Ακραία φτώχεια 2011-2016

Κοινωνικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: Ακραία φτώχεια 2011-2016

Δημοσίευσηαπό Diego » 21 Ιουν 2016, 13:58

ΓΑΛΗ έγραψε:
Diego έγραψε:Δεν έχεις καταλάβει ακόμα πως δουλεύει το ασφαλιστικό σύστημα, ειδικά στην Ελλάδα. Οι εισφορές κάθε έτους επαρκούν ΤΟ ΠΟΛΥ για το 60% της ετήσιας σύνταξης που λαμβάνεις, το υπόλοιπο 40% το βάζει το κράτος από τον ετήσιο προυπολογισμό, εξού και το 10% του προυπολογισμού για το ασφαλιστικό και η εμμονή του ΔΝΤ. Και πως βρίσκει το κράτος τα λεφτά; Μέσω αύξησης του ΦΠΑ, των ασφαλιστικών εισφορών και της φορολογίας. Αυτός είναι και ο λόγος που η Ελλάδα είναι μια Κ Ρ Ο Ν Ι Α κοινωνία: οι συνταξιούχοι μαζεύουν τον πλούτο (μέσω του κράτους), διαμοιράζοντας αυτοί τον πλούτο αντί οι εργαζόμενοι. Φυσικά το πρόβλημα δεν είναι μόνο οι ΙΥ, είναι και οι ΕΕ, ακόμα και οι χαμηλοσυνταξιούχοι Δημόσιοι αφού αρκετοί από αυτούς έχουν μικρότερο εισόδημα από τους συνταξιούχους.

Το σταματώ εδώ όμως γιατί εγώ το νήμα το άνοιξα για την έλλειψη κοινωνικών δομών αντιμετώπισης της φτώχειας και όχι για τους συνταξιούχους των 1300.


Diego, το τι έχω καταλάβει και τι όχι είναι ήδη καταγεγραμμένα σε κάποια ποστ που έγραψα το 2007 ή 2008 (δεν θυμάμαι ακριβώς). Οι αντιδράσεις και αντιπροτάσεις που υπήρξαν ήταν απολύτως αντίστοιχες με αυτές που υπήρξαν στις προτάσεις του Γιαννίτση. Δεν επιχειρώ την οποιαδήποτε αντιστοίχιση/σύγκριση κλπ (θα ήταν απολύτως γελοίο) γιατί πιστεύω ότι δεν χρειάζονται ειδικές γνώσεις από κάποιον πολίτη για να αντιληφθεί το μέγεθος του προβλήματος. Αρκεί να κοιτάξει με λίγο καθαρό μυαλό και χωρίς μανία καταδίωξης κάποια αδιαμφισβήτητα στοιχεία, που ήταν ορατά εδώ και πολλά χρόνια.

Και όχι, το πρόβλημα δεν είναι οι ΔΥ. Κανείς εργαζόμενος δεν είναι τόσο ηλίθιος ώστε να απαρνηθεί τις όποιες παροχές του προσφέρονται σε χρήμα και σε είδος και το ίδιο ισχύει και για τους προνομιούχους εργαζόμενους του ΙΤ. Το πρόβλημα δεν είναι επίσης ο μεγάλος αριθμός των ΔΥ αλλά ο τεράστιος αριθμός των "υπηραισιών" που το μόνον που προσφέρουν είναι η εξάντληση των ικανών και η διασπορά των άεργων σε λαβυρινθώδη οργανογράμματα και επιτροπές, που παράγουν περισσότερη παραφιλολογία, ταλαιπωρία και σφραγίδες.

Οπότε, αυτοί που θα βρουν τα αντικλείδια των τροπολογιών που καθιστούν αυτομάτως νόμιμη και ηθική την οποιαδήποτε παρατυπία, εξαίρεση, δεδικασμένο (με το αζημίωτο) θα επιβιώσουν. Οι υπόλοιποι θα ακολουθήσουν το αρχαιοελληνικό "λάθε βιώσας" και κάποιοι άλλοι ήρωες θα φορτωθούν στην πλάτη τους τους υπόλοιπους και θα καλπάσουν για την ανάπτυξη.

Αυτό είναι όλο.

