών Εφοριών, κλπ, και βλέπουμε όλοι τι γίνετε, λυτοί και δεμένοι έχουν αμολυθεί να ρίξουν την κυβέρνηση.

Μας τα είχαν κάνει τσουρέκια το 2010 ότι δεν παράγουμε τίποτα και πρέπει να στραφούμε από τις υπηρεσίες και την οικοδομή στις εξαγωγικές δραστηριότητες. Δεκαπέντε χρόνια μετά βασιζόμαστε ακόμα στις υπηρεσίες (εμπόριο, τουρισμός) και την οικοδομή και η μόνη ''επένδυση'' άξια λόγου εδώ και μιάμιση δεκαετία είναι το Ελληνικό που στην ουσία είναι ξενοδοχεία και ουρανοξύστες, δηλαδή πάλι οικοδομή και τουρισμός. Α, και καζίνο Περίφημα.

Αχυράνθρωπος. Δεν υπήρξε ποτέ κανένας πήχης για βιομηχανικό μετασχηματισμό της Ελλάδας με τα μέτρα της Τρόικας, τον οποίο δεν περάσαμε. Ο πήχης ήταν η επιβίωση της χώρας.

[Λαχουρένιος]

Το 2010-15 είναι η απόδειξη του ακριβώς αντίθετου.

Μιλάμε για φάση που έπρεπε να έρθει η Τρόικα για να αρχίσει να κυνηγάει την φοροδιαφυγή το κράτος ή για να μην έχει πάγια μεγάλα ελλείματα ο προϋπολογισμός του κράτους.

Εκείνη την περίοδο πέρασαν εκατοντάδες αντιδημοφιλή μέτρα μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα. Πως είναι απόδειξη του αντιθέτου?

Να το πούμε και στους κομματάρχες της ΝΔ που οργώνουν αυτή τη στιγμή όλη την Ελλάδα και παρακαλάνε και τάζουν απο καφενείο σε καφενείο. Να μην τρέχουν τζάμπα.

Ειδικά για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, σημαντικός παράγοντας που τον ήπιε ο τσίφρας ήταν οι προεκλογικές δηλώσεις Κατρούγγαλου. Σήμερα δε, ο νεφιλελεύθερος Μητσοτάκης αρχίζει και τάζει αναστροφή των μέτρων για τις μικρομεσαίες, γιατί πρόκειται για εκλογικούς king-makers.

Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Τα μνημόνια κάψανε τρεις κυβερνήσεις και δύο κόμματα αλλά πέρασαν. Αν δείξει συναίνεση το πολιτικό σύστημα όπως έκανε με τα μνημόνια και άλλα θέματα τότε μπορεί να περάσει οτιδήποτε. Μεμονωμένα πρόσωπα ή κόμματα θα καούν αλλά τελικά τα μέτρα θα περάσουν.

Δεν κυβερνούν νεοφιλελεύθεροι, αριστεροί λαϊκιστές, σοσιαλδημοκράτες, λαϊκοδεξιοί και κεντροδεξιοί κυβερνούν. Nεοφιλελεύθερος είναι ο Τζήμερος, τον οποίο δεν ψήφισε ούτε η μάνα του σε εκλογές.

Οι πολιτικές απέδωσαν εξαιρετικά, αναλογιζόμενοι το πεδίο εφαρμογής τους, δηλαδή χρεοκοπημένη χώρα με μετα-οθωμανική κλεφτουριά κατοίκους.
Τώρα, το αν κάποιοι στήνουν αχυράνθρωπο, ότι δήθεν οι μεταρρυθμίσεις υπό τον βούρδουλα έγιναν για να φάει ο ΕΛ μέσα σε 10 χρόνια με χρυσά κουτάλια, και επειδή δεν τρώει, δεν πέτυχαν, αυτό γίνεται για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους, και είναι χαρακτηριστικό της ποιότητας της όποιας αντιπολίτευσης και του κόσμου που μασάει τον σανό αυτό.

Δεν έχει σημασία τι δηλώνουν δημαγωγικά, τις πολιτικές αυτών των ηλίθιων εφαρμόζουν και μέσα στα 15 χρόνια είναι αρκετός χρόνος για να εκτιμηθούν οι επιπτώσεις. Τα μέτρα απέδωσαν μόνο δημοσιονομικά (συζητήσιμο και αυτό με 140% χρέος) αλλά η πολιτική δεν είναι μόνο δημοσιονομικά.

Μια απλή, στοιχειώδης εφαρμογή έγινε με το τεκμαρτό εισόδημα, τα POS, τις ψηφιακές κάρτες εργασίας, την ΑΑΔΕ αντί τοπικών Εφοριών, κλπ, και βλέπουμε όλοι τι γίνετε, λυτοί και δεμένοι έχουν αμολυθεί να ρίξουν την κυβέρνηση.

Ούτε αυτά τα ήθελε κανείς αλλά εφαρμόστηκαν. Άλλη μια απόδειξη ότι το επιχείρημα σου περί πολιτών που εμποδίζουν τις μεταρρυθμίσεις είναι αίολο.

Αχυράνθρωπος. Δεν υπήρξε ποτέ κανένας πήχης για βιομηχανικό μετασχηματισμό της Ελλάδας με τα μέτρα της Τρόικας, τον οποίο δεν περάσαμε. Ο πήχης ήταν η επιβίωση της χώρας.

Τέτοιες αμπελοφιλοσοφίες λέγατε τότε, αλλά επειδή αποτύχατε τώρα κάνετε τα κορόιδα