H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

[Τζακ Πάλανς]

Ο συγγραφέας:
Steven T. Tran
Clackamas High School

Mαλλον δεν διαβασες τον τιτλο
Portland State University.

The Young Historians Conference (...) is an annual event co-sponsored by Portland State University's Challenge Program and History Department.

High school students from Challenge History classes submit research papers to a jury selected by the History Department.
https://pdxscholar.library.pdx.edu/youn ... CoverPages

Αλλα περα απο αυτο εχει και πηγες το συγκεκριμενο..εσυ δεν εχεις φερει τιποτε.

Δεν πρόκειται να φέρω τίποτα. Ξεκίνησες ένα νήμα με υποθέσεις που βασίζονται σε ένα λήμμα της βίκι. Να, πάρε κι από 'μένα μια παράθεση από βίκι:

The majority of metics probably came to Athens from nearby cities, seeking economic opportunities or fleeing from persecution, although there are records of immigrants from non-Greek places such as Thrace and Lydia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Metic#Met ... cal_Athens

που να μην ειχε και ξενους..

Κανένας δεν είπε ότι «δεν είχε ξένους». Εσύ έγραψες:

Οι μετοικοι (ξενοι μεταναστες)

Η Αρχαια Αθηνα ητανε μια καθαρα πολυπολιτισμικη κοινωνια

Οι υποθέσεις σου είναι λάθος και δεν έχεις στοιχεία γι αυτές. Για κάποιον λόγο, που δεν μας εξηγεί, ο Ωρίων θεωρεί τις δικές σου υποθέσεις σωστές ενώ τις δικές μου λάθος.

[Northern Spirit]

Mαλλον δεν διαβασες τον τιτλο
Portland State University.

The Young Historians Conference (...) is an annual event co-sponsored by Portland State University's Challenge Program and History Department.

High school students from Challenge History classes submit research papers to a jury selected by the History Department.
https://pdxscholar.library.pdx.edu/youn ... CoverPages

Αλλα περα απο αυτο εχει και πηγες το συγκεκριμενο..εσυ δεν εχεις φερει τιποτε.

Δεν πρόκειται να φέρω τίποτα. Ξεκίνησες ένα νήμα με υποθέσεις που βασίζονται σε ένα λήμμα της βίκι. Να, πάρε κι από 'μένα μια παράθεση από βίκι:

The majority of metics probably came to Athens from nearby cities, seeking economic opportunities or fleeing from persecution, although there are records of immigrants from non-Greek places such as Thrace and Lydia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Metic#Met ... cal_Athens

που να μην ειχε και ξενους..

Κανένας δεν είπε ότι «δεν είχε ξένους». Εσύ έγραψες:

Οι μετοικοι (ξενοι μεταναστες)

Η Αρχαια Αθηνα ητανε μια καθαρα πολυπολιτισμικη κοινωνια

Οι υποθέσεις σου είναι λάθος και δεν έχεις στοιχεία γι αυτές. Για κάποιον λόγο, που δεν μας εξηγεί, ο Ωρίων θεωρεί τις δικές σου υποθέσεις σωστές ενώ τις δικές μου λάθος.

Ασε τις σοφιστιες. Εβαλα ενα αρχικο λινκ για να ξεκινησει το θεμα...Μετα προσθεσα και αλλα..

Τοο βασικο μου ποιντ ειναι οτι η Αθηνα την κλαδικης εποχης (5οαιωνα) ητανε προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας...Και προσθεσα οτι ειχε παραπολλους ξενους ειτε ως μετοικους ειτε ωςαπελευθερωμενους δουλους...

εβαλα καποια στοιχεια..Εσυ απαντησες μιλωντας για μια δυο ντουζινες ξενους, οτι οι δουλοι ητανε ελληνες και οι μετοικοι απο αλλες ελληνικες πολεις...Στοιχεια δεν εφερες ουτε εβαλε τιποτε...Εσυ οφειλεις να βαλεις καποιες πηγες για αυτα που ισχυριζεσαι: οτι οι ξενοι ητανε μια δυο ντουζινες και οτι οι δουλοι ητανε ελληνες..

[Τζακ Πάλανς]

Εσυ απαντησες μιλωντας για μια δυο ντουζινες ξενους,οτι οι δουλοι ητανε ελληνες και οι μετοικοι απο αλλες ελληνικες πολεις...Στοιχεια δεν εφερες ουτε εβαλε τιποτε...Εσυ οφειλεις να βαλεις καποιες πηγες για αυτα που ισχυριζεσαι: οτι οι ξενοι ητανε μια δυο ντουζινες και οτι οι δουλοι ητανε ελληνες..

Δύο ντουζίνες ξένους μετοίκους, όχι ξένους γενικά. Υπήρχαν ξένοι που δεν ήταν μόνιμοι κάτοικοι.
Από 'κει και πέρα δεν καταλαβαίνω πώς καταδεικνύει πολυπολιτισμικότητα το γεγονός ότι ένα κράτος έχει δούλους αποκλειστικά ή έστω κατά πλειοψηφία αλλοεθνείς. Το συμπέρασμα που θα έβγαζε κάποιος θα ήταν το άκρως αντίθετο.

Γιατί οφείλω εγώ να βάλω πηγές; Θα με τρελάνετε; Εσύ να βάλεις πηγές που στηρίζουν τον ισχυρισμό σου, αλλιώς είναι έωλος.

[ΩRIΩNAS7]

Οι υποθέσεις σου είναι λάθος και δεν έχεις στοιχεία γι αυτές. Για κάποιον λόγο, που δεν μας εξηγεί, ο Ωρίων θεωρεί τις δικές σου υποθέσεις σωστές ενώ τις δικές μου λάθος.

