Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;

[Diego]

Εντομεταξύ κάποια ταμεία ΕΕ όπως το ΤΣΜΕΔε σου ζητάν να πληρώνεις 400-500 ευρώ το μήνα από τα 30 σου για να πάρεις στα 67 σύνταξη 800 ευρώ. Αν αποταμιεύεις στην τράπεζα αυτά τα ποσά στα 67 θα έχεις κανά 300άρι.

Το ΤΣΜΕΔΕ ζητάει τρελά ποσά για να μπορεί να εξυπηρετεί τις συνταξάρες των συνταχιούχων μηχανικών τώρα. Οι νεότεροι ασφαλισμένοι πληρώνουν τα γαμησιάτικα της κακοδιαχείρισης του ταμείου.

I am don Diego and I aproove this post.

Λοιπόν, σε λέω 300 εγγυημένη.

Τώρα, πόσα θα ήθελες εσύ για σύνταξη; Σίγουρα αρκετά για να ζήσεις άνετα, αλλά ας εξετάσουμε ένα μινιμαλιστικό σενάριο άνεσης, ας πούμε 800 ευρώ. Δλδ θα θες ένα πρόγραμμα το οποίο θα σε δίνει 500 ευρώ τον μήνα, απο τα 67 που θα βγείς στην σύνταξη, μέχρι τα, πες, 80.

Αν είναι αυστηρά ανταποδοτικό, χρειάζεσαι να αποταμιεύσεις 78.000 Ευρώ. Φυσικά, επένδυση που θα πάρεις τόκο άξιο λόγου με λίγα χιλιάρικα, δεν παίζει, οπότε εγώ θα σου πω ότι θα χρειαστεί να αποταμιεύσεις 70.000 Ευρώ.

Αυτά Ελλάδα ε, με μέσο μισθό εργασιακού βίου απο εδώ και πέρα γύρω στο 1000αρικο. Το μήνα θα πρέπει να βάζεις 150 ευρώ στην μπάντα, κάθε μήνα, απαρέκλητα. Παράλληλα με εισφορές κανένα 80άρι για την βασική σύνταξη, δλδ σύνολο 200κάτι ευρώ το μήνα. Με 1000αρικο μισθό επαναλαμβάνω. (Μετά θα πρέπει να πληρώσεις και ακριβή ασφάλεια υγείας η οποία θα έχει αποσοβιετικοποιηθεί. Και εκεί τα ίδια. Ένα μίνιμουμ παροχών με την φθηνή, και αν θέλεις καλούς γιατρούς και νοσοκομεία, ιδιωτική)

Και όλα αυτά με τον κίνδυνο να βαρέσει φαλιμέντο η ιδιωτική εταιρία που είσαι ασφαλισμένος και μετά να τρέχεις. Και αν ζήσεις και πέρα απο τα 80, τι γίνεται;

Κοίτα εσύ τρολάρεις αλλά
και το κράτος μπορεί να βαρέσει φαλιμέντο, όπως και έγινε.Για αυτό ακριβώς λέμε ένα βασικό ποσό από το κράτος έως τα 80 και μετά ας αναλάβει ο καθένας ένα άλφα ρίσκο.
Αν ο καθένας αποταμιεύει 150 ευρω το μήνα επι 35 χρόνια,βγαίνει 63 000.Πες στις κάνουν 72 000 με τα επιτόκια κοκ. Αν το κράτος σου προσφέρει το βασικό στα 592 , εσύ μετά με αυτό το ποσό έχεις αλλα εξτρα 300 ευρω για τους υπολοιπους 240 μήνες (κάπου στα 20 έτη).Και όλα αυτά με ιδιωτική ασφάλιση, μια χαρά μπορείς να επενδύσεις το ποσό αλλού όταν είσαι νέος, πχ μετοχές, ομόλογα, ακίνητα, κοκ.
Οσο για τις έξτρα εισφορές; Αν το κράτος ρίξει όλες τις συντάξεις στο βασικό κατώτατο, εγώ θεωρώ πως μπορεί να πάρει τα λεφτά για τις συντάξεις από την άυξηση της κατανάλωσης καθότι θα μειωθούν τα ποσά που πρέπει να αποταμιεύεις.Είμαι υπεραισιόδοξος; 'Ισως.
Εγώ προσωπικά θεωρώ πιο λογικό αυτό το μοντέλο, δηλαδή κατώτατος και ό,τι έξτρα θέλεις κάντο μόνος σου, παρά το να πληρώνεις 400 ευρώ εισφορά.

