Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

Κοινωνικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 23 Σεπ 2017, 12:59

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:
Freisinniger έγραψε:καλά ας φτιάξουν τα εργατικά στην Ελλάδα και μετά βλέπουμε, αλήθεια τι λέει ο Μακρόν, κάνει μεταρρυθμίσεις στα εργατικά και την οικονομία στην Γαλλία, να δούμε τι θα κάνει. Απ ότι άκουσα θέλει να μειώσει την ανεργία.

Αυτές οι μεταρρυθμίσεις που σχεδιάζει ο Μακρόν ξέρεις τι είναι ή απλά νομίζεις ότι μεταρρύθμιση = αυτόματα καλό πράγμα; :D

Ουσιαστικά πρόκειται για κούρεμα του κοινωνικού κράτους και αύξηση των ορών εργασίας.


εξαρτάται ποιος κυβερνάει και τι είδους είναι αυτές οι μεταρρυθμίσεις, ρώτα Αρίστο πιστεύει ο Μακαρόνις είναι σουπερ ντούπερ ουάαααοοο...μαζί με Τσίπρα μια αιθέρια ύπαρξη. :giggle02:
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Σεπ 2017, 13:03

Πηγαίνοντας στα ΕΠΑΛ που στη χώρα μας είναι τα σχολεία τεχνικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης, έχουν τη δυνατότητα να πάρουν εκτός από το απολυτήριο που είναι εντελώς ισότιμο με του γενικού λυκείου, επιπρόσθετα παίρνουν και το πτυχίο ειδικότητας. Άρα το παιδί παίρνει ένα πτυχίο που ανταποκρίνεται σε κάποιες γνώσεις και αναγνωρίζεται πλήρως από το κράτος.

Η εικόνα μου είναι τελείως διαφορετική. Το παιδί απο το τεχνικό λύκειο παίρνει ένα χαρτί π.χ. ηλεκτρολόγος ενώ κυριολεκτικά δεν ξέρει τον νόμο του Όμ και γενικότερα δεν μπορεί να κάνει κανέναν απολύτως ηλεκτρολογικό υπολογισμό. Στα δε πρακτικά, όσοι παράλληλα δεν κάνουν τον κάλφα σε μάστορα, δλδ η συντριπτική πλειοψηφία, δεν έχει και πάλι ιδέα.

Δεν φταίει το κράτος γι αυτό, παρά μόνο οι ίδιοι γονείς και τα παιδιά τους. Στην Ελλάδα στα Τεχνικά Λύκεια κατά 99% πηγαίνουν όσοι δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στα Γενικά, λόγω τεμπελιάς κυρίως αλλά σε αρκετές περιπτώσεις και ευστροφίας. Δεν τα επιλέγουν γιατί έχουν πραγματικό ενδιαφέρον για κάποιο τεχνικό επάγγελμα, αλλά με το σκεπτικό, αφού δεν τα παίρνω τα γράμματα, θα γίνω μάστορας. Δλδ εξ ορισμού στην Ελλάδα μάστορας = χαζός. Με το ανθρώπινο υλικό και την ρεμαλική περιραίουσα ατμόσφαιρα στα ΕΛ Τεχνικά Λύκεια, και τους καλύτερους καθηγητές να φέρεις, και τα καλύτερα εργαστήρια, και τις καλύτερες συνεργασίες να κάνεις με σοβαρές επιχειρήσεις, δεν θα έχεις αποτέλεσμα.

Το τραγικό είναι ότι οι υποτίθεται έξυπνοι, προτιμούν να σπουδάσουν μαλακίες, παρά να γίνουν σοβαροί τεχνίτες, κλάδος που και μεγαλύτερους μισθούς έχει και πιο εύκολη αποκατάσταση. Η μόνη λύση για βελτίωση των Τεχνικών Λυκείων είναι η προσέλκυση σημαντικών μαζών μαθητών απο αυτούς που σήμερα πηγαίνουν στα Γενικά.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 23 Σεπ 2017, 13:10

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:
Πηγαίνοντας στα ΕΠΑΛ που στη χώρα μας είναι τα σχολεία τεχνικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης, έχουν τη δυνατότητα να πάρουν εκτός από το απολυτήριο που είναι εντελώς ισότιμο με του γενικού λυκείου, επιπρόσθετα παίρνουν και το πτυχίο ειδικότητας. Άρα το παιδί παίρνει ένα πτυχίο που ανταποκρίνεται σε κάποιες γνώσεις και αναγνωρίζεται πλήρως από το κράτος.

