Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

[Freisinniger]

Aυτό λέω. Αν υπήρχε αυστηρή ρύθμιση του επαγγέλματος του καθαριστή, αντί για το Αιγύπτιο θα δούλευε κατά πάσα πιθανότητα ΕΛ (παίζει δυνατά να προτιμούσε να τρώει την σύνταξη του γέρου) και τα θανατικά θα ήταν λιγότερα.

Και με τους τυροπιτάδες το ίδιο. Θα ήξεραν βασικές αρχές υγεινομικής και θα τους έκαναν και κάθε τρείς και λίγο και τεστ αίματος, ούρων και κοπράνων για να μην πάθουμε καμιά χολέρα.

δηλαδή με λίγα λόγια προτείνεις Γερμανικό σύστημα

Αυτά δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ στην Ελλάδα, πάρε για παράδειγμα Λαχούρ και Βλαδίμηρα οι πρώτοι που διαφωνούν σε μια τέτοια μεταρρύθμιση, πχ άλλοι φέρουν την άποψη ότι θα γίνουμε γερμανική αποικία ή ένα αντίγραφο της Γερμανίας, ενδιαφέρον θα ήταν βέβαια δεν λέω αλλά μακριά από την γραφειοκρατία τους.

[Διάδοχος]

δηλαδή με λίγα λόγια προτείνεις Γερμανικό σύστημα

Όχι. Δεν πιστεύω στην αντιγραφή μοντέλων κλπ. Κάθε χώρα είναι ξεχωριστή περίπτωση και χρειάζεται διαφορετικές λύσεις. Μαθητείες (apprenticeships) έχουν όλες οι ανεπτυγμένες χώρες, δεν είναι μόνο η Γερμανία.

Αυτά δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ στην Ελλάδα, πάρε για παράδειγμα Λαχούρ και Βλαδίμηρα οι πρώτοι που διαφωνούν σε μια τέτοια μεταρρύθμιση

Θα υπάρχουν και μαθητείες σε γκουλάγκς για όσους διαφωνούν.

[Λαχουρένιος]

Βρε ουστ

Οποιος θελει μαθητεια να πλερωσει

[Διάδοχος]

Μα δεν μιλάμε για τζάμπα, θα υπάρχει μίνιμουμ αποζημίωση, ανάλογα φυσικά με το επάγγελμα και το έτος της πρακτικής στο οποίο βρίσκεσαι. Προφανώς ο 1ετής θα παίρνει λιγότερα απο τον τελειόφοιτο.

Αυτή η αποζημίωση όμως δεν μπορεί να είναι παρόμοια με τον μισθό ενός έμπειρου ειδικευμένου εργάτη/τεχνίτη. Η διαφορά δεν θα πηγαίνει απλά στην τσέπη του εκπαιδευτή-εργοδότη, ή θα καλύπτει την διαφορά παραγωγικότητας, σημαντικό ποσό θα πηγαίνει για την δοικητική υποστήριξη της μαθητιακής δραστηριότητα, έξοδα τα οποία θα επωμίζεται ο εργοδότης.

[Λαχουρένιος]

Θα επωμιζεται τα εξοδα ο εργοδοτης?

Εδω καλα καλα ρε Διαδοχε ουτε τα εξοδα της μισθοδοσιας δεν επωμιζονται

Σιγα μην πληρωσουν για να υποστηριξουν την μαθητεια

[Freisinniger]

Θα επωμιζεται τα εξοδα ο εργοδοτης?

Εδω καλα καλα ρε Διαδοχε ουτε τα εξοδα της μισθοδοσιας δεν επωμιζονται

Σιγα μην πληρωσουν για να υποστηριξουν την μαθητεια

ένα τμήμα ή το 50% το υπόλοιπο το κράτος, αλλά αυτό βέβαια σε μια ευνοούμενη πολιτεία ή σοσιαλοδημοκρατική πχ Σουηδία, Γερμανία, Δανία κλπ, στην Ελλάδα προς το παρόν είναι μπανανία στα εργατικά. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα, θα μπορούσε να κάνει ένας μαθητής πρακτική στην οικοδομή, με τι υποδομές; Την σανίδα που βάζουν στο 5 όροφο για να σοβατίσουν έναν τοίχο; ενώ σε ένα κράτος που παίρνουν προληπτικά μέτρα πχ με την εγκατάσταση πλαϊνών σκαλωσιών τα εργατικά ατυχήματα είναι πολύ λίγα έως και καθόλου, στην Ελλάδα χτίσανε αραβικές πόλεις και τσιμεντουπόλεις, αν σας αρέσει να ζείτε με αυτό τέτοιες συνθήκες προφανώς δεν θα υπάρξει ποτέ τέτοια μεταρρύθμιση στην παιδεία.

[Διάδοχος]

Θα επωμιζεται τα εξοδα ο εργοδοτης?

