Ακούστε τι λένε οι γονείς των φυντανιών που ξυλοκόπησαν τον Σταθμάρχη..

[ВладимирВладимирович]

On the way

[micro]

Μπορει και να του αρεσει απλα να αγγιζει τα νεαρα αγορια, οι σαπιοκοιλιοι πενηνταρηδες μερικες φορες εχουν πολυ περιεργα γουστα...

Χε δε νομίζω πως παίξανε ρόλο τίποτα περίεργα βίτσια ... λες;

Κι ο τύπος ήτανε γομάρι, ψηλός φάνηκε στην κάμερα και γεροδεμένος, πώς τον βάλανε κάτω, μάλλον δεν το περίμενε. Έπεσε στην περίπτωση, ίσως να ήταν συνηθισμένος σε άλλες καταστάσεις.

[micro]

Tον κλεισαμε φυλακη τον φασιστα σταθμαρχη που κακοποιησε τα ''παιδια'' ή οχι ακομα;;;;;

Κανονικά θα έπρεπε να τον έχουν καλέσει σε απολογία από την υπηρεσία του, να εξηγήσει τις πράξεις του, τι ακριβώς ειπώθηκε, γιατί κινήθηκε μαινόμενος εναντίον των νεαρών κλπ. Ίσως να το έχουνε κάνει ήδη.

Και βάσει όλων αυτών, είτε να μη γίνει τίποτα, να πάρει επίπληξη, ή και να απολυθεί ακόμη.

[micro]

Μα εντύπωση όμως ίσως να κάνει η έλλειψη ενσυναίσθησης - το να μπαίνει κανείς στη θέση του άλλου, είτε σε αυτή του σταθμάρχη, είτε σε αυτή των νεαρών. Από τη μεριά που το βλέπει ο καθένας, το αντίπαλο μέρος είναι σαν να μην έχει συναισθήματα, σαν να μην έχει σημασία, σαν να είναι απλά ένα ζώο που δε νοιώθει, ή μάλλον ούτε καν σαν ζώο αλλά σαν να μην υπάρχει καν, σαν να είναι μια σκια, και οι σκιές δεν αισθάνονται τίποτα. Έτσι κι εδώ, για κάποιους οι νεαροί είναι απλά ανύπαρκτοι, σαν κομπάρσοι στην όλη ιστορία, για άλλους είναι ο σταθμάρχης.

Σαν το σπήλαιο του Σωκράτη, μόνο ολίγον τι παραλλαγμένο, για τις ανάγκες μας.

[nemo]

ανοιξε το κουτακι με τις μαλακιες παλι ο μικρο; αναρωτιεται για το σπήλαιο του πλατωνα ενω εχει παρει ηδη θεση
για το ποιος φταιει απο την αρχη ...μλκες μου ετσι ειναι αυτος ο λαος θελει τον τουρκο του και τον καθοδηγητή του κκε
αλλιως δεν υπαρχει

[Οργισμένος]

Tον κλεισαμε φυλακη τον φασιστα σταθμαρχη που κακοποιησε τα ''παιδια'' ή οχι ακομα;;;;;

Κανονικά θα έπρεπε να τον έχουν καλέσει σε απολογία από την υπηρεσία του, να εξηγήσει τις πράξεις του, τι ακριβώς ειπώθηκε, γιατί κινήθηκε μαινόμενος εναντίον των νεαρών κλπ. Ίσως να το έχουνε κάνει ήδη.

Και βάσει όλων αυτών, είτε να μη γίνει τίποτα, να πάρει επίπληξη, ή και να απολυθεί ακόμη.

Η Ελλαδα ειναι γεματη με οντα σαν κι εσενα.

[ВладимирВладимирович]

Η Ελλαδα ειναι γεματη με οντα σαν κι εσενα.

Έχεις κι εσυ ενα θεματακι με τα ανήλικα αγορια;

[micro]

Κανονικά θα έπρεπε να τον έχουν καλέσει σε απολογία από την υπηρεσία του, να εξηγήσει τις πράξεις του, τι ακριβώς ειπώθηκε, γιατί κινήθηκε μαινόμενος εναντίον των νεαρών κλπ. Ίσως να το έχουνε κάνει ήδη.

Και βάσει όλων αυτών, είτε να μη γίνει τίποτα, να πάρει επίπληξη, ή και να απολυθεί ακόμη.

Η Ελλαδα ειναι γεματη με οντα σαν κι εσενα.

