Παραίτηση διευθυντή Λυκείου με καταγγελίες: «Αλήθεια αυτή είναι η περιβόητη αξιολόγηση;»

[Λαχουρένιος]

Το κρατική γενικά δεν λέει και πολλά απο μόνο του. Μπορεί κάτι να είναι κρατικό και να λειτουργεί με κανόνες αγοράς και ακόμη χειρότερα. Πχ, έχουν μονιμότητα οι Κινέζοι της Κόσκο; Μπορούν να κάνουν απεργία;

Καμία αντίρρηση σε αυτό. Αυτό με το οποίο διαφωνώ κάθετα είναι ότι το κράτος έχει μια μεταφυσική ιδιότητα να τα κάνει πάντα σκατά ενώ ο ιδιώτης έχει την αντίθετη μεταφυσική ιδιότητα να τα κάνει όλα καλά. Όλα έχουν να κάνουν με τους κανόνες και το πλαίσιο που λειτουργεί ο καθένας συν την προσωπική ικανότητα των διαχειριστών.

[Προέλλην]

Το κρατική γενικά δεν λέει και πολλά απο μόνο του. Μπορεί κάτι να είναι κρατικό και να λειτουργεί με κανόνες αγοράς και ακόμη χειρότερα. Πχ, έχουν μονιμότητα οι Κινέζοι της Κόσκο; Μπορούν να κάνουν απεργία;

Καμία αντίρρηση σε αυτό. Αυτό με το οποίο διαφωνώ κάθετα είναι ότι το κράτος έχει μια μεταφυσική ιδιότητα να τα κάνει πάντα σκατά ενώ ο ιδιώτης έχει την αντίθετη μεταφυσική ιδιότητα να τα σκατώνει. Όλα έχουν να κάνουν με τους κανόνες και το πλαίσιο που λειτουργεί ο καθένας συν την προσωπική ικανότητα των διαχειριστών.

Αυτό. Πάντως, το δημόσιο έτσι όπως το γνωρίσαμε στην Ελλάδα τουλάχιστον απο το 70 και μετά (συνεχείς ψηφοθηρικές προσλήψεις, μηδενική αξιολόγηση, κακώς εννοούμενος κομματοβραχιονικός συνδικαλισμός, κλπ), είναι σίγουρη συνταγή αποτυχίας.

[Λαχουρένιος]

Σημαίνει ότι γι αυτή την ανισότητα συνυπεύθυνοι είναι και οι ΕΛ εκπαιδευτικοί.

Γενικά, οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα δεν το λες κιόλας ότι παίρνουν πολλά λεφτά. Παίρνουν όμως καλούς μισθούς για τα δεδομένα της οικονομίας και συγκριτικά με τους υπόλοιπους, είναι ΔΥ-έχουν μονιμότητα και διακοπές 4 μήνες το χρόνο. Όλο αυτό, είναι ένα αρκετά δελεαστικό πακέτο για τον μέσο ΕΛ, και αυτό νομίζω αντικατοπτρίζεται και στα μηχανογραφικά των Πανελληνίων.
Ότι θέλουν ή και θα μπορούσαν να παίρνουν παραπάνω, χαίρω πολύ, όλοι οι εργαζόμενοι το ίδιο θέλουν.

Δεν παίρνουν πολλά αν σκεφτείς ότι έχουν 12 μισθούς έναντι 14 των ΙΥ. Ο νεοδιοριζόμενος παίρνει 820 καθαρά με 12 μισθούς δηλαδή 700 καθαρά αν το υπολογίσεις με 14 μισθούς. Ο παλιός με 15 χρόνια υπηρεσίας παίρνει μόλις 1060 δηλαδή όσα ένας ΙΥ με 900 καθαρά. Αυτά είναι ψίχουλα

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/3824 ... aideytikon

Ο εκπαιδευτικός πρέπει να πληρώνεται καλά γιατί κάνει πολύ σημαντικό επάγγελμα και πρέπει να έχει κίνητρο να δουλεύει σωστά, αρκεί να μπορεί το κράτος να έχει γνώση ποιος αξίζει τα λεφτά του και ποιος όχι.

