κατάργηση λατινικών

[itteithe]

Aν ειναι να πρεπει να μαθεις την καθε γλωσσα στην οποια εχει γραψει ο χ,ψ διανοουμενος ή συγγραφεας για να διαβασεις τα εργα τους, θα φτασεις 70 χρονων με πτυχια 100 γλωσων αλλα δε θα εχεις ανοιξει ουτε ενα κανονικο βιβλιο στην ζωη σου.

Δεν εννοώ να διαβάσεις διανοούμενους. Δεν χρειάζεται να μάθεις γερμανικά για να διαβάσεις γραπτά του Φρέγκε, ή του Βίτγκενσταϊν. Κατ' αρχάς θα πρέπει να ξέρεις μαθηματικά και να γνωρίζεις τι σημαίνει αναλυτική φιλοσοφία. Το να ξέρεις γερμανικά είναι το τελευταίο που σου χρειάζεται για να διαβάσεις Φρέγκε, ή Βίτγκενσταϊν.

Ο μόνος προσιτός τρόπος για να γνωρίσεις έναν πολιτισμό είναι μέσω της τέχνης και το να γνωρίζεις την γλώσσα στην οποία γράφτηκε ένα ποίημα ή ένα λογοτεχνικό κείμενο είναι ο καλύτερος τρόπος για να σε αγγίξει και να κατανοήσεις αυτόν τον πολιτισμό. Δεν χρειάζεσαι ούτε μεταφράσεις, ούτε ακαδημαϊκές εργασίες.


Και μη με παρεξηγήσεις, δεν προσπαθώ να υπερασπιστώ τον χουντόγερο που πόσταρε Γκράμσι.

[μίστερ μαξ]

Δεν πάει έτσι. Δεν μαθαίνεις διαβάζοντας πρωτότυπα, αλλά όταν μελετάς σύγχρονες ακαδημαϊκές εργασίες ή άλλες αξιοπιόστες αναλύσεις για τον κάθε πολιτισμό. Αλίμονο να πρέπει να διαβάσεις κομφούκιο στα αρχαία κινέζικα για τον "κατανοήσεις".

Γι αυτό γράφω θεωρητικά. Όταν μιλάμε για πολιτισμό όμως, εκτός από τις επιστήμες, την φιλοσοφία και τη θρησκεία, ένα μεγάλο κομμάτι του είναι οι και τέχνες και ειδικά η λογοτεχνία. Δεν χρειάζεσαι ακαδημαϊκές αναλύσεις και εργασίες για να κατανοήσεις ή για να σε αγγίξει η τέχνη. Θα πρέπει να διαβάσεις έγκριτη ακαδημαϊκή ανάλυση για να κατανοήσεις το ηθικό δίλημμα στο οποίο βρίσκονταν η Αντιγόνη του Σοφοκλή; Χρειάζεσαι ακαδημαϊκή εργασία για να κατανοήσεις ή για να σε αγγίξει ένα ποίημα που μιλά για την φύση, ή για τον έρωτα;

Όπως και να 'χει, έχεις διαβάσει λογοτεχνικό κείμενο στο πρωτότυπό του αντι για την μετάφραση και μετά να το συγκρίνεις με το μεταφρασμένο; Και δεν αναφέρομαι σε καμία εξωτική ή πεθαμένη γλώσσα, αλλά οποιοδήποτε βιβλίο αγγλικής λογοτεχνίας. Προσωπικά, ούτε αγγλόγλωσσες ταινίες με υπότιτλους δεν βλέπω πλέον.


Υγ.: Με κάθε επιφύλαξη, έχω την αίσθηση πως η γλώσσα που ομιλούνταν στην Κίνα την περίοδο που ζούσε ο Κομφούκιος δεν διαφέρει πολύ από την σημερινή (εκτός από την γραφή, η οποία επίσης δεν διαφέρει πολύ από την traditional γραφή).

Οκ, υποστηρίζεις την βιωματική γνώση, υποστηρίζω την γνώση μέσω αξιοπιστων πηγών που κάνουν μια περίληψη. Απλά να σημειώσω πως δεν είναι ανάγκη να διαβάσεις μια εγκριτη ακαδημαϊκή ανάλυση για να κατανοήσεις την Αντιγόνη, αλλά μπορείς να την κατανοήσεις διαβάζοντας μια εγκριτη ακαδημαϊκή ανάλυση. Και διαβάζοντας ακαδημαϊκές αναλύσεις, μπορείς σε πολύ μικρότερο χρόνο, να κατανοήσεις πολλά περισσότερα πράγματα.