[Διάδοχος]

Αν ο καθένας αποταμιεύει 150 ευρω το μήνα επι 35 χρόνια,βγαίνει 63 000.Πες στις κάνουν 72 000 με τα επιτόκια κοκ. Αν το κράτος σου προσφέρει το βασικό στα 592 , εσύ μετά με αυτό το ποσό έχεις αλλα εξτρα 300 ευρω για τους υπολοιπους 240 μήνες (κάπου στα 20 έτη).Και όλα αυτά με ιδιωτική ασφάλιση, μια χαρά μπορείς να επενδύσεις το ποσό αλλού όταν είσαι νέος, πχ μετοχές, ομόλογα, ακίνητα, κοκ.

Θα επενδύσεις σε ομόλογα και ακίνητα τα 150 ευρώ το μήνα που θα αποταμιεύεις; Με 63 χιλιάρικα ίσα που παίρνεις ένα διαμέρισμα 20ετίας. Και αυτό μετά απο καμιά 30αρια χρόνια αποταμίευσης.

Αυτά με τις μετοχές, ομόλογα, ακίνητα, κοκ. είναι για ανθρώπους που παίρνουν πάνω απο τον μέσο μισθό, δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζεις.

[Diego]

Ναι.Θα πάρεις ένα στεγαστικό δάνειο με χαμηλό επιτόκιο (αν ακολουθηθεί το μοντέλο, μπορεί χαλαρά το επιτόκιο να είναι επιδοτούμενο), θα δίνεις το μήνα 150 ευρώ και τέρμα.Το διαμέρισμα 20ετίας συνεχίζει να είναι διαμέρισμα. το οποίο θα αποφέρει ενοίκιο στα 30 χρόνια αποταμίευσης. γιατί ο στόχος του είναι να αποφέρει εισόδημα συμπληρωματικό με την σύνταξη και αυτό το εισόδημα μπορεί να είναι για 30 και βάλε έτη. Εσύ βλέπεις στην Ελλάδα και λες είναι παλιό-σε πολλές πόλεις όμως τα διαμερίσματα είναι αιώνα.

Δεν πιστεύω πως είναι πάνω από το μέσο μισθό τα ακίνητα ή τα ομόλογα και ήταν ξεκάθαρο πως οικογένειες πριν κάνανε οικονομίες να πάρουν ένα σπιτάκι.Αν οι ασφαλιστικές εισφορές απελευθερωθούν και μειωθούν, τα λεφτά είναι αρκετά για αγορές ακινήτων (μικρών) ή ομολόγων (με μηνιαία δόση στο κράτος ή στην εταίρια ή οπου θες 150 ευρώ) κοκ. που θα οδηγήσουν σε ένα μικρό έξτρα εισόδημα σε βάθος 30ετίας, το οποίο σε συνδυασμό με την κρατική σύνταξη, μπορεί να εξασφαλίσει άνετα γεράματα. Δεν θες πλήρη σύνταξη από τις ατομικές οικονομίες λες και είσαι κανονικός εργαζόμενος, ένα συμπληρωματικό εισόδημα θες το οποίο σε συνδυασμό με την χαμηλή εξασφαλισμένη κρατική σύνταξη, θα ξεκαθαρίσει γεράματα δίχως εξαθλίωση.Εγώ από αυτά που βλέπω, πιστεύω πως γίνεται.

[Διάδοχος]

Ναι.Θα πάρεις ένα στεγαστικό δάνειο με χαμηλό επιτόκιο (αν ακολουθηθεί το μοντέλο, μπορεί χαλαρά το επιτόκιο να είναι επιδοτούμενο), θα δίνεις το μήνα 150 ευρώ και τέρμα.

Ποιο στεγαστικό έχει δόση 150 ευρώ το μήνα;

Το διαμέρισμα 20ετίας συνεχίζει να είναι διαμέρισμα. το οποίο θα αποφέρει ενοίκιο στα 30 χρόνια αποταμίευσης. γιατί ο στόχος του είναι να αποφέρει εισόδημα συμπληρωματικό με την σύνταξη και αυτό το εισόδημα μπορεί να είναι για 30 και βάλε έτη. Εσύ βλέπεις στην Ελλάδα και λες είναι παλιό-σε πολλές πόλεις όμως τα διαμερίσματα είναι αιώνα.