Σαν γενικό σχόλιο, τόσο το ποσοστό επί του ΑΕΠ, όσο και τα απόλυτα ποσά χρηματοδότησης της παιδείας, είναι σχετικά όταν συγκρίνουμε διαφορετικές χώρες.
Ενδεικτικά, η Κόστα Ρίκα, η Ναμίμπια, η Μπουρκίνα Φάσο η Μολδαβία, ξοδεύουν πιο πολλά επι του ΑΕΠ απ ότι η Ελλάδα για την παιδεία, ενώ η Ελβετία, η Ιαπωνία, η Ιρλανδία, η Ιταλία, λιγότερα.
Μιλάμε για χώρες με διαφορετικό συνολικό ΑΕΠ, διαφορετικό κατά κεφαλή ΑΕΠ λόγω διαφορετικού πληθυσμού, και φυσικά διαφορετική παραγωγικότητα.

O στατιστικός δείκτης που αποτυπώνει καλύτερα την πραγματικότητα είναι οι δαπάνες ανά μαθητή ως ποσοστό του κατά κεφαλή ΑΕΠ. Εδώ πχ για την δευτεροβάθμια: https://data.worldbank.org/indicator/SE ... _desc=true

Όπως μπορείς να δείς, εδώ, έρχονται λίγο πάνω κάτω οι εντυπώσεις του "ποσοστού επι του ΑΕΠ". H Ελλάδα επενδύει μεγαλύτερο ποσοστό του AEΠ της χώρας ανά κάτοικο στην παιδεία, απ ότι χώρες όπως η Γερμανία, η Αυστραλία, Ο Καναδάς, η Κίνα.
Αλλά και πάλι, περισσότερα λεφτά δεν σημαίνει αυτόματα καλύτερη παιδεία, πχ Ομάν, Τζιμπουτί, Βουλγαρία, Τζαμάϊκα, Λεσόθο, θα διακινδυνεύσω να γράψω ότι έχουν χειρότερη παιδεία απ ότι η Ελλάδα.

Δεν είναι μυστήριο αυτό. Τα ποσοστά μπορεί να είναι μεγαλύτερα, σαν απόλυτο ποσό όμως καμία σχέση Με πορδές δεν βάφονται αυγά.

Η εκπαίδευση έχει κάποια φιξ κόστη με δεδομένο ότι οι περισσότερες χώρες έχουν ένα χ χρονικό διάστημα ως υποχρεωτική εκπαίδευση οπότε από αυτό το κομμάτι δεν μπορούν να κόψουν πολλά. Οπότε στις χώρες με χαμηλότερο ΑΕΠ μπορεί για αυτό να φαίνεται ότι ξοδεύουν περισσότερα ως ποσοστό του ΑΕΠ.

[Λαχουρένιος]

Καμία αντίρρηση σε αυτό. Αυτό με το οποίο διαφωνώ κάθετα είναι ότι το κράτος έχει μια μεταφυσική ιδιότητα να τα κάνει πάντα σκατά ενώ ο ιδιώτης έχει την αντίθετη μεταφυσική ιδιότητα να τα σκατώνει. Όλα έχουν να κάνουν με τους κανόνες και το πλαίσιο που λειτουργεί ο καθένας συν την προσωπική ικανότητα των διαχειριστών.

Αυτό. Πάντως, το δημόσιο έτσι όπως το γνωρίσαμε στην Ελλάδα τουλάχιστον απο το 70 και μετά (συνεχείς ψηφοθηρικές προσλήψεις, μηδενική αξιολόγηση, κακώς εννοούμενος κομματοβραχιονικός συνδικαλισμός, κλπ), είναι σίγουρη συνταγή αποτυχίας.

Το διόρθωσα το ποστ γιατί εκ παραδρομής έγραψα το ίδιο πράγμα δυο φορές

Αυτό με το οποίο διαφωνώ κάθετα είναι ότι το κράτος έχει μια μεταφυσική ιδιότητα να τα κάνει πάντα σκατά ενώ ο ιδιώτης έχει την αντίθετη μεταφυσική ιδιότητα να τα κάνει όλα καλά

[Προέλλην]

Σημαίνει ότι γι αυτή την ανισότητα συνυπεύθυνοι είναι και οι ΕΛ εκπαιδευτικοί.