[pan]

μιας και 100 χρόνια να τα διδάσκουν τα αρχαία και τα λατινικά
κανείς δεν θα μάθει τίποτα, με το σύστημα παιδείας που έχει προκριθεί

Ίσως θα ήταν σκόπιμο να καταργηθούν εντελώς τα αρχαία και τα λατινικά και να μαθαίνουν τα παιδιά κάτι που θα πιάσει τόπο στη ζωή τους. πχ ποδόσφαιρο για τα αγόρια και οικοκυρικά για τα κορίτσια.

[stavmanr]

Γι αυτό γράφω θεωρητικά. Όταν μιλάμε για πολιτισμό όμως, εκτός από τις επιστήμες, την φιλοσοφία και τη θρησκεία, ένα μεγάλο κομμάτι του είναι οι και τέχνες και ειδικά η λογοτεχνία. Δεν χρειάζεσαι ακαδημαϊκές αναλύσεις και εργασίες για να κατανοήσεις ή για να σε αγγίξει η τέχνη. Θα πρέπει να διαβάσεις έγκριτη ακαδημαϊκή ανάλυση για να κατανοήσεις το ηθικό δίλημμα στο οποίο βρίσκονταν η Αντιγόνη του Σοφοκλή; Χρειάζεσαι ακαδημαϊκή εργασία για να κατανοήσεις ή για να σε αγγίξει ένα ποίημα που μιλά για την φύση, ή για τον έρωτα;

Όπως και να 'χει, έχεις διαβάσει λογοτεχνικό κείμενο στο πρωτότυπό του αντι για την μετάφραση και μετά να το συγκρίνεις με το μεταφρασμένο; Και δεν αναφέρομαι σε καμία εξωτική ή πεθαμένη γλώσσα, αλλά οποιοδήποτε βιβλίο αγγλικής λογοτεχνίας. Προσωπικά, ούτε αγγλόγλωσσες ταινίες με υπότιτλους δεν βλέπω πλέον.


Υγ.: Με κάθε επιφύλαξη, έχω την αίσθηση πως η γλώσσα που ομιλούνταν στην Κίνα την περίοδο που ζούσε ο Κομφούκιος δεν διαφέρει πολύ από την σημερινή (εκτός από την γραφή, η οποία επίσης δεν διαφέρει πολύ από την traditional γραφή).

Οκ, υποστηρίζεις την βιωματική γνώση, υποστηρίζω την γνώση μέσω αξιοπιστων πηγών που κάνουν μια περίληψη. Απλά να σημειώσω πως δεν είναι ανάγκη να διαβάσεις μια εγκριτη ακαδημαϊκή ανάλυση για να κατανοήσεις την Αντιγόνη, αλλά μπορείς να την κατανοήσεις διαβάζοντας μια εγκριτη ακαδημαϊκή ανάλυση. Και διαβάζοντας ακαδημαϊκές αναλύσεις, μπορείς σε πολύ μικρότερο χρόνο, να κατανοήσεις πολλά περισσότερα πράγματα.

"Αξιόπιστων";
Πώς κρινεις ποια πηγή είναι αξιόπιστη και ποια όχι, αν δεν έχεις πρόσβαση στο πηγαίο υλικό;

[μίστερ μαξ]

Πώς κρινεις ποια πηγή είναι αξιόπιστη και ποια όχι, αν δεν έχεις πρόσβαση στο πηγαίο υλικό;

Συνήθως από τα citation που έχει, τον συγγραφέα και τον εκδοτικό οίκο.

[stavmanr]

Πώς κρινεις ποια πηγή είναι αξιόπιστη και ποια όχι, αν δεν έχεις πρόσβαση στο πηγαίο υλικό;

Συνήθως από τα citation που έχει, τον συγγραφέα και τον εκδοτικό οίκο.