Η εικόνα μου είναι τελείως διαφορετική. Το παιδί απο το τεχνικό λύκειο παίρνει ένα χαρτί π.χ. ηλεκτρολόγος ενώ κυριολεκτικά δεν ξέρει τον νόμο του Όμ και γενικότερα δεν μπορεί να κάνει κανέναν απολύτως ηλεκτρολογικό υπολογισμό.

Δεν φταίει το κράτος γι αυτό ή κάποιος άλλο, παρά μόνο οι γονείς και τα παιδιά τους. Στην Ελλάδα στα Τεχνικά Λύκεια κατά 99% πηγαίνουν όσοι δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στα Γενικά, λόγω τεμπελιάς κυρίως αλλά σε αρκετές περιπτώσεις και ευστροφίας.
Το τραγικό είναι ότι οι υποτίθεται έξυπνοι, προτιμούν να σπουδάσουν μαλακίες, παρά να γίνουν σοβαροί τεχνίτες, κλάδος που και πιο λεφτά έχει και πιο έυκολη αποκατάσταση.


από που το είδες αυτό; Και ιδίως τον νόμο του Ομ ότι δεν έχουν ιδέα, σοβαροί σίγουρα δεν γίνονται κατά 95% όταν ήμουν τουλάχιστον εγώ, μετά πιστεύω πως έχει αλλάξει ο αριθμός των εισακτέων γιατί τους δίνεται η δυνατότητα να περάσουν και σε πανεπιστήμια ΑΕΙ.

http://www.newsit.gr/ellada/panellinies ... a/1306074/

NEWSIT / ΕΛΛΑΔΑ /
Πανελλήνιες 2016: Τα ποσοστά των θέσεων στα ΑΕΙ για υποψηφίους με το παλαιό και το νέο σύστημα

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: 11.04.2016 | 12:56
Πανελλήνιες 2016: Τα ποσοστά των θέσεων στα ΑΕΙ για υποψηφίους με το παλαιό και το νέο σύστημα | Newsit.gr
FacebookTwitterFacebook MessengerGoogle+
Το 4% των θέσεων των ΑΕΙ, που προβλέπονται για τους υποψηφίους των ΓΕΛ με νέα εξέταση, θα διεκδικήσουν οι απόφοιτοι των Γενικών Λυκείων που θα συμμετάσχουν με το παλαιό σύστημα των εξετάσεων. Διαβάστε όσα πρέπει να γνωρίζετε για τις Πανελλαδικές 2016.
Από την άλλη αυξημένο θα είναι το ποσοστό των αποφοίτων των ΕΠΑΛ με το παλαιό σύστημα, συγκριτικά με τους αποφοίτους των ΓΕΛ, καθώς γι αυτούς διαμορφώνεται στο 13,8% των θέσεων που προβλέπονται για την εισαγωγή στα ΤΕΙ.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 23 Σεπ 2017, 13:12

Μια χαρά ξέρουν οι νέοι στα ΕΠΑΛ με ολοκληρωμένα κυκλώματα, αντιστάσεις, κυκλώματα, ηλεκτροτεχνία, νόμο του Ομ κλπ. Εγώ τα είχα διδαχθεί, όπως και τηλεπικοινωνιακά σήματα τα οποία τα συνάντησα αργότερα.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Σεπ 2017, 13:15

Το αν τα διδάχθηκαν με το αν τα έμαθαν και τα κατάλαβαν έχει διαφορά. Η ένστασή μου δεν είναι ως προς την ύλη διδασκαλίας.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 23 Σεπ 2017, 13:18

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Το αν τα διδάχθηκαν με το αν τα έμαθαν και τα κατάλαβαν έχει διαφορά. Η ένστασή μου δεν είναι ως προς την ύλη διδασκαλίας.


μια χαρά τα είχαμε καταλάβει, πάμε παρακάτω. Η ύλη μια χαρά είναι για ΕΠΑΛ, άλλα προβλήματα υπάρχουν στα ΕΠΑΛ

απλώς μετά όταν σπούδασα δεν είχα μάθει μιγαδικούς αριθμούς, κλαιν μάιν πήρα ένα βιβλίο και τους έμαθα μόνο μου.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Σεπ 2017, 13:25

Freisinniger έγραψε:μια χαρά τα είχαμε καταλάβει, πάμε παρακάτω.