Αυτό πάλι από που το συμπέρανες; Τι είπα;

[Στύγιος]

Παρακαλώ συνεχίστε

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Εννοείται ότι θα βάλω διαγώνισμα.

[Northern Spirit]

Εσυ απαντησες μιλωντας για μια δυο ντουζινες ξενους,οτι οι δουλοι ητανε ελληνες και οι μετοικοι απο αλλες ελληνικες πολεις...Στοιχεια δεν εφερες ουτε εβαλε τιποτε...Εσυ οφειλεις να βαλεις καποιες πηγες για αυτα που ισχυριζεσαι: οτι οι ξενοι ητανε μια δυο ντουζινες και οτι οι δουλοι ητανε ελληνες..

Δύο ντουζίνες ξένους μετοίκους, όχι ξένους γενικά. Υπήρχαν ξένοι που δεν ήταν μόνιμοι κάτοικοι.
Από 'κει και πέρα δεν καταλαβαίνω πώς καταδεικνύει πολυπολιτισμικότητα το γεγονός ότι ένα κράτος έχει δούλους αποκλειστικά ή έστω κατά πλειοψηφία αλλοεθνείς. Το συμπέρασμα που θα έβγαζε κάποιος θα ήταν το άκρως αντίθετο.

Γιατί οφείλω εγώ να βάλω πηγές; Θα με τρελάνετε; Εσύ να βάλεις πηγές που στηρίζουν τον ισχυρισμό σου, αλλιώς είναι έωλος.

Εφερες κανενα στοιχεια για τις δυο ντουζινες μετοικους; Οχι...Εγω εβαλα οτι ητανε πολλες χιλιαδες και μαζι με τους δουλους ητανε πλειοψηφια..

Αν δεν θεωρει οτι η υπαρξη δουλων που δουλευανε σε χωραφια,, στις οικιες αλλα και στηη γεωργαι ειναι ενδειξη πολυπολιτισμικοτητας τοτε γιατι θεωρει τους σημερινους μεταμναστες που οι πιο πολλοι κανουνε δουλκειες των αρχαιων δουλων ειναι ενδειξη πολυπολιτισμικοτητας;

[Τζακ Πάλανς]

Εφερες κανενα στοιχεια για τις δυο ντουζινες μετοικους; Οχι...Εγω εβαλα οτι ητανε πολλες χιλιαδες και μαζι με τους δουλους ητανε πλειοψηφια..

Oι χιλιάδες ξένοι μέτοικοι είναι αποκύημα της φαντασίας σου. Οι μέτοικοι ήταν χιλιάδες, αλλά ήταν Έλληνες. Ελάχιστοι ήταν ξένοι, το γράφει ακόμη και η αγαπημένη σου βίκι που παρέθεσα. Το κυριότερο είναι ότι δεν έδωσες κάποιο στοιχείο για την αλλοδαπή τους υπόσταση. Δεν έδωσες, πολύ απλά, επειδή δεν υπάρχει. Τα μοναδικά στοιχεία είναι ελάχιστα ξενικά ονόματα μετοίκων.
Η πλάκα είναι πως μετά από μια νομοθετική αλλαγή, γύρω στο 450 νομίζω, οι μέτοικοι υπερτριπλασιάστηκαν επειδή ο νόμος περί πολιτών έγινε αυστηρότερος ως προς την καταγωγή (έπρεπε να κατάγονται από καθαρόαιμη Αθηναία μάνα ή μπορεί και γιαγιά, δεν θυμάμαι). Έτσι πολλοί πολίτες έχασαν το στάτους τους και έγιναν μέτοικοι.

Αν δεν θεωρει οτι η υπαρξη δουλων που δουλευανε σε χωραφια,, στις οικιες αλλα και στηη γεωργαι ειναι ενδειξη πολυπολιτισμικοτητας τοτε γιατι θεωρει τους σημερινους μεταμναστες που οι πιο πολλοι κανουνε δουλκειες των αρχαιων δουλων ειναι ενδειξη πολυπολιτισμικοτητας;

Οι αρχαίοι δούλοι κρατούσαν τον πολιτισμό τους; είχανε σχολεία να μαθαίνουν τις γλώσσες τους; είχανε ομάδες πίεσης να ζητούν μειονοτικά δικαιώματα; είχανε λόγο στην πολιτική, κοινωνική και πολιτιστική πραγματικότητα; επηρέαζαν την κουλτούρα του τόπου;
Πολιτισμικό μονομπλόκ ήταν η αρχαία Αθήνα.

[pan]

Νομίζω ότι εδώ υπάρχει μία παρεξήγηση.
Οι Θράκες εκείνη την εποχή ήταν ξένο φύλο.
Ως τα σήμερα, αυτό το φύλο έχει εξελληνιστεί.
Οπότε, όταν ένας συγγραφέας γράφει για ξένους (ή Έλληνες) δούλους, πρέπει να πει συγκεκριμένα ποιους εννοεί.

Επίσης δεν υπάρχει μία δουλεία. Όλοι δούλοι ήταν, αλλά τα δικαιώματα τους διαφέρουν όσο ένας δούλος είναι δάσκαλος του γιου του βασιλιά κι ο άλλος να τραβάει κουπί σε μια τριήρης.

[ILIAS GR]

Άλλο ο δούλος, πληβείος, υποτακτικός και άλλο ο σκλάβος….
Ο Κέφαλος ο παππούς του Οδυσσέα και πατέρας του Λαέρτη, λέγεται ότι είχε έναν δούλο ( μου διαφεύγει το όνομά του) και τον φόβιζε ότι αν δεν ήταν καλός θα τον έδιωχνε και θα τον άφηνε ελεύθερο….