Το πρόβλημα Γαλή είναι α)το 40% των συνταξιούχων και β) το ολικό μέγεθος του ΔΥ, με ΔΥ και υπερκοστολογήσεις έργων του δημοσίου. Αυτό φυσικά δε γίνεται τυχαία, υπάρχει ένας ξεκάθαρος φαύλος κύκλος:
Πνίγουμε την οικονομία ως πολιτικοί, έρχονται στον κομματάρχη για δουλειά, τους βρίσκουμε μια δουλειά της πλάκας στο δημόσιο ή κρατικοδίαιτο ιδιωτικό τομέα, οι τύποι μας ψηφίζουν επειδή τους βρήκαμε δουλειά and so on and so forth. Αυτός ο φαύλος κύκλος πρέπει να σπάσει ως κακοφορμισμένο απόστημα.
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Ακραία φτώχεια 2011-2016

Δημοσίευσηαπό vallon » 21 Ιουν 2016, 14:03

Diego έγραψε:
vallon έγραψε:δεν κατάλαβα γιατί να μην παίρνει ο δουλευταράς που κουράστηκε τόσα χρόνια μια παχουλή σύνταξη?
σιγά μην πρέπει να δώσει και λογαριασμό
οποίος δούλεψε και κουράστηκε και πλήρωσε τις εισφορές του να πάρει όποια σύνταξη του αναλογεί
όποιος κολοβάραγε τόσα χρόνια δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να τον θρέφει το κράτος?

Αυτό είναι το θέμα-με βάση τις εισφορές στο δημόσιο (που ήταν και σε δραχμές), οι συντάξεις είναι ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΕΣ. Κανείς (ούτε καν οι ναυτικοί με το δολλάριο), δεν έδωσε το αντίστοιχο ποσό που παίρνει ως σύνταξη. Για να πάρεις αυτά τα λεφτά ως σύνταξη, τσοντάρει το ΔΗΜΟΣΙΟ. Και το Δημόσιο χρηματοδοτείται μέσω φόρων που χτυπάνε ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΝΕΑΡΟΤΕΡΟΥΣ. Με αποτέλεσμα, τραγικά σκηνικά όπως τα προαναφερθέντα. Η δε εμμονή της ελληνικής πολιτείας να ΜΗΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΕΙ για τέτοιες καταστάσεις αλλά να υπερασπίζεται με αίμα και ιδρώτα τις συντάξεις ανθρώπων που δεν δικαιούνται τόσο υψηλό εισόδημα, είναι εξαιρετικά προβληματική.


το ότι έγινε τόσα χρόνια κακοδιαχείριση του επενδεδυμένου κεφαλαίου προς σύνταξη δεν αφορά τον εργαζόμενο που πλήρωσε τις εισφορές που του επέβαλλε το δημόσιο ? θέλεις? το ικα? ο όποιος ασφαλιστικός φορέας που υποτίθεται ότι είχε κάνει την μελέτη της επένδυσης του κεφαλαίου που κάθε εργαζόμενος κατέθεσε μέσω των κρατήσεων του.
Ο εργαζόμενος δεν οφείλει να εξαπατάται απο το δημόσιο σύστημα ασφάλισης που φυσικά πτώχευσε αφού του κλέψανε κοντά στα δώδεκα δις με το κατάπτυστο psi...!!!!!
Άμα δεν κλέβανε τα λεφτά απο τα ταμεία συντάξεων , λεφτά που είχαν καταθέσει οι εργαζόμενοι αυτής της μπουρδελοχώρας τώρα δεν θα υπήρχε πρόβλημα στην καταβολή συντάξεων, ομοίως εάν τόσα χρόνια τα χρήματα του ικα και γενικά των ταμείων δεν εξαναγκάζονταν σε πλασματικές μέχρι κακόβουλες επενδύσεις δεν θα μπορούσε κανένας να μιλάει τώρα για αποτυχία του ασφαλιστικού.
ΑΡα ο εργαζόμενος δεν φταίει σε τίποτα
το μπουρδέλο κράτος φταίει που τον εξαπάτησε

Οποιος δούλεψε πρέπει να πάρει την σύνταξη που του υποσχέθηκε όπως την υπολόγισε αυτό το γαμωκράτος
όλα τα άλλα είναι πίπες
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: Ακραία φτώχεια 2011-2016

