Ιρλανδία, επιτέλους πολιτισμός, νομιμοποίηση των αμβλώσεων.

[Λαχουρένιος]

Μια χαρά είναι. Υπέγραψα και συνθηκολόγησα. Το κακό είναι ότι όσο πάει... δεν είναι πια πουτάνα.
Όλο και λιγότερο μέρα με τη μέρα.

Δεν σου καθεται?

[Γύπας]

Μια χαρά είναι. Υπέγραψα και συνθηκολόγησα. Το κακό είναι ότι όσο πάει... δεν είναι πια πουτάνα.
Όλο και λιγότερο μέρα με τη μέρα.

Δεν σου καθεται?

Ναι ρε άσε με με τη μαλάκω. Ούτε καν χυδαιολογεί για να με φτιάχνει. Καμία σχέση με τότε που την γνώρισα που έλεγε και τηρούσε το γενικό κανόνα :

Άμα σηκωθεί ο λούτσος δεν πρέπει να ξαναπέσει ποτέ αν πρώτα δεν χύσει.

[stavmanr]

Eγω το παω καθαρα πρακτικα: γιατι να υποχρεωθει ενα ζευγαρι να φερει στον κοσμο και να μεγαλωσει ενα παιδι που προεκυψε απο μια καυλα της στιγμης?

Έχεις την εντύπωση ότι πχ. εσύ είσαι δημιούργημα κάποιας βαθυστόχαστης συζήτησης;
Εσύ, όμως, ζεις για να κρίνεις ότι άλλοι σαν κι εσένα δεν χρειάζεται να ζουν.

[stavmanr]

Γιατί η καύλα της στιγμής αυτόν ακριβώς το λόγο ύπαρξης έχει. Να γεννηθούν παιδιά.

Ευχάριστο είναι για τον οργανισμό κάθε τί αναγκαίο για την ύπαρξή του.
Είτε με τη μορφή άισθησης, είτε με τη μορφή ανακούφισης...

Προσπαθώ να συνδέσω την άμβλωση με τον πολιτισμό και αποτυγχάνω...

[itteithe]

Πριν κάποια χρόνια μπορεί να είχα διαφορετική άποψη, αλλά αντικρίζοντας μια νέα ζωή στον υπέρηχο στα σπάργανά της και ακούγοντας τον βόμβο μιας καρδιάς στα αρχικά στάδια της ανάπτυξής της δεν μπορώ πλέον να συμφωνήσω με την πρακτική των αμβλώσεων. Δεν είναι δυνατόν να μην σταθείς με δέος μπροστά στον ερχομό μιας νέας ζωής, ειδικά αν αυτή η ζωή είναι κομμάτι σου. Το νομικό κομμάτι και στάση της πολιτείας είναι άλλο θέμα, εγώ στέκομαι στην στάση του ζεύγους και στις προφασιζόμενες δικαιολογίες.

Και κάπου εδώ να θέσω και μια άλλη πτυχή του ζητήματος και ζητώ την συμβολή και άλλων γονιών εδώ μέσα. Εμένα μου πήρε τέσσερις μήνες σχεδόν καθημερινής (σχεδόν, για πρακτικούς λόγους που όλοι αντιλαμβανόμαστε) προσπάθειας για να επιτύχω το ζητούμενο (μιας και ήταν προσχεδιασμένο). Ξέρω άτομα που τους πήρε χρόνια (γνωρίζω ζευγάρι υγιέστατο που χρειάστηκε μια δεκαετία για να τεκνοποιήσει με φυσιολογικό τρόπο). Αυτά τα καύλα μιας στιγμής είναι επιχειρήματα του κώλου. Δεν πιάνεις παιδί με την πρώτη, είναι μικρές οι πιθανότητες. Όχι οτι δεν γίνεται, αλλά να μην κοροϊδευόμαστε οτι όλα τα περιστατικά ατυχών κυήσεων βασίζονται στην καύλα της στιγμής. Συνήθως είναι παραπάνω από μια στιγμή. Σίγουρα θα πρέπει να μορφώνεται και να ενημερώνεται ο κόσμος για τους τρόπους προφύλαξης και το σημαντικότερο οτι με αυτόν τον τρόπο γίνονται τα παιδιά και οτι δεν τα φέρνει ο πελαργός.

Μπορώ να κατανοήσω και να δικαιολογήσω μια μόνο περίπτωση άμβλωσης και είναι αυτή που η κύηση προέκυψε από βιασμό (και προφανώς για οποιαδήποτε άλλη περίπτωση η κύηση είναι επικίνδυνη για την ζωή και την υγεία της μητέρας).

[nemo]

ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΚΡΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΒΛΩΣΗ πολιτισμό

['71]

Ο Στάλιν στην ΕΣΣΔ αν και δεν κατήργησε το δικαίωμα στην έκτρωση,πρακτικά την έκανε ιδιαίτερα δύσκολη.Αυτό για τους "σταλινικούς" του σάιτ (αν υπάρχουν).

[Λαχουρένιος]

Ο Στάλιν στην ΕΣΣΔ αν και δεν κατήργησε το δικαίωμα στην έκτρωση,πρακτικά την έκανε ιδιαίτερα δύσκολη.Αυτό για τους "σταλινικούς" του σάιτ (αν υπάρχουν).

Καμια σχεση.

