αριστεροί,διεθνιστές,σλαβόφιλοι,αλβανόφιλοι,μουσλίμια και λοιποί πλεμπονιάρηδες ΠΗΧΤΕ

[Adminović]

Τι θες να πείς Αδμινιστράτε; Εδώ βλέπουμε ένα γαλλικό αυτοκίνητο.

Μην τους χαλάς απότομα το όνειρο ρε συ. Μη γίνεσαι σκληρός.

Μία βαριά βιομηχανία με εξαγωγές σε κάτι αφρικανικές χώρες είχαν κι αυτοί, να μην το τονίσουμε λίγο;


Meanwhile, στη Γιουγκοσλαβία παρήγαγαν από αυτοκίνητα μέχρι τανκς και αεροπλάνα, έκαναν εξαγωγές σε ΗΠΑ και ΕΟΚ, είχαν αναπτύξει και δικό τους πρότζεκτ για μαχητικό 4^ης γενιάς, αλλά τί να κλάσουν τώρα όλα αυτά μπροστά στην ομορφιά και την κομψότητα ενός Πόνυ.

['71]

Τι θες να πείς Αδμινιστράτε; Εδώ βλέπουμε ένα γαλλικό αυτοκίνητο.

Μην τους χαλάς απότομα το όνειρο ρε συ. Μη γίνεσαι σκληρός.

Μία βαριά βιομηχανία με εξαγωγές [size=40]σε κάτι αφρικανικές χώρες είχαν κι αυτοί, να μην το τονίσουμε λίγο; [/size]


Meanwhile, στη Γιουγκοσλαβία παρήγαγαν από αυτοκίνητα μέχρι τανκς και αεροπλάνα, έκαναν εξαγωγές σε ΗΠΑ και ΕΟΚ, είχαν αναπτύξει και δικό τους πρότζεκτ για μαχητικό 4^ης γενιάς, αλλά τί να κλάσουν τώρα όλα αυτά μπροστά στην ομορφιά και την κομψότητα ενός Πόνυ.

Ότι μπορεί κάνει ο καθένας,και το συγκεκριμένο δεν αποτελεί λόγο εμπαιγμού.

[Adminović]

Ότι μπορεί κάνει ο καθένας,και το συγκεκριμένο δεν αποτελεί λόγο εμπαιγμού.

Σύμφωνοι.

Μόνο που αυτός που πούλαγε κουβάδες στους Ζουλού, καλά θα κάνει να προσέχει άλλη φορά όταν πιάνει στο στόμα του αυτοκινητοβιομηχανίες που είχαν πωλήσεις σε προηγμένες οικονομίες.

['71]

Ότι μπορεί κάνει ο καθένας,και το συγκεκριμένο δεν αποτελεί λόγο εμπαιγμού.

Σύμφωνοι.

Μόνο που αυτός που πούλαγε κουβάδες στους Ζουλού, καλά θα κάνει να προσέχει άλλη φορά όταν πιάνει στο στόμα του αυτοκινητοβιομηχανίες που είχαν πωλήσεις σε προηγμένες οικονομίες.

