Παραίτηση διευθυντή Λυκείου με καταγγελίες: «Αλήθεια αυτή είναι η περιβόητη αξιολόγηση;»

[Ραν ταν πλαν]

Δεν έχω ιδέα πως θα μπορούσε να γίνει μια αντικειμενική αξιολόγηση των καθηγητών...

Μια καλή ιδέα θα ήταν οι αξιολογητές να μετράνε πόσοι μαθητές σε κάθε τάξη πηγαίνουν φροντιστήριο για κάλυψη των κενών αφού υποτίθεται η δημόσια εκπαίδευση είναι ισότιμη της ιδιωτικής και δεν παίζει το ρόλο του προαγωγού μαθητών προς την ιδιωτική.

[BaKXOS_Lysios]

Όχι όσοι δεν δουλεύουν κανονικά πρέπει απλά να απέχουν από αυτή την δουλειά.

Όταν λες να απέχουν τι εννοείς? Να απολυθούν? Κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται για τους ΔΥ.

Τι λες; Σε σοβαρές περιπτώσεις απολύονται. Πρόσφατα κάποιος διευθυντής απολύθηκε επειδή μάλιστα έγινε αντιληπτός και του έγινε καταγγελία για παρενόχληση της κόρης του σε δημόσια πλατεία. Ούτε καν σε ώρα υπηρεσίας.

Αυτό που λες είναι η πληρωμή με το κομμάτι αντί για πληρωμή με την ώρα που δεν έχει εφαρμογή στην εκπαίδευση. Πρέπει όμως να επιβραβεύεται ο πιο αποδοτικός καθηγητής σε σχέση με τον λιγότερο αποδοτικό, αλλιώς δεν έχει κανένας κίνητρο να καλυτερεύσει.

Δεν έχω ιδέα πως θα μπορούσε να γίνει μια αντικειμενική αξιολόγηση των καθηγητών, ούτε πιστεύω πως μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο ο Μητσοτάκης και ο κάθε Μητσοτάκης. Πρέπει όμως οι καθηγητές να παρουσιάσουν δική τους αντιπρόταση αντί να αρνούνται κάθε κουβέντα για αξιολόγηση γενικά, γιατί αυτό ούτε σωστό είναι ούτε τους βοηθά να πάρουν με το μέρος τους την κοινωνία.

Όλα αυτά είναι στη λογική της επιχείρησης και της πυραμίδας. Είναι ανεφάρμοστα στην εκπαίδευση. Είναι νεοφιλελε λογική που δεν έχει καμία σχέση με την παιδεία. Η παιδεία οφείλει να είναι παντού καλή και ίση για όλους. Οι "άριστοι" (με μεταπτυχιακά κλπ) ήδη εδώ και χρόνια επιβραβεύονται μισθολογικά και έχουν παραπάνω προσόντα για θέσεις διευθυντών κλπ. Άρα ήδη γίνεται αυτό που λες, δεν έρχεται η λεγόμενη αξιόλογη να φέρει αυτού του είδους τη δικαιοσύνη.Μην τρώτε σανό και μη μασάτε με τη λέξη "αξιολόγηση".

[Λαχουρένιος]

Τι λες; Σε σοβαρές περιπτώσεις απολύονται. Πρόσφατα κάποιος διευθυντής απολύθηκε επειδή μάλιστα έγινε αντιληπτός και του έγινε καταγγελία για παρενόχληση της κόρης του σε δημόσια πλατεία. Ούτε καν σε ώρα υπηρεσίας.

Αυτό είναι ποινικό αδίκημα. Δε θα διώξουν ποτέ κάποιον που απλά δεν κάνει καλό μάθημα όμως.

Όλα αυτά είναι στη λογική της επιχείρησης και της πυραμίδας. Είναι ανεφάρμοστα στην εκπαίδευση. Είναι νεοφιλελε λογική που δεν έχει καμία σχέση με την παιδεία. Η παιδεία οφείλει να είναι παντού καλή και ίση για όλους. Οι "άριστοι" (με μεταπτυχιακά κλπ) ήδη εδώ και χρόνια επιβραβεύονται μισθολογικά και έχουν παραπάνω προσόντα για θέσεις διευθυντών κλπ.