Γενικά, οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα δεν το λες κιόλας ότι παίρνουν πολλά λεφτά. Παίρνουν όμως καλούς μισθούς για τα δεδομένα της οικονομίας και συγκριτικά με τους υπόλοιπους, είναι ΔΥ-έχουν μονιμότητα και διακοπές 4 μήνες το χρόνο. Όλο αυτό, είναι ένα αρκετά δελεαστικό πακέτο για τον μέσο ΕΛ, και αυτό νομίζω αντικατοπτρίζεται και στα μηχανογραφικά των Πανελληνίων.
Ότι θέλουν ή και θα μπορούσαν να παίρνουν παραπάνω, χαίρω πολύ, όλοι οι εργαζόμενοι το ίδιο θέλουν.

Δεν παίρνουν πολλά αν σκεφτείς ότι έχουν 12 μισθούς έναντι 14 των ΙΥ. Ο νεοδιοριζόμενος παίρνει 820 καθαρά με 12 μισθούς δηλαδή 700 καθαρά αν το υπολογίσεις με 14 μισθούς. Ο παλιός με 15 χρόνια υπηρεσίας παίρνει μόλις 1060 δηλαδή όσα ένας ΙΥ με 900 καθαρά. Αυτά είναι ψίχουλα

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/3824 ... aideytikon

Ο εκπαιδευτικός πρέπει να πληρώνεται καλά γιατί κάνει πολύ σημαντικό επάγγελμα και πρέπει να έχει κίνητρο να δουλεύει σωστά, αρκεί να μπορεί το κράτος να έχει γνώση ποιος αξίζει τα λεφτά του και ποιος όχι.

Αυτά είναι ένας μισθός μηχανικού απο ΤΕΙ. Σε όλες τις χώρες, ο μισθός του εκπαιδευτικού δεν είναι κάτι το σπέσιαλ, κινείται στα επίπεδα ενός μέσου μισθού.
Αν κάποιος θέλει δουλειά με περισσότερα λεφτά, μπορεί να κάνει κάτι άλλο.

Σαν γενικό σχόλιο, τόσο το ποσοστό επί του ΑΕΠ, όσο και τα απόλυτα ποσά χρηματοδότησης της παιδείας, είναι σχετικά όταν συγκρίνουμε διαφορετικές χώρες.
Ενδεικτικά, η Κόστα Ρίκα, η Ναμίμπια, η Μπουρκίνα Φάσο η Μολδαβία, ξοδεύουν πιο πολλά επι του ΑΕΠ απ ότι η Ελλάδα για την παιδεία, ενώ η Ελβετία, η Ιαπωνία, η Ιρλανδία, η Ιταλία, λιγότερα.
Μιλάμε για χώρες με διαφορετικό συνολικό ΑΕΠ, διαφορετικό κατά κεφαλή ΑΕΠ λόγω διαφορετικού πληθυσμού, και φυσικά διαφορετική παραγωγικότητα.

O στατιστικός δείκτης που αποτυπώνει καλύτερα την πραγματικότητα είναι οι δαπάνες ανά μαθητή ως ποσοστό του κατά κεφαλή ΑΕΠ. Εδώ πχ για την δευτεροβάθμια: https://data.worldbank.org/indicator/SE ... _desc=true

Όπως μπορείς να δείς, εδώ, έρχονται λίγο πάνω κάτω οι εντυπώσεις του "ποσοστού επι του ΑΕΠ". H Ελλάδα επενδύει μεγαλύτερο ποσοστό του AEΠ της χώρας ανά κάτοικο στην παιδεία, απ ότι χώρες όπως η Γερμανία, η Αυστραλία, Ο Καναδάς, η Κίνα.
Αλλά και πάλι, περισσότερα λεφτά δεν σημαίνει αυτόματα καλύτερη παιδεία, πχ Ομάν, Τζιμπουτί, Βουλγαρία, Τζαμάϊκα, Λεσόθο, θα διακινδυνεύσω να γράψω ότι έχουν χειρότερη παιδεία απ ότι η Ελλάδα.