Δηλαδή εμπιστεύεσαι τυφλά κάποιον;

[sharp]

Δεν εννοώ να διαβάσεις διανοούμενους. Δεν χρειάζεται να μάθεις γερμανικά για να διαβάσεις γραπτά του Φρέγκε, ή του Βίτγκενσταϊν. Κατ' αρχάς θα πρέπει να ξέρεις μαθηματικά και να γνωρίζεις τι σημαίνει αναλυτική φιλοσοφία. Το να ξέρεις γερμανικά είναι το τελευταίο που σου χρειάζεται για να διαβάσεις Φρέγκε, ή Βίτγκενσταϊν.

Εσύ τους διαβάζεις στα Γερμανικά;

[itteithe]

Εσύ τους διαβάζεις στα Γερμανικά;

Τυγχάνει να είμαι γερμανολάζος και έχω μπει στη διαδικασία να διαβάσω πρωτότυπα κείμενά τους.

Όπως προανέφερα όμως, τα γερμανικά είναι το τελευταίο που χρειάζεσαι για να διαβάσεις κείμενά τους.

[Στύγιος]

Εσύ τους διαβάζεις στα Γερμανικά;

Τυγχάνει να είμαι γερμανολάζος και έχω μπει στη διαδικασία να διαβάσω πρωτότυπα κείμενά τους.

Όπως προανέφερα όμως, τα γερμανικά είναι το τελευταίο που χρειάζεσαι για να διαβάσεις κείμενά τους.

Θα ήθελα να μάθω γερμανικά (γνωρίζω αγγλικά,γαλλικά* και λίγα σουηδικά που τα έχω ξεχάσει πια) έστω και στα γεράματα..


*Μετέφρασα μάλιστα σύγγραμμα απ' τα γαλλικά στα ελληνικά: L' histoire vraie από Γάλλο συγγραφέα για τον Λουκιανό.

[μίστερ μαξ]

Συνήθως από τα citation που έχει, τον συγγραφέα και τον εκδοτικό οίκο.

Δηλαδή εμπιστεύεσαι τυφλά κάποιον;

Συγνώμη φίλε stavmanr, αλλά από που προκύπτει αυτό; Κοίτα, σέβομαι την οξυδέρκεια σου, η οποία φαίνεται από τον τρόπο που αρθρώνεις την επιχειρηματολογία σου τακτικά, όμως η απάντηση σου είναι ενδεικτική της αντι-επιστημονικής παιδείας στην Ελλάδα. Κανονικά δεν έπρεπε να κάναμε την συζήτηση αυτή. Είσαι σωστός που είσαι καχύποπτος πάντως. Από την στιγμή όμως που είσαι καχύποπτος, ο κίνδυνος που θα έχεις να υποπέσεις σε λάθος συμπεράσματα, είναι πολυ μεγαλύτερος αν βασίζεσαι σε πρωτογενείς πηγές παρά σε δευτερογενείς. Φυσικά, μια καχυποψία πρέπει να υπάρχει και όταν διαβάζεις και την αξιοπιστη δευτερογενή πηγή. Γενικά μια πηγή είναι λίγο, πολύ λίγο πάντα.

Για παράδειγμα, αν θες να κατανοήσεις τον:

*Μαρξισμό. Τι είναι πιο ευκολο; να διαβάσεις όλους τους τόμους του κεφαλαίου στα γερμανικά ή να διαβάσεις 2-3 σύγχρνα βιβλία για τον μαρξισμό; (πχ Marx: A Very Short Introduction - Peter Singer - Oxford University Press ή το Karl Marx του Isaiah Berlin ή το βασικές αρχες μαρξιστικής φιλοσοφιας, συγχρονη εποχή,2006);

*Πελοπονησιακό Πόλεμο: Τι είναι πιο εύκολο; να διαβάσεις τον Θουκιδίδη στα αρχαία ή σύχρονη βιβλιογραφία πχ The Peloponnesian War του D Kagan, με πάνω από 200 citation (άλλο κειμενο του Kagan για το θέμα έχει 400+ citation)

Αυτή ειναι η δουλειά των ακαδημαϊκών, να ψάχνουν τις πρωτογενεις πηγές, και χρησιμοποιόντας μοντέρνα μεθοδολογία να μας παραδίδουν την γνώση στην καλύτερη ποιοτική της μορφή. Είναι εξειδίκευση της εργασίας.

Φιλικά.