Σώπα ρε! σιγά μην έχει η Ελλάς τόσους μορφονιούς!

[bizeli]

Καταρχάς δε σε ρώτησα γιατί παίρνεις το μέρος του σταθμάρχη, γιατί μεροληπτείς σε ρώτησα.

Κι έπειτα, γιατί πρέπει σώνει και καλά να πάρεις το μέρος κάποιου; Δηλαδή το να μην πάρεις το μέρος κανενός, δεν παίζει σαν σενάριο; Αισθάνεσαι πως έχει κάποια υποχρέωση να ομαδοποιηθείς;

Τι μεροληπτώ ρε συ; Τι άκυρα είναι αυτά που ρωτάς; Υποχρέωση να ομαδοποιηθώ; Τι εννοείς;
Τοποθετούμαι σε ένα θέμα περί σωστού/λάθους. Και πιστεύω ότι μιλάω με επιχειρήματα.
Θα μεροληπτούσα αν έλεγα δίκιο έχει ο σταθμάρχης, γιατί ουγκ.
Και να σου πω την αλήθεια, άμα το πάμε έτσι, το ίδιο κάνεις κι εσύ. Μεροληπτείς υπέρ των των πιτσιρικάδων σε όλα τα ποστς σου και μάλιστα πιο πολύ από μενα. Και μη μου πεις ότι δεν το κάνεις.
Μεροληψία και προκατάληψη δείχνετε εσείς περισσότερο που στέκεστε στη ταμπέλα του "σταθμάρχη" και ότι έτσι είναι όλοι οι σταθμάρχες κτλ.
Προσωπικά, όπως σου είπα και από την αρχή δε με ενδιαφέρει να εξετάσω το ζήτημα από όλες τις πλευρές με την έννοια του τι προηγήθηκε πριν κτλ, γιατί για μένα είναι ασήμαντο μπροστά σε αυτό που συνέβη. Απλά εσύ επιμένεις και αναγκάζομαι να απαντώ. Οι υπόλοιποι "μονόλογοι" που έγραψα ήταν με αφορμή την ιστορία, όχι για να υποστηρίξω τον σταθμάρχη.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω, γιατί δεν το δέχεσαι αυτό. Και φυσικά δεν περίμενα ότι θα υπάρχουν φωνές που θα λένε "ναι αλλά ..." μπροστά σε ένα φαινόμενο βίας.

Άσχετο, για τη συμπεριφορά του σταθμάρχη μιλάμε εδώ, εσύ κλασικά το γυρίζεις συνέχεια στους νεαρούς.

Γιατί μιλάμε για τη συμπεριφορά του σταθμάρχη εδώ; Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω.
Δλδ τη συμπεριφορά των παιδιών απαγορεύεται να τη σχολιάσουμε;
Εδώ και πόσα ποστ σου λέει ο άλλος η συμπεριφορά των παιδιών είναι έτσι κι έτσι και όλο το γυρνάς "ναι αλλά και ο σταθμάρχης..."
Δλδ κάνεις αυτό που κατηγορείς τους άλλους.
Μου λες ότι παραβλέπω τη συμπεριφορά του σταθμάρχη και επικεντρώνομαι στων παιδιών, αλλά κι εσύ παραβλέπεις τη συμπεριφορά των παιδιών και επικεντρώνεσαι μονίμως στου σταθμάρχη.
Αφού σου λέω ότι από τους πιτσιρικάδες ξεκίνησε το όλο θέμα που αρνήθηκαν να κατεβάσουν τα πόδια τους και είπαν όλο πνεύμα "ναι ρε έτσι κάνουμε και στο σπίτι μας".

Και κάνεις βέβαια εικασίες σχετικά με τη συμπεριφορά τους στο σχολείο, που ακόμη κι έτσι να είναι, τι σχέση έχει αυτό με τους τραμπουκισμούς του "επονομαζόμενου" σταθμάρχη; Μάλλον λόγω προκαταλήψεων τα λες όλα αυτά, μετά από τόσα χρόνια στη σχολική εκπαιδευτική διαδικασία.