Δημοσίευσηαπό Diego » 21 Ιουν 2016, 14:13

Δεν το συζητάμε καν πως φάγανε τον αγλέωρα οι κρατικοδίαιτοι μετέχοντες. Ωστόσο το κράτος α)δεν υποσχέθηκε ποτέ καμία σύνταξη, αυτή την υποσχέθηκαν οι πολιτικοί και β) δεν έχει λεφτά. Δεν έχει κάτι άλλο να πούμε, λεφτά δεν υπάρχουν. Από αυτό το σημείο και μετά, κάνεις περιορισμό της ζημιάς. Πας τους κλέφτες φυλακή και κάνεις ανακατονομή πόρων, ώστε η κατάσταση να είναι βιώσιμη (και όχι βέλιστη). Αυτή η ανακατονομή δεν έγινε ποτέ, οι κλέφτες επίσης δεν μπήκαν φυλακή και έχεις κοινωνική εξαθλίωση. Η κοινωνική εξαθλιωση όμως είναι μια βόμβα βραδυφλεγής στα θεμέλια της κοινωνίας.
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Ακραία φτώχεια 2011-2016

Δημοσίευσηαπό vallon » 21 Ιουν 2016, 14:20

κυριέ μου η βάση του τοπικ που φτιάξατε είναι η κοινωνική αδυναμία στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων του κράτους
και σας λέω ότι πολύ απλά το συμβόλαιο του εργαζομένου γίνεται με το δημόσιο . Το δημόσιο δεν είναι ο πολιτικός όπως αναφέρεις αλλά οι νόμοι που καθορίζονται μέσω των αμέτρητων δημοσιεύσεων των ΦΕΚ
Αρα όλα όσα ισχυρίζεστε είναι απλώς πίπες διότι εδώ έχουμε αθέτηση των υποσχέσεων που έδωσε το δημόσιο προς τον εργαζόμενο και όχι ο μαλακοπίτουρας πολιτικός της τάδε εποχής
Πρώτα ας εκπληρώσει τις υποχρεώσεις του το δημόσιο βάση των νόμων που το ίδιο έφτιαξε και μετά συζητάμε για το τι είναι κοινωνική ανισότητα και πως εξαλείφεται
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
Εθνικοκοινωνιστης
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2469

Re: Ακραία φτώχεια 2011-2016

Δημοσίευσηαπό Εθνικοκοινωνιστης » 21 Ιουν 2016, 14:20

ειδα την εκπομπη του σκαι που τα παρουσιασε ολα αυτα

και ποια ηταν καλεσμενη?




η αλεξια μπακογιαννη :s_rofl :s_rofl :s_rofl


δεν εχουν καμια σημασια οι στατιστικες και τα νουμερα οταν οι ιδιοι οι κρατικοδιαιτες οικογενειες αυτοι της χωρας που ευθυνονται για αυτα τα νουμερα βγαινουν με θρασος και σας συμπεριφερονται με τον ιδιο τροπο που θα συμπεριφερονταν στο ζωακι της γειτονιας δλδ ελεημοσυνη,να κανουν δηθεν οτι ενδιαφερονται και μολις διεκδικησετε κατι παραπανω να σας ριχνουν μια κλωτσια
0 .

Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: Ακραία φτώχεια 2011-2016

Δημοσίευσηαπό Diego » 21 Ιουν 2016, 14:25

vallon έγραψε:κυριέ μου η βάση του τοπικ που φτιάξατε είναι η κοινωνική αδυναμία στην εκπλήρωση των υποχρεώσεων του κράτους
και σας λέω ότι πολύ απλά το συμβόλαιο του εργαζομένου γίνεται με το δημόσιο . Το δημόσιο δεν είναι ο πολιτικός όπως αναφέρεις αλλά οι νόμοι που καθορίζονται μέσω των αμέτρητων δημοσιεύσεων των ΦΕΚ
Αρα όλα όσα ισχυρίζεστε είναι απλώς πίπες διότι εδώ έχουμε αθέτηση των υποσχέσεων που έδωσε το δημόσιο προς τον εργαζόμενο και όχι ο μαλακοπίτουρας πολιτικός της τάδε εποχής
Πρώτα ας εκπληρώσει τις υποχρεώσεις του το δημόσιο βάση των νόμων που το ίδιο έφτιαξε και μετά συζητάμε για το τι είναι κοινωνική ανισότητα και πως εξαλείφεται