Η γιουγκοσλαβική οικονομία υπήρξε μια φούσκα η οποία στις αρχές του '80 έσκασε όταν έπρεπε να επιστραφούν τα δάνεια που τους έδιναν οι δυτικοί στο πλαίσιο της παλιάς αγγλογαλλικής προσέγγισης των σέρβων για να κτυπήσουν τους ρώσσους.Η διαφορά ανάμεσα στη μεταπολεμική γιουγκοσλαβία και Ελλάδα υπήρξε το γεγονός ότι στη μεν πρώτη περίπτωση το κράτος στελεχώθηκε με εθνοανεξαρτησιακούς αντιφασίστες ενώ στη δεύτερη από δωσιλογικά κατακάθια.Το μέγεθος της χώρας,η δυτική στοργή με τη χρηματοδότηση στο πλαίσιο της κόντρας Τίτο-Στάλιν καθώς και η επαφή λόγω παλιάς αυστροουγγρικής κατοχής με τη μηχανολογία και τον προηγμένο τεχνικό πολιτισμό της κεντρικής ευρώπης είχαν σαν αποτέλεσμα να στηθούν κάποιες βιομηχανίες που κάλυπταν τις ανάγκες του πληθυσμού βλ. ζάσταβα καθώς και στρατιωτικής τεχνολογίας.Ολες όμως συνήθως έφτιαχναν αντίγραφα και πρόσφατα είχα ακούσει τον παλιο υπεξ πάγκαλο να ομολογεί έπειτα από μαρτυρίες σέρβου καθεστωτικού ότι τα αντιαεροπορικά τύπου στρέλιτσα δεν κατάφεραν τίποτα στον πρόσφατο πόλεμο.Τα τελευταία αποτελούσαν αντίγραφα των γαλλικών πρωτοτύπων.Ως προς τα ζάσταβα αλήθεια πόσοι τα είχαν σε σχέση με τα λάντα για παράδειγμα ή τα φιατάκια;Επειδή προέρχομαι από πατέρα που το πρώτο του αμάξι ήταν συνειδητά λάντα,σε πληροφορώ ότι έβρισκα αρκετά όμοιά τους έξω στο δρόμο,όχι τόσο συχνά όσο κορόλλες ή δυτικά,και με ζάσταβα θυμάμαι μόνο έναν συμμαθητή που είχε πατέρα πασόκο δεητζή της πασκε.Σαφέστατα είναι πιο προηγμένοι περί τα τεχνολογικά σα σύνολο οι γιουγκοσλάβοι,κάποιες αντιγραφές προσπάθησαν να κάνουν που στο βάθος του χρόνου δεν άντεξαν.Εδώ δε άντεξαν σεατ-σκοντα που είναι γερμανικά φασόν πλέον,δεν πιστεύω να πιστεύεις αυτά που λες για την ποιότητα των γιούγκων,των οποίων η προσπάθεια παραμένει αξιοσημείωτη παρά όλες τις υποσημειώσεις που παρέθεσα.Αν η Ελλάδα είναι καθυστερημένη περί τα τεχνικά είναι επειδή ο κρατικός μηχανισμός μετά το '49 είναι δωσιλογικός,το κράτος στήθηκε από σώματα ασφαλείας και δικηγόρους καθώς και από το γεγονός ότι επικρατεί απαξία της χειρονακτικής εργασίας από μεγάλο μέρος του πληθυσμού.Επίσης τα λεφτά στην Ελλάδα τα έχουνε γιατροί και δικηγόροι,παρασιτικές συντεχνίες που δεν παράγουν πλούτο και πλουτίζουν λόγω παλιανθρωπιάς και ενός λαού που δεν ξεσηκώνεται να τα κάνει πουτάνα.Κάποιος θα έλεγε ότι οι Ελληνες είναι άξιοι της μοίρας τους,πράγμα το οποίο δε ξέρω μέχρι ποιο σημείο είναι αλήθεια ή ψέμμα.

[Adminović]

Η Ζάσταβα αρχηγέ βομβαρδίστηκε το 1999 από το ΝΑΤΟ και (ξε)πουλήθηκε τελικά στη ΦΙΑΤ και πλέον παράγει ΦΙΑΤ η Σερβία.

Το ποια θα ήταν η τύχη της, χωρίς βομβαρδισμούς και χωρίς εμπάργκο, δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Σίγουρα καλύτερη από ό,τι ήταν τώρα.

Και σήμερα που μιλάμε υπάρχει αυτοκινητοβιομηχανία στην Κροατία, η Ρίματς.

Το supercar Ρίματς, που βάζει κάτω τις Φερράρι και τα άλλα αντίστοιχα.

['71]

Η Ζάσταβα αρχηγέ βομβαρδίστηκε το 1999 από το ΝΑΤΟ και (ξε)πουλήθηκε τελικά στη ΦΙΑΤ και πλέον παράγει ΦΙΑΤ η Σερβία.

Το ποια θα ήταν η τύχη της, χωρίς βομβαρδισμούς και χωρίς εμπάργκο, δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Σίγουρα καλύτερη από ό,τι ήταν τώρα.

Και σήμερα που μιλάμε υπάρχει αυτοκινητοβιομηχανία στην Κροατία, η Ρίματς.

Το supercar Ρίματς, που βάζει κάτω τις Φερράρι και τα άλλα αντίστοιχα.