Δεν αναφέρομαι στα τυπικά προσόντα (μόνο) αλλά και ουσιαστικά στο πόσο βοηθούν τους μαθητές να ανέβουν. Αν δεν υπάρχουν υλικά κίνητρα τότε τι λόγο έχει ο καθένας να γίνει καλύτερος. Ούτε αυτό έχει να κάνει με την ισότητα στην παιδεία.

Άρα ήδη γίνεται αυτό που λες, δεν έρχεται η λεγόμενη αξιόλογη να φέρει αυτού του είδους τη δικαιοσύνη.Μην τρώτε σανό και μη μασάτε με τη λέξη "αξιολόγηση"

Δεν λέω για την αξιολόγηση του Μητσοτάκη και της ΕΕ αλλά γενικά πως θα έπρεπε να λειτουργεί μια σωστή αξιολόγηση.

[BaKXOS_Lysios]

Τι λες; Σε σοβαρές περιπτώσεις απολύονται. Πρόσφατα κάποιος διευθυντής απολύθηκε επειδή μάλιστα έγινε αντιληπτός και του έγινε καταγγελία για παρενόχληση της κόρης του σε δημόσια πλατεία. Ούτε καν σε ώρα υπηρεσίας.

Αυτό είναι ποινικό αδίκημα. Δε θα διώξουν ποτέ κάποιον που απλά δεν κάνει καλό μάθημα όμως.

Ενώ θα έπρεπε; Να διώχνουν κάποιον επειδή δεν κάνει "καλό μάθημα"; Αυτό ούτε η Κεραμέως ρε λαχού δεν το υποστηρίζει! Έλεος αν δεν καταλαβαίνεις ΕΣΥ, δεν περιμένω να καταλάβει κανείς αριστερός ή δεξιός στην ελλ κοινωνία!

[Λαχουρένιος]

Ενώ θα έπρεπε; Να διώχνουν κάποιον επειδή δεν κάνει "καλό μάθημα"; Αυτό ούτε η Κεραμέσως ρε λαχού δεν το υποστηρίζει! Έλεος αν δεν καταλαβαίνεις ΕΣΥ, δεν περιμένω να καταλάβει κανείς αριστερός ή δεξιός στην ελλ κοινωνία!

Ρε συ, εσύ έκανες αναφορά σε απολύσεις εκπαιδευτικών πρώτος

BaKXOS_Lysios έγραψε:
Όχι όσοι δεν δουλεύουν κανονικά πρέπει απλά να απέχουν από αυτή την δουλειά.

Υπό ιδανικές συνθήκες θα ήμουν υπέρ των απολύσεων ΔΥ. Στα ελληνικά δεδομένα όμως δεν το θέλω αυτό γιατί η κάθε κυβέρνηση θα απολύει εκδικητικά ψηφοφόρους άλλων κομμάτων και θα βάζει δικούς της. Παρ'όλα αυτά ακόμα και τώρα θα έπρεπε να βρεθεί κάποιος τρόπος να τιμωρείται κάποιος που δεν αποδίδει όσο πρέπει ενώ μπορεί.

[BaKXOS_Lysios]

Αν δεν υπάρχουν υλικά κίνητρα τότε τι λόγο έχει ο καθένας να γίνει καλύτερος.

Δεν έγινε κανείς εκπαιδευτικός για να πλουτίσει και να προσπαθεί να γίνεται καλύτερος για να βγάζει παραπάνω, αρκεί στους εκπαιδευτικούς να ζουν αξιοπρεπώς και να έχουν τη δουλειά τους! Στο ξαναλέω η λογική σου είναι νεοφιλελε λογική Πυραμίδας και Εταιρείας! Καμία σχέση με την εκπαίδευση!

[BaKXOS_Lysios]

Ενώ θα έπρεπε; Να διώχνουν κάποιον επειδή δεν κάνει "καλό μάθημα"; Αυτό ούτε η Κεραμέσως ρε λαχού δεν το υποστηρίζει! Έλεος αν δεν καταλαβαίνεις ΕΣΥ, δεν περιμένω να καταλάβει κανείς αριστερός ή δεξιός στην ελλ κοινωνία!

Ρε συ, εσύ έκανες αναφορά σε απολύσεις εκπαιδευτικών πρώτος

BaKXOS_Lysios έγραψε:
Όχι όσοι δεν δουλεύουν κανονικά πρέπει απλά να απέχουν από αυτή την δουλειά.