Δεν είναι μυστήριο αυτό. Τα ποσοστά μπορεί να είναι μεγαλύτερα, σαν απόλυτο ποσό όμως καμία σχέση Με πορδές δεν βάφονται αυγά.

Αυτό που θέλω να πω είναι τα λεφτά που δίνει το κράτος στην εκπαίδευση, αναλογικά του ΑΕΠ και του πληθυσμού μας, δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητα και όχι δραματικά λιγότερα απο άλλες χώρες με πιο επιτυχημένα εκπαιδευτικά συστήματα (σε μερικές περιπτώσεις είναι αναλογικά περισσότερα).

[Προέλλην]

Το πρόβλημα στην παιδεία μας, είναι κυρίως οργανωτικό-διοικητικό. Aκόμη κι αν δώσεις πες 300 ευρώ παραπάνω μισθούς, δεν θα αλλάξει κάτι ως προς την ποιότητα. Το μείζον αυτή την στιγμή είναι ένα λειτουργικό σύστημα αξιολόγησης των εκπαιδευτικών, υποδομές, περισσότερη ευθύνη στους γονείς και παρεμβατικότητα των κοινωνικών υπηρεσιών του κράτους σε περιπτώσεις προβληματικών μαθητών, κατ επέκταση οικογενειών.
Μια σωστή πολιτική θα ήταν πάγωμα των μισθών των εκπαιδευτικών και διοχέτευση των όποιων έξτρα πόρων σε υποδομές, παράλληλα με ενίσχυση του νομοθετικού πλαισίου και των κοινωνικών υπηρεσιών του κράτους.

[Προέλλην]

O Στύγιος μαθαίνω έγινε Δντης Γυμνασίου.

Ο ψηλός με τα δύο μεταπτυχιακά και το διδακτορικό, και φυσικά την εμπειρία back-sitter σε Α-7 , δεν φοβάται την Κεραμέως, απλά πάει μπροστά όπως προβλέπεται απο τα προσόντα του.

Λέτε να αξιολογηθεί αρνητικά και μετά να ποστάρει κλαψομούνικο γράμμα σαν αυτό του εναρκτήριου ποστ του νήματος;

[BaKXOS_Lysios]

μετά να ποστάρει κλαψομούνικο γράμμα σαν αυτό του εναρκτήριου ποστ του νήματος;

Αυτό ήταν το bottom line που αποκόμισες εσύ απο την επιστολή του παραιτηθέντα διευθυντή; Ότι «κλαψωμούνιασε»;
Δεν σκέφτεσαι καν (ως φορολογούμενος) ότι θα πεταχτούν ενας σκασμός λεφτά για μια διαδικασία που σε πολλές περιπτώσεις θα αδικήσει και θα βγάλει εκτός πολλούς άξιους ανθρώπους που έχουν προσφέρει;
Τέλος πάντων, ό,τι κι αν πω στο κενό θα πέσει.

[Προέλλην]

Ο κύριος αξιολογήθηκε αρνητικά. Δεν είναι ο μόνος. Σε μια διαδικασία αξιολόγησης, η κατανομή θα μοιάζει καπως έτσι



Oι περισσότεροι θα βαθμολογηθούν μέτρια, κάποιοι άριστα, κάποιοι αρνητικά.

Οι αρνητικά βαθμολογηθέντες θα κλαίγονται. Δεν βλέπω κάτι το περίεργο.

[BaKXOS_Lysios]

Ο κύριος αξιολογήθηκε αρνητικά. Δεν είναι ο μόνος. Σε μια διαδικασία αξιολόγησης, η κατανομή θα μοιάζει καπως έτσι



Oι περισσότεροι θα βαθμολογηθούν μέτρια, κάποιοι άριστα, κάποιοι αρνητικά.

Οι αρνητικά βαθμολογηθέντες θα κλαίγονται. Δεν βλέπω κάτι το περίεργο.

ΟΚ σε ενδιαφέρει μια "αξιολόγηση" που οι άξιοι κι οι άνθρωποι που προσφέρουν πετάγονται απ'εξω και κυριαρχούν οι "ημέτεροι" καρεκλοκενταυροι. Έτσι θα πάμε μπροστά! Βουρρρ!!!