Το δημόσιο διοικείται από τους μαλακοπίτουρες πολιτικούς. 'Αρα εξ ορισμού έταζε μαλακίες. Σε μια επιχείρηση που χρεοκοπεί, είναι δυνατόν να πάρεις τα λεφτά σου πίσω, όσο και να ωρύεσαι; 'Οχι όσο και να φωνασκείς γιατί λεφτά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Το ζήτημα είναι από εδώ και μπρος τι θα κάνεις, προς όφελος του μεγαλύτερου μέρους της κοινωνίας.
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Ακραία φτώχεια 2011-2016

Δημοσίευσηαπό vallon » 21 Ιουν 2016, 14:31

ΑΑΑΑ

δηλ αποδεχόμαστε όλοι την εξαπάτησή μας απο το δημόσιο?
οκ
το μόνο που μπορείς να κάνεις σε τέτοιες περιπτώσεις είναι δυναμική διεκδίκηση των δικαιωμάτων σου
έφτασε ο καιρός για να ξυπνήσετε μαλακοπίτουρες και να σταματήσετε να προσκυνάτε κάθε άλλο τσουτσέκι που θα σας τάξει λαγούς με πετραχήλια
εκλογή των βουλευτών από την εργασιακή κοινωνική βάση τώρα
όλα τα άλλα είναι τρίχες
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
Εθνικοκοινωνιστης
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2469

Re: Ακραία φτώχεια 2011-2016

Δημοσίευσηαπό Εθνικοκοινωνιστης » 21 Ιουν 2016, 14:32

προτασεις δεν ειπατε συγκεκριμενες τι πρεπει να γινει
0 .

ΓΑΛΗ
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1965

Re: Ακραία φτώχεια 2011-2016

Δημοσίευσηαπό ΓΑΛΗ » 21 Ιουν 2016, 14:34

Η καταλήστευση ταμείων, το χρηματιστήριο, το psi κλπ είναι αληθή γεγονότα, που έχουν πάρει μυθικές διαστάσεις.

Τα πράγματα θα ξεκαθάριζαν απόλυτα, αν κάποια στιγμή έβγαινε μια μελέτη με τα διαθέσιμα που θα υπήρχαν στα ταμεία, ακόμη και αν γινόταν σωστή διαχείριση.

Τότε μόνον θα γινόταν αντιληπτό ότι είναι απολύτως παράλογο να είναι η σύνταξη του κάθε εργαζόμενου μεγαλύτερη από τον μέσο μισθό του και πολύ περισσότερο στις περιπτώσεις που ο συντάξιμος βίος είναι μεγαλύτερος του εργασιακού.
0 .

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Βαλκάνιος Κούρος
Βαλκάνιος Κούρος
Δημοσιεύσεις: 5614
Τοποθεσία: Μνημονιακή Διασπορά.

Re: Ακραία φτώχεια 2011-2016

Δημοσίευσηαπό ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 21 Ιουν 2016, 16:59

Diego έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Που τα βρηκες τα 2700 συνταξη?Ο μ.ο. υψους συνταξης περσυ ηταν 882
http://www.iefimerida.gr/news/213871/po ... tin-ellada

Δεν ξερω αν ακομα και στον ΟΤΕ δινουν τετοιες συνταξεις,γιατι αυτες ηταν που κοπηκαν πρωτες.



Και ο μέσος όρος δεν είναι ενδεικτικός, το 40% παίρνει σύνταξη >2*κατώτατος. Μπορώ να συζητήσω για πολλά αλλά ειδικά οι υψηλές συντάξεις για τους ανθρώπους που είναι στη δύση της ζωής τους, τροφοδοτούμενες από υψηλούς φόρους εις βάρος των νεώτερων, είναι 100% ατόφια, αγνή, αυτούσια, πηγαία, αναβλύζουσα, καθαρή ΑΛΗΤΕΙΑ.

Έχεις την άλλη που έχει 3 παιδιά και απολύεται για να μπορεί ο άλλος να λαμβάνει σύνταξη 2700...


Μα τις έχουνε πληρώσει από την τσέπη τους. Άμα είναι να τους επιτρέψουνε τις εισφορές.
0 .
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό


Επιστροφή σε “Κοινωνία”