Tι ενοίκιο θα σου αποφέρει; Για υπολόγισε φόρο ενοικίων, ενφια, βλάβες ασανσέρ, κλπ κοινόχρηστα που επιβαρύνουν τον ιδιοκτήτη κλπ.
Επίσης, που έχει διαμερισματα αιώνα; Αθήνα και Θεσσνίκη έχει μόνο κάτι πολικατοικίες του 50 και του 60, στην επαρχία στις περισσότερες πόλεις στα τέλη του 60 αρχίσαν να χτίζουν.

Δεν πιστεύω πως είναι πάνω από το μέσο μισθό τα ακίνητα ή τα ομόλογα και ήταν ξεκάθαρο πως οικογένειες πριν κάνανε οικονομίες να πάρουν ένα σπιτάκι. Αν οι ασφαλιστικές εισφορές απελευθερωθούν και μειωθούν, τα λεφτά είναι αρκετά για αγορές ακινήτων (μικρών) ή ομολόγων (με μηνιαία δόση στο κράτος ή στην εταίρια ή οπου θες 150 ευρώ) κοκ. που θα οδηγήσουν σε ένα μικρό έξτρα εισόδημα σε βάθος 30ετίας, το οποίο σε συνδυασμό με την κρατική σύνταξη, μπορεί να εξασφαλίσει άνετα γεράματα. Δεν θες πλήρη σύνταξη από τις ατομικές οικονομίες λες και είσαι κανονικός εργαζόμενος, ένα συμπληρωματικό εισόδημα θες το οποίο σε συνδυασμό με την χαμηλή εξασφαλισμένη κρατική σύνταξη, θα ξεκαθαρίσει γεράματα δίχως εξαθλίωση.Εγώ από αυτά που βλέπω, πιστεύω πως γίνεται.

Εγώ πάλι βλέπω ότι δεν γίνεται. Οι φτωχοί και φτωχομεσαίοι θα εξαθλιωθούν ακόμη περισσότερο.

[Diego]

Ναι.Θα πάρεις ένα στεγαστικό δάνειο με χαμηλό επιτόκιο (αν ακολουθηθεί το μοντέλο, μπορεί χαλαρά το επιτόκιο να είναι επιδοτούμενο), θα δίνεις το μήνα 150 ευρώ και τέρμα.

Ποιο στεγαστικό έχει δόση 150 ευρώ το μήνα;

Το στεγαστικό που θα πάρεις για να αγοράσεις διαμέρισμα για σύνταξη. Ήδη τα επιτόκια είναι στο 1%, όταν και ΑΝ, το μοντέλο βγει, μια χαρά θα παίρνεις στεγαστικά με δόσεις 150 ευρώ το μήνα όπως ακριβώς δίνεις και 150 ευρώ για ιδιωτικές ασφάλειες το μήνα (ή και λιγότερα).

Το διαμέρισμα 20ετίας συνεχίζει να είναι διαμέρισμα. το οποίο θα αποφέρει ενοίκιο στα 30 χρόνια αποταμίευσης. γιατί ο στόχος του είναι να αποφέρει εισόδημα συμπληρωματικό με την σύνταξη και αυτό το εισόδημα μπορεί να είναι για 30 και βάλε έτη. Εσύ βλέπεις στην Ελλάδα και λες είναι παλιό-σε πολλές πόλεις όμως τα διαμερίσματα είναι αιώνα.

Tι ενοίκιο θα σου αποφέρει; Για υπολόγισε φόρο ενοικίων, ενφια, βλάβες ασανσέρ, κλπ κοινόχρηστα που επιβαρύνουν τον ιδιοκτήτη κλπ.
Επίσης, που έχει διαμέρισματα αιώνα; Αθήνα και Θεσσνίκη έχει μόνο κάτι πολικατοικίες του 50 και του 60, στην επαρχία στις περισσότερες πόλεις στα τέλη του 60 αρχίσαν να χτίζουν.

Το τι ενοίκιο θα αποδίδει, εξαρτάται από πολλά ζητήματα, όπως που το αγοράζεις κοκ.Ας πούμε πως για χάρη της συζήτησης (ΚΑΙ ΜΟΝΟ) θα αποφέρει ένα ενοίκιο που θα αποδίδει κάπου στα 200 ευρώ.Τα κοινόχρηστα συμφωνείς με τον ενοικιαστεί να τα πληρώνει αυτός.Οι φόροι σε ενοίκια συνταξιοδότησης θα μπορούν να έιναι μηδενικοί, στο πλαίσιο του νέου μοντέλου συνταξιοδότησης. Υποτίθεται πως απελευθερώνεις τα λεφτά από τη διαχείριση του δημοσίου και τα αφήνεις στην αγορά επειδή το δημόσιο τα έκανε μαντάρα.Διαμερίσματα αιώνων έχει στο Παρίσι, στο Λονδίνο, στη Ρώμη, ακόμα και σε Δουβλίνο ή και Λωζάννη. Το point είναι πως δεν υπάρχει θέμα επειδή το διαμέρισμα είναι 100ετίας.