Φασόν για κάποια Φιατ θα έκανε και χωρίς το βομβαρδισμό,όλες αυτές οι μικρές αυτοκινητοβιομηχανίες στην Ευρώπη δεν είχαν μέλλον από τη στιγμή που αποφάσισαν να φτιάξουν αμάξια οι κορεάτες.Μόνο τα γαλλικά υπάρχουν πλέον και αυτοί όπως βλέπεις πουλάνε στο δεύτερο κόσμο και έπειτα από σύμπραξη με τους Ιάπωνες.Για τη ρίματς δε γνώριζα,από το σύντομο τρέξιμο που έκανα στο βικι βλέπω πως έχει περάσει από γερμανία.Είμαστε σίγουροι ότι δεν προέχεται από οικογένεια σοσιαλφασιστών καθεστωτικών που αρπάξανε λεφτά ή με προνομιακές σχέσεις με τους γερμανούς;Γιατί και δω κάποιοι θα σου πουν για τον κόκκαλη ότι παράγει τεχνολογία,από πίσω όμως βρίσκεται το ανατολικό κεφάλαιο και η Συστέμα.Οπως και νάχει όλα αυτά δεν αναιρούν τον αγώνα του Ρίματς και του κάθε Ρίματς και είναι άξιος συγχαρητηρίων.

[itteithe]

Η Ρίματς εκτός από το παραπάνω όχημα (και την δεύτερη version του, Rimac Two), παράγει και ηλεκτρονικά για άλλες αυτοκινητοβιομηχανίες (και ουσιαστικά τον εν λόγω όχημα είναι ένας φορέας των συστημάτων που μπορούν να παράξουν και αποτελεί το proof of work τους). Αλλά δεν είναι παλιά αυτοκινητοβιομηχανία. Ουσιαστικά μια startup είναι η οποία με διάφορα κεφάλαια από venture captalists και δάνεια κατάφερε να επιβιώσει (γιατί στο ξεκίνημά της κινδύνεψε και να κλείσει). Είναι εξαιρετικό παράδειγμα όμως και δείχνει πως ακόμη και σε μια χώρα με μέτρια οικονομία μπορεί να στηθεί μια τέτοια βιομηχανία. Βέβαια στη χώρα που ανθίζει η φαιδρά πορτοκαλέα, ακόμη κι αν υπάρχουν παλιότερα δείγματα όπως η Nissan του Θεοχαράκη στο Βόλο, λίγο δύσκολο να ευδοκιμήσουν τέτοια εγχειρήματα.

['71]

Η Ρίματς εκτός από το παραπάνω όχημα (και την δεύτερη version του, Rimac Two), παράγει και ηλεκτρονικά για άλλες αυτοκινητοβιομηχανίες (και ουσιαστικά τον εν λόγω όχημα είναι ένας φορέας των συστημάτων που μπορούν να παράξουν και αποτελεί το proof of work τους). Αλλά δεν είναι παλιά αυτοκινητοβιομηχανία. Ουσιαστικά μια startup είναι η οποία με διάφορα κεφάλαια από venture captalists και δάνεια κατάφερε να επιβιώσει (γιατί στο ξεκίνημά της κινδύνεψε και να κλείσει). Είναι εξαιρετικό παράδειγμα όμως και δείχνει πως ακόμη και σε μια χώρα με μέτρια οικονομία μπορεί να στηθεί μια τέτοια βιομηχανία. Βέβαια στη χώρα που ανθίζει η φαιδρά πορτοκαλέα, ακόμη κι αν υπάρχουν παλιότερα δείγματα όπως η Nissan του Θεοχαράκη στο Βόλο, λίγο δύσκολο να ευδοκιμήσουν τέτοια εγχειρήματα.

Δε θα σχολιάσω τα υπόλοιπα γιατί δε γνωρίζω ποιος είναι ο Ριματς,θα πω μόνο για τη Νισσαν στο Βόλο.Είχε τύχει να παρακολουθήσω διαλέξεις από γκουρού των λοτζίστικς στην Ελλάδα που είχε γνώση για το τι έγινε με το συγκεκριμένο,είχε πει ότι δε συνέφερε από άποψη λοτζίστικς η συγκεκριμένη γραμμή και για αυτό έκλεισε.Επίσης τόνισε ότι όταν είσαι η Νισσάν,όσο χαμηλά εργατικά και καλό κλίμα να βρεις στην Ελλάδα,αν η επένδυση καταλήγει να είναι έστω και φτηνότερη από την Αγγλία για παράδειγμα,λόγω ονόματος και μόνο θα προτιμούσες την Αγγλία.Ο συγκεκριμένος είναι φόλα νδ που τα έλεγε αυτά με ότι αυτό συνεπάγεται.Επίσης ήταν οπαδός της θεωρίας ότι το κκε κλείνει τα εργοστάσια (όχι εντελώς λάθος σε αυτό κατά τη γνώμη μου) αλλά δεν είπε το ίδιο για τη νισσάν.Αρα μάλλον έτσι είχαν τα πράγματα.