Η ΕΣΣΔ ηταν η πρωτη χωρα στον κοσμο που εκανε νομιμη την εκτρωση χωρις προυποθεσεις. Η νομιμοτητα ανεσταλη την περιοδο 35-55 λογω του δημογραφικου που προκαλεσε ο ΒΠΠ και υστερα ξαναεγινε νομιμη και παραμενει νομιμη στην Ρωσια μεχρι σημερα.

[Λαχουρένιος]

Αυτά τα καύλα μιας στιγμής είναι επιχειρήματα του κώλου. Δεν πιάνεις παιδί με την πρώτη, είναι μικρές οι πιθανότητες. Όχι οτι δεν γίνεται, αλλά να μην κοροϊδευόμαστε οτι όλα τα περιστατικά ατυχών κυήσεων βασίζονται στην καύλα της στιγμής.

Ειναι αλλο πραγμα τα παντρεμενα ζευγαρια που ειναι ζευγαρια που ειναι συνειδητα μαζι και εχουν σκοπο να κανουν παιδι, με ανυπαντρα που πιθανον να ειναι σε μια σχεση χωρις προοπτικη περα απο μερικες βδομαδες και μηνες και συχνα δεν υπαρχει ουτε καν ερωτικη ελξη αλλα ειναι σχεση αναγκης.

Για παραδειγμα σαν αντρας ξερεις καλα οτι ενας αντρας μπορει να πηγαινει με μια γυναικα χωρις να του αρεσει καν σαν εμφανιση απλως για να ξεδινει καπου και γενικα υπαρχουν πολλες περιπτωσεις σχεσεων-ναυαγιων.

Επισης το προφυλακτικο θεωρειται πολυτελεια ακομα και σημερα. Πολλοι νομιζουν οτι το ''τραβηγμα'' αρκει.

Υπενθυμιζω την περιπτωση της τυπισσας που πεταξε το μωρο στο φωταγωγο και πεθανε. Ο πατερας του παιδιου ηταν μια εφημερη σχεση μερικων εβδομαδων και της ζητησε να κανουν σεξ χωρις προφυλαξεις. Αυτη δεχθηκε γιατι ηταν ανασφαλης με την εμφανιση της και σε ''ανταλλαγμα'' δεχθηκε να βαλει σε κινδυνο την ζωη της (οπως και εγινε)

Τετοιες περιπτωσεις σαν την παραπανω (και πολλες αλλες) ειναι ο ορισμος ''η καυλα της στιγμης''. Στην καλυτερη περιπτωση καταληγουν σε ενα ζευγαρι χωρις κατι κοινο περα απο το παιδι, στην χειροτερη σε σινγκλ μητερες με κατεστραμενες επαγγελματικες και μορφωτικες προοπτικες (αν μιλαμε για μικρες ηλικιες κοντα στα 18) και με σοβαρα προβληματα στην ερωτικη τους ζωη, γιατι οταν εισαι 20 με παιδι με ποιον θα κανεις σχεση ακριβως?

[itteithe]

Ειναι αλλο πραγμα τα παντρεμενα ζευγαρια που ειναι ζευγαρια που ειναι συνειδητα μαζι και εχουν σκοπο να κανουν παιδι, με ανυπαντρα που πιθανον να ειναι σε μια σχεση χωρις προοπτικη περα απο μερικες βδομαδες και μηνες και συχνα δεν υπαρχει ουτε καν ερωτικη ελξη αλλα ειναι σχεση αναγκης.

Για παραδειγμα σαν αντρας ξερεις καλα οτι ενας αντρας μπορει να πηγαινει με μια γυναικα χωρις να του αρεσει καν σαν εμφανιση απλως για να ξεδινει καπου και γενικα υπαρχουν πολλες περιπτωσεις σχεσεων-ναυαγιων.

Επισης το προφυλακτικο θεωρειται πολυτελεια ακομα και σημερα. Πολλοι νομιζουν οτι το ''τραβηγμα'' αρκει.

Υπενθυμιζω την περιπτωση της τυπισσας που πεταξε το μωρο στο φωταγωγο και πεθανε. Ο πατερας του παιδιου ηταν μια εφημερη σχεση μερικων εβδομαδων και της ζητησε να κανουν σεξ χωρις προφυλαξεις. Αυτη δεχθηκε γιατι ηταν ανασφαλης με την εμφανιση της και σε ''ανταλλαγμα'' δεχθηκε να βαλει σε κινδυνο την ζωη της (οπως και εγινε)

Τετοιες περιπτωσεις σαν την παραπανω (και πολλες αλλες) ειναι ο ορισμος ''η καυλα της στιγμης''. Στην καλυτερη περιπτωση καταληγουν σε ενα ζευγαρι χωρις κατι κοινο περα απο το παιδι, στην χειροτερη σε σινγκλ μητερες με κατεστραμενες επαγγελματικες και μορφωτικες προοπτικες (αν μιλαμε για μικρες ηλικιες κοντα στα 18) και με σοβαρα προβληματα στην ερωτικη τους ζωη, γιατι οταν εισαι 20 με παιδι με ποιον θα κανεις σχεση ακριβως?

Ισχύουν τα παραπάνω που αναφέρεις. Δυστυχώς δεν μπορώ να είμαι αντικειμενικός σ' αυτό το ζήτημα πλέον και πάω πάσο γενικά. Κρίνω με προσωπικά κριτήρια και ίσως η κρίση μου είναι λανθασμένη.