Τι εικασίες και προκαταλήψεις βρε; Εσύ τι λες να είναι απουσιολόγοι;
Μαθητές ΕΠΑΛ είναι. Δεν ξέρεις τι φιντάνια έχει στα ΕΠΑΛ;
Μιλάμε για χουλιγκάνικη συμπεριφορά και το βίντεο το επιβεβαίωσε.
Αλλά και μαθητές ΕΠΑΛ να μην ήταν, το πράγμα είναι πολύ σοβαρότερο απ' όσο φαίνεται.
Δεν ήταν ούτε καν μια κακή στιγμή, ούτε μια στιγμή εν βρασμώ, ούτε μια νεανική επιπολαιότητα.
Ήταν βάρβαρο ξύλο εν ψυχρώ.
Αυτό τουλάχιστον θα έπρεπε να σε προβληματίσει.
Ο τρόπος που βαρούσαν δείχνει απίστευτη οργή, μανία, μη σωστή διαχείριση θυμού και χρειάζεται να τα εξετάσει ψυχίατρος. Δε σου κάνω πλάκα.
Πώς δεν έχει σχέση να κάνω αναφορά και στη γενικότερη συμπεριφορά τους σε άλλο περιβάλλον όπως πχ το σχολείο;
Εσύ τι πιστεύεις; Ότι αυτό το περιστατικό έτυχε; Ή το πιθανότερο υποβόσκει κάτι από πίσω;

Σου λέω μετά πλήρους βεβαιότητας, ότι παιδιά που εκδηλώνουν τόσο βίαιη συμπεριφορά έχουν κάτι άλυτο μέσα τους και πάντα φταίει κάποιος άλλος που τα προκάλεσε, γιατί προσπαθούν να δικαιολογήσουν ακόμα και στον εαυτό τους αυτή τη συμπεριφορά καθώς δεν ξέρουν τι είναι αυτό που τους φταίει και τους βασανίζει.
Πάντα μα πάντα βρίσκουν κάποιο άλλοθι, για τη βία που εκδηλώνουν.

Και πάλι άσχετο, γιατί για τη συμπεριφορά του σταθμάρχη συζητάμε, ή μάλλον μόνο εγώ το κάνω, αφού εσύ απέχεις, και κάθεσαι και μονολογείς.

Οκ νομίζω ότι πρέπει να συμφωνήσουμε ότι δεν οδηγεί πουθενά αυτή η συζήτηση. Συνεχώς θα μου λες ότι λέω άσχετα κι εμένα από την άλλη θα μου πέφτουν τα μαλλιά να ακούω "ναι μεν αλλά ..." για ένα τόσο βίαιο περιστατικό που εκτυλίχθηκε.
Δεν μπορώ να το δεχθώ αυτό. Αρνούμαι και πες με μεροληπτική.

[bizeli]

Μα εντύπωση όμως ίσως να κάνει η έλλειψη ενσυναίσθησης - το να μπαίνει κανείς στη θέση του άλλου, είτε σε αυτή του σταθμάρχη, είτε σε αυτή των νεαρών. Από τη μεριά που το βλέπει ο καθένας, το αντίπαλο μέρος είναι σαν να μην έχει συναισθήματα, σαν να μην έχει σημασία, σαν να είναι απλά ένα ζώο που δε νοιώθει, ή μάλλον ούτε καν σαν ζώο αλλά σαν να μην υπάρχει καν, σαν να είναι μια σκια, και οι σκιές δεν αισθάνονται τίποτα. Έτσι κι εδώ, για κάποιους οι νεαροί είναι απλά ανύπαρκτοι, σαν κομπάρσοι στην όλη ιστορία, για άλλους είναι ο σταθμάρχης.

Σαν το σπήλαιο του Σωκράτη, μόνο ολίγον τι παραλλαγμένο, για τις ανάγκες μας.

Να μπούμε σε όλες τις θέσεις. Δε διαφωνώ.
Και στου σταθμάρχη και στη γυναίκα του σταθμάρχη και στα παιδιά του σταθμάρχη και στων πιτσιρικάδων και στης μάνας τους και στου αστυνομικού που τους κάλυψε και στων αυτοπτών μαρτύρων και σε όλων όσων εμπλέκονται.
Εμένα έτσι κι αλλιώς σπανίως θα με δεις να εντάσσομαι σε ψυχολογία όχλου και λαικών δικαστηρίων. Αντιθέτως, με απωθεί η ανθρωποφαγία.
Αλλά σε κάθε περίπτωση σε οποιουδήποτε θέση και να μπαίνεις η πράξη δεν αλλάζει είτε βάσει του ποινικού είτε του ηθικού δικαίου.
Αν ήταν έτσι όλοι θα αθωώνονταν στα δικαστήρια.