Δεν μιλάμε για σένα προσωπικά εδώ, αλλά για τον μέσο μαθητή του Τεχνικού. Εσύ υπήρξες ένας απο τους ελάχιστους εξ αυτών που πήγες στα σοβαρά, πέρασες πανελλήνιες, τέλειωσες ΤΕΙ, κοκ. Δεν είσαι ο καθρέπτης του μέσου μαθητή Τεχνικου. Τώρα πάμε παρακάτω. Πόσοι απο το τμήμα σου περάσαν πανελλήνιες και πόσοι από αυτούς έβγαλαν τις σχολές τους;
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

Δημοσίευσηαπό vallon » 23 Σεπ 2017, 17:05

Οι προβληματισμοί σχετικά με το επίπεδο σπουδών στα ΕΠΑΛ είναι όπως τα περιγράφει ο Διάδοχος.

Ωστόσο ο θεσμός της μαθητείας θα αναγκάσει το επίπεδο σπουδών να ανέβει και εξηγώ τι εννοώ.
Για να μπορέσει κάποιος μαθητής να πάει σε μαθητεία καταρτίζεται ο πίνακας με τους υποψήφιους και η επιλογή γίνεται με βάση τις επιδόσεις στα μαθήματα. άρα ο τεμπέλης θα αναγκαστεί να διαβάσει για να πάρει μια ψηλή θέση στον πίνακα κατάταξης. Επιπρόσθετα το σχολείο που θα στείλει έναν καλό μαθητή σε μια ιδιωτική εταιρία και η εταιρία ωφεληθεί θα ξαναζητήσει και του χρόνου μαθητή. Αν όμως πάει ένα μπάζο δεν νομίζω να ξαναζητήσει η ίδια εταιρία από το συγκεκριμένο ΕΠΑΛ.
Πλέον αναγκαστικά θα πρέπει οι μαθητές να παίρνουν κάποιες πρακτικές γνώσεις για να μπορούν να δουλέψουν αλλιώς όταν πηγαίνουν μαθητεία θα σφουγγαρίζουν και κανένας μαθητής δεν θέλει να πάει να δουλέψει για να σφουγγαρίζει...
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 23 Σεπ 2017, 17:41

Ο μεσος μαθητης ΕΠΑΛ ειναι ο στουρνος ή τεμπελης που δεν μπορουσε να συνεχισει γενικο. Εχει δικιο ο ΔΘ.

Και κατι παραπανω απο αυτο, δεν πανε απλα οι στουρνοι, αλλα λουμπεν στοιχεια με ιστορικο βιας, ναρκωτικων κλπ

Ενα παιδι που οντως θελει να βγει τεχνικος, τον τραβαει κατω το γενικοτερο χαμηλο επιπεδο.

Πρεπει το λυκειο ή επαγγελματικο ή γενικο, να αποκτησουν σοβαρα φιλτρα. Δεν ειναι κακο να εχουμε λιγοτερα αλλα καλυτερα λυκειοπαιδα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 23 Σεπ 2017, 18:01

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:
Freisinniger έγραψε:μια χαρά τα είχαμε καταλάβει, πάμε παρακάτω.

Δεν μιλάμε για σένα προσωπικά εδώ, αλλά για τον μέσο μαθητή του Τεχνικού. Εσύ υπήρξες ένας απο τους ελάχιστους εξ αυτών που πήγες στα σοβαρά, πέρασες πανελλήνιες, τέλειωσες ΤΕΙ, κοκ. Δεν είσαι ο καθρέπτης του μέσου μαθητή Τεχνικου. Τώρα πάμε παρακάτω. Πόσοι απο το τμήμα σου περάσαν πανελλήνιες και πόσοι από αυτούς έβγαλαν τις σχολές τους;


Από τα 20 μόνο 5, 6 οι υπόλοιποι 2 βρήκαν δουλειά πάνω στο αντικείμενό μας. Τώρα τα 12 άτομα τίποτα αποτυχία έναν τον βρήκα να κάνει χρηματοαποστολες ένας πήγε μόνιμος αεροπορία γενικά κάνουν άσχετες δουλειές το ίδιο ισχύει και για την πλειοψηφία αποφοίτων πανεπιστημιων.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool


Επιστροφή σε “Κοινωνία”