Υπό ιδανικές συνθήκες θα ήμουν υπέρ των απολύσεων ΔΥ. Στα ελληνικά δεδομένα όμως δεν το θέλω αυτό γιατί η κάθε κυβέρνηση θα απολύει εκδικητικά ψηφοφόρους άλλων κομμάτων και θα βάζει δικούς της. Παρ'όλα αυτά ακόμα και τώρα θα έπρεπε να βρεθεί κάποιος τρόπος να τιμωρείται κάποιος που δεν αποδίδει όσο πρέπει ενώ μπορεί.

Όχι εσύ ζητάς μισθολογικές τιμωρίες, bonus, και "αξιολόγηση" για κάποιους εργαζόμενους ενώ για άλλους είσαι με το μέρος τους και δεν θα τα έλεγες ποτέ αυτά. Το γιατί δεν ξέρω ούτε με αφορά.

[Λαχουρένιος]

Δεν έγινε κανείς εκπαιδευτικός για να πλουτίσει και να προσπαθεί να γίνεται καλύτερος για να βγάζει παραπάνω, αρκεί στους εκπαιδευτικούς να ζουν αξιοπρεπώς και να έχουν τη δουλειά τους! Στο ξαναλέω η λογική σου είναι νεοφιλελε λογική Πυραμίδας και Εταιρείας! Καμία σχέση με την εκπαίδευση!

Αν ο τεμπέλης με τον εργατικό παίρνουν τα ίδια, τότε τι κίνητρο έχει ο εργατικός να δουλεύει και ο τεμπέλης να σταματήσει να είναι τέτοιος. Δεν μίλησα για πλουτισμό αλλά για ανταμοιβή του καθενός ανάλογα με την προσπάθειά του.

[Λαχουρένιος]

Όχι εσύ ζητάς μισθολογικές τιμωρίες, bonus, και "αξιολόγηση" για κάποιους εργαζόμενους ενώ για άλλους είσαι με το μέρος τους και δεν θα τα έλεγες ποτέ αυτά. Το γιατί δεν ξέρω ούτε με αφορά.

Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ήδη αξιολογούνται από το αφεντικό τους και τους πελάτες που εξυπηρετούν και σχεδόν όλοι τους αμοίβονται πολύ λιγότερο απ'όσο τους αξίζει. Οπότε εκεί δεν τίθεται θέμα μπόνους και αξιολόγησης.

Το δημόσιο είναι άλλη περίπτωση, γιατί ούτε τους ελέγχει κανείς και πληρώνονται με δημόσιο χρήμα οπότε πρέπει να αποδείξουν ότι αξίζουν να ζουν απ'τους φόρους μας. Το ότι είμαι με το μέρος του εργαζόμενου δεν σημαίνει ότι είμαι υπέρ της ασυδοσίας.

[BaKXOS_Lysios]

Δεν έγινε κανείς εκπαιδευτικός για να πλουτίσει και να προσπαθεί να γίνεται καλύτερος για να βγάζει παραπάνω, αρκεί στους εκπαιδευτικούς να ζουν αξιοπρεπώς και να έχουν τη δουλειά τους! Στο ξαναλέω η λογική σου είναι νεοφιλελε λογική Πυραμίδας και Εταιρείας! Καμία σχέση με την εκπαίδευση!

Αν ο τεμπέλης με τον εργατικό παίρνουν τα ίδια, τότε τι κίνητρο έχει ο εργατικός να δουλεύει και ο τεμπέλης να σταματήσει να είναι τέτοιος. Δεν μίλησα για πλουτισμό αλλά για ανταμοιβή του καθενός ανάλογα με την προσπάθειά του.

Σε μια εταιρεία ο τεμπέλης υποθέτω είναι αυτός που έχει τις χαμηλότερες πωλήσεις (αν και πάλι κι αυτό δεν είναι απόλυτο, γιατί μπορεί ας πούμε να τον έστειλε το αφεντικό σε μια γειτονιά που είναι όλοι άφραγκοι οπότε τι να πουλήσει ο άνθρωπος;...) Σε εναν εκπαιδευτικό πως φαντάζεσαι ότι ορίζεται ο "τεμπέλης"; Ποιος θα τον κρίνει και με τι κριτήρια;