[itteithe]

Δε θα σχολιάσω τα υπόλοιπα γιατί δε γνωρίζω ποιος είναι ο Ριματς,θα πω μόνο για τη Νισσαν στο Βόλο.Είχε τύχει να παρακολουθήσω διαλέξεις από γκουρού των λοτζίστικς στην Ελλάδα που είχε γνώση για το τι έγινε με το συγκεκριμένο,είχε πει ότι δε συνέφερε από άποψη λοτζίστικς η συγκεκριμένη γραμμή και για αυτό έκλεισε.Επίσης τόνισε ότι όταν είσαι η Νισσάν,όσο χαμηλά εργατικά και καλό κλίμα να βρεις στην Ελλάδα,αν η επένδυση καταλήγει να είναι έστω και φτηνότερη από την Αγγλία για παράδειγμα,λόγω ονόματος και μόνο θα προτιμούσες την Αγγλία.Ο συγκεκριμένος είναι φόλα νδ που τα έλεγε αυτά με ότι αυτό συνεπάγεται.Επίσης ήταν οπαδός της θεωρίας ότι το κκε κλείνει τα εργοστάσια (όχι εντελώς λάθος σε αυτό κατά τη γνώμη μου) αλλά δεν είπε το ίδιο για τη νισσάν.Αρα μάλλον έτσι είχαν τα πράγματα.

Δεν είμαι κι εγώ απόλυτα σίγουρος, αλλά νομίζω πως δεν είχαν πρόβλημα logistics (ούτως ή άλλως είχαν και διασύνδεση με το λιμάνι του Βόλου). Μην ξεχνάς οτι το εργοστάσιο δούλεψε κανονικότατα και παρήγαγε οχήματα για δέκα με δεκαπέντε χρόνια. Έχω την αίσθηση πως το πρόβλημα ήταν πως δεν κατάφερε να πουλήσει τα οχήματα που παρήγαγε, λόγω συγκυρίας.

['71]

Δε θα σχολιάσω τα υπόλοιπα γιατί δε γνωρίζω ποιος είναι ο Ριματς,θα πω μόνο για τη Νισσαν στο Βόλο.Είχε τύχει να παρακολουθήσω διαλέξεις από γκουρού των λοτζίστικς στην Ελλάδα που είχε γνώση για το τι έγινε με το συγκεκριμένο,είχε πει ότι δε συνέφερε από άποψη λοτζίστικς η συγκεκριμένη γραμμή και για αυτό έκλεισε.Επίσης τόνισε ότι όταν είσαι η Νισσάν,όσο χαμηλά εργατικά και καλό κλίμα να βρεις στην Ελλάδα,αν η επένδυση καταλήγει να είναι έστω και φτηνότερη από την Αγγλία για παράδειγμα,λόγω ονόματος και μόνο θα προτιμούσες την Αγγλία.Ο συγκεκριμένος είναι φόλα νδ που τα έλεγε αυτά με ότι αυτό συνεπάγεται.Επίσης ήταν οπαδός της θεωρίας ότι το κκε κλείνει τα εργοστάσια (όχι εντελώς λάθος σε αυτό κατά τη γνώμη μου) αλλά δεν είπε το ίδιο για τη νισσάν.Αρα μάλλον έτσι είχαν τα πράγματα.

Δεν είμαι κι εγώ απόλυτα σίγουρος, αλλά νομίζω πως δεν είχαν πρόβλημα logistics (ούτως ή άλλως είχαν και διασύνδεση με το λιμάνι του Βόλου). Μην ξεχνάς οτι το εργοστάσιο δούλεψε κανονικότατα και παρήγαγε οχήματα για δέκα με δεκαπέντε χρόνια. Έχω την αίσθηση πως το πρόβλημα ήταν πως δεν κατάφερε να πουλήσει τα οχήματα που παρήγαγε, λόγω συγκυρίας.

Μπορεί να είναι και έτσι.Επαναλαμβάνω ότι δεν είναι προσωπικές απόψεις οι παραπάνω,απλά τις μετέφερα όπως τις άκουσα σε διάλεξη που αφορούσε μεταφορές-διανομή.