Δεν πιστεύω πως είναι πάνω από το μέσο μισθό τα ακίνητα ή τα ομόλογα και ήταν ξεκάθαρο πως οικογένειες πριν κάνανε οικονομίες να πάρουν ένα σπιτάκι. Αν οι ασφαλιστικές εισφορές απελευθερωθούν και μειωθούν, τα λεφτά είναι αρκετά για αγορές ακινήτων (μικρών) ή ομολόγων (με μηνιαία δόση στο κράτος ή στην εταίρια ή οπου θες 150 ευρώ) κοκ. που θα οδηγήσουν σε ένα μικρό έξτρα εισόδημα σε βάθος 30ετίας, το οποίο σε συνδυασμό με την κρατική σύνταξη, μπορεί να εξασφαλίσει άνετα γεράματα. Δεν θες πλήρη σύνταξη από τις ατομικές οικονομίες λες και είσαι κανονικός εργαζόμενος, ένα συμπληρωματικό εισόδημα θες το οποίο σε συνδυασμό με την χαμηλή εξασφαλισμένη κρατική σύνταξη, θα ξεκαθαρίσει γεράματα δίχως εξαθλίωση.Εγώ από αυτά που βλέπω, πιστεύω πως γίνεται.

Εγώ πάλι βλέπω ότι δεν γίνεται. Οι φτωχοί και φτωχομεσαίοι θα εξαθλιωθούν ακόμη περισσότερο.

Agreed πως η σύνταξη όπως χρησιμοποιείται, είναι μέσο κοινωνικής πολιτικής: ρίχνω λεφτά σε όλους μέσω των γονιών που παίρνω μέσω φόρων.Ωστόσο αυτή η λογική είναι λάθος γιατί ο άλλος μπορεί να κάνει καλύτερη διαχείριση από το κράτος+ αν θες να βοηθήσεις τους φτωχούς, μείωσε τους φόρους σε αυτούς, αύξησε το αφορολόγητο κοκ.

[Λαχουρένιος]

Αυτα που λεει ο Ντιεγκο εχουν εφαρμογη στα υψηλοτερα στρωματα της μεσαιας ταξης και στην αστικη ταξη.Ο υπαλληλακος της Ελλαδας του '15 ζει μεροδουλι μεροφαι,η ιδεα οτι θα κανει και επενδυσεις ειναι εξωπραγματικη.

[Diego]

Αυτα που λεει ο Ντιεγκο εχουν εφαρμογη στα υψηλοτερα στρωματα της μεσαιας ταξης και στην αστικη ταξη.Ο υπαλληλακος της Ελλαδας του '15 ζει μεροδουλι μεροφαι,η ιδεα οτι θα κανει και επενδυσεις ειναι εξωπραγματικη.

Οι επενδύσεις δεν θα είναι 100 χιλιάδων ευρώ.Θα είναι της λογικής αντί να δίνεται υψηλές εισφορές στο κράτος, σκεφτείτε τι θα κάνετε με αυτά τα λεφτά.Δηλαδή πραγματικά θεωρείτε πως είναι τόσο δύσκολο; Πως αγοράζανε σπίτια πριν την κρίση; Το ίδιο απλά πλέον θα τα αγοράζουν για συμπλήρωση σύνταξης, δίχως τους φόρους.Θεωρείτε πως είμαι τόσο εκτός πραγματικότητας;

[Λαχουρένιος]

Ρε συ η κριση εριξε δραματικα τα εισοδηματα,δεν μπορεις να το προσπερνας ετσι αυτο.Αυτο δε σημαινει οτι δε θεωρω τα ταμεια ρουφηχτρες.

[Diego]

Αν τα λεφτά για τα ασφαλιστικά ταμεία πάνε πίσω στους εργαζόμενους, δεν θα αυξηθεί το εισόδημα;

[Λαχουρένιος]

Θα πανε?Εγω πιστευω πως το μεγαλυτερο κομματι θα επιστρεψει στους εργοδοτες.Αυτοι που πραγματικα θα ευνοηθουν πιθανον ειναι οι ε.ε. που πληρωνουν μονοι τους τις εισφορες τους.