Εδω καλα καλα ρε Διαδοχε ουτε τα εξοδα της μισθοδοσιας δεν επωμιζονται

Σιγα μην πληρωσουν για να υποστηριξουν την μαθητεια

ένα τμήμα ή το 50% το υπόλοιπο το κράτος, αλλά αυτό βέβαια σε μια ευνοούμενη πολιτεία ή σοσιαλοδημοκρατική πχ Σουηδία, Γερμανία, Δανία κλπ, στην Ελλάδα προς το παρόν είναι μπανανία στα εργατικά. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα, θα μπορούσε να κάνει ένας μαθητής πρακτική στην οικοδομή, με τι υποδομές; Την σανίδα που βάζουν στο 5 όροφο για να σοβατίσουν έναν τοίχο; ενώ σε ένα κράτος που παίρνουν προληπτικά μέτρα πχ με την εγκατάσταση πλαϊνών σκαλωσιών τα εργατικά ατυχήματα είναι πολύ λίγα έως και καθόλου, στην Ελλάδα χτίσανε αραβικές πόλεις και τσιμεντουπόλεις, αν σας αρέσει να ζείτε με αυτό τέτοιες συνθήκες προφανώς δεν θα υπάρξει ποτέ τέτοια μεταρρύθμιση στην παιδεία.

Αυτός που στήνει τις σκαλωσιές είναι ξεχωριστή ειδικότητα. Υπάρχουν μάλιστα συνεργεία και εταιρίες που κάνουν μόνο αυτήν την δουλειά.

Ο τόπος χρειάζεται αυστηρή εξειδίκευση και κλείσιμο των επαγγελμάτων. Ακόμη και για πωλητής σε μπουγατζατζίδικο, θα πρέπει να έχει βγάλει την σχετική μαθητεία.

[Freisinniger]

Διάδοχε μιλώ για μικρές εταιρίες που αναλαμβάνουν την ανανέωση πλαϊνών τοιχίων, όχι για τεράστια οικοδομικά συγκροτήματα ή πολυκατοικίες.

Εντάξει δεν διαφωνώ άντε να εφαρμόσουμε ένα περίπου σύστημα γερμανικό, το πρόβλημα είναι ότι οι εργοδότες είναι για τον πούτσο, δεν εφαρμόζουν κανόνες ασφαλείας και δεν έχουν ιδέα υγειονομικών κανόνων. Στην πράξη τώρα και απ ότι έχω ρωτήσει και άλλους και οι υγειονομικές συνθήκες δεν είναι ότι καλύτερο και Γερμανία, βέβαια αν σε πιάσει το υγειονομικό στην Γερμανία με σάπια τρόφιμα σε ξέσκισε, στην Ελλάδα 1000€ πρόστιμο. Αλλά τουλάχιστον Γερμανία ένα καπελάκι το φοράνε που και που για να μην πέσουν τρίχες και πιτυρίδες μέσα στα φαγητά.

[Διάδοχος]

Στην πράξη τώρα και απ ότι έχω ρωτήσει και άλλους και οι υγειονομικές συνθήκες δεν είναι ότι καλύτερο και Γερμανία, βέβαια αν σε πιάσει το υγειονομικό στην Γερμανία με σάπια τρόφιμα σε ξέσκισε, στην Ελλάδα 1000€ πρόστιμο. Αλλά τουλάχιστον Γερμανία ένα καπελάκι το φοράνε που και που για να μην πέσουν τρίχες και πιτυρίδες μέσα στα φαγητά.

Ως λαός δεν είναι ο καθαρότερος, αλλά πλην καφρομάγαζων (ελληνικά εστιατόρια, τούρκικα ντονεράδικα, κοκ) οι βασικοί κανόνες τηρούνται. Και όχι μόνο τα καπελάκια και τα γάντια, όλοι όσοι ακουμπάνε φαγητά περνάνε περιοδικά απο ελέγχους υγείας για να μην έχουν αρρώστιες και παράσιτα.

[Freisinniger]

Ως λαός δεν είναι ο καθαρότερος, αλλά πλην καφρομάγαζων (ελληνικά εστιατόρια, τούρκικα ντονεράδικα, κοκ) οι βασικοί κανόνες τηρούνται. Και όχι μόνο τα καπελάκια και τα γάντια, όλοι όσοι ακουμπάνε φαγητά περνάνε περιοδικά απο ελέγχους υγείας για να μην έχουν αρρώστιες και παράσιτα.

Οι γνωστοί μου που ήταν κανονικά δηλωμένοι δεν περνούσαν από υγειονομικές εξετάσεις. Ούτε τα καπελάκια φορούν, ούτε γαντάκια στο 80% των περιπτώσεων και μάλιστα οι χώροι αποθήκευσης είναι πιο βρόμικοι από Ελλάδα. Κανονικά το υγειονομικό έπρεπε να τους έχει ξεσκίσει αλλά κάνουν και εδώ τα στραβά μάτια. Απατεωνιές υπάρχουν και στην Γερμανία από την στιγμή που μεταρρυθμίστηκαν. Παλαιότερα δεν έβρισκαν εύκολα παραθυράκια οι εργοδότες εστιατορίων, χώρους εστίασης και βάζανε ολόκληρη την ασφάλεια αργότερα, μετά την μεταρρύθμιση στους χώρους εστίασης έγινε του κουτρούλη ο γάμος.