Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Κοινωνικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 03 Ιουν 2018, 21:38

scouser έγραψε:Μα και οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι αυτό πιστεύουν. Τη δεκαετία του '70, όταν ο Καραμανλής προσπαθούσε να βάλει την Ελλάδα στην ΕΟΚ, ο μονόλογος που έπαιζε διαρκώς στις συναντήσεις με τους διάφορους Ευρωπαίους ηγέτες (συνήθως με πρωτοβουλία των ίδιων) ήταν να βάλουμε την Ελλάδα μέσα γιατί από εκεί ξεκίνησε το φως του δυτικού πολιτισμού, κτλ.

Αυτό ακριβώς είναι το πόιντ μου. Οι αυτιστικές επικλήσεις του νεοΕΛ στους Περικλήδες είναι το μόνο χαρτί που έχει για να περάσει για δυτικός/ευρωπαίος. Στην ΕΟΚ βέβαια μας έβαλαν λόγω ΨΠ και για να μην έχουν τσιρκο-χούντες στην περιφέρειά τους, όχι γιατί κανείς συγκινήθηκε απο τις παρλαπίπες του Καραμανλή, αναλόγου ποιότητας με τα χαρίστε μας το χρέος γιατί σας δώκαμε τον πολιτισμό!

scouser έγραψε:Ελλάδα-Ρώμη-Χριστιανισμός: αυτοί ήταν οι τρεις πυλώνες, στους οποίους βασίστηκε αυτό που αποκαλούμε σύγχρονος δυτικός πολιτισμός, με ενδιάμεσα στάδια την Αναγέννηση, την Εποχή των Ανακαλύψεων, το Διαφωτισμό και τη Γαλλική Επανάσταση. Βγάλε οποιοδήποτε από αυτούς τους παράγοντες από την ιστορική συνέχεια, και θα ξυπνήσεις σε ένα εντελώς διαφορετικό σύγχρονο κόσμο.

Αυτά δεν είναι ενδιάμεσα στάδια απλά, αλλά ο πυρήνας του δυτικού πολιτισμού, όπως και η επιστημονική και βιομηχανική επανάσταση, ή ακόμη και το σχίσμα καθολικών-προτεστανών, η αποικιοκρατία, κλπ, πράγματα με τα οποία ο ΕΛ δεν έχει απολύτως καμιά σχέση, και είναι το 99%.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49337
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Ιουν 2018, 21:58

Διάδοχος έγραψε:Προφανώς και ο ευρωπαϊκός πολιτισμός δεν δημιουργήθηκε με παρθενογέννεση. Τόσο στον τομέα των ιδεών όσο και στις δομές εξουσίας, αρχικά βασίστηκε στην πρότερη κατάσταση που βρήκε.

Τα ρεστα είναι νεοΕΛ αφηγήσεις για να πείθουν εαυτούς ότι έχουν τον ίδιο πολιτισμό με τους Ευρωπαίους που περάσαν όλη την φάση δημιουργίας του ευρωπαϊκού πολιτισμού ως σύνολο.


Κατσε ρε, ξερεις καλα οτι δεν ειμαι ελληναρας, αλλα και γω ακριβως την ιδια αποψη με τον Σκαου εχω.

Ο αρχαιοελ πολιτισμος ειναι η βαση του δυτικου. Βεβαια οι ελληνες δεν εχουν προσφερει τιποτα σε αυτον τον πολιτισμο εδω και 2000 χρονια, αυτο δεν αναιρει την συνεισφορα των αρχαιων ομως.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 03 Ιουν 2018, 22:11

Λαχουρένιος έγραψε:
Διάδοχος έγραψε:Προφανώς και ο ευρωπαϊκός πολιτισμός δεν δημιουργήθηκε με παρθενογέννεση. Τόσο στον τομέα των ιδεών όσο και στις δομές εξουσίας, αρχικά βασίστηκε στην πρότερη κατάσταση που βρήκε.

Τα ρεστα είναι νεοΕΛ αφηγήσεις για να πείθουν εαυτούς ότι έχουν τον ίδιο πολιτισμό με τους Ευρωπαίους που περάσαν όλη την φάση δημιουργίας του ευρωπαϊκού πολιτισμού ως σύνολο.


Κατσε ρε, ξερεις καλα οτι δεν ειμαι ελληναρας, αλλα και γω ακριβως την ιδια αποψη με τον Σκαου εχω.

Ο αρχαιοελ πολιτισμος ειναι η βαση του δυτικου. Βεβαια οι ελληνες δεν εχουν προσφερει τιποτα σε αυτον τον πολιτισμο εδω και 2000 χρονια, αυτο δεν αναιρει την συνεισφορα των αρχαιων ομως.

Δικαίωμά σου να έχειs ότι άποψη θέλεις.

Απο κει και πέρα στην αρχαία Ελλάδα σίγουρα μπορούν να εντοπιστούν ρίζες του δυτικού πολιτισμού (seminal), δεν αποτελεί όμως η αρχαια Ελλάδα την βάση του. Βάση σημαίνει κάτι άλλο.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 03 Ιουν 2018, 23:47

Διάδοχος έγραψε:Απο κει και πέρα στην αρχαία Ελλάδα σίγουρα μπορούν να εντοπιστούν ρίζες του δυτικού πολιτισμού (seminal), δεν αποτελεί όμως η αρχαια Ελλάδα την βάση του. Βάση σημαίνει κάτι άλλο.

Ωραία και που διαφωνείτε;.... "Βάση" είναι κάτι απο όπου ξεκινάει κάποιος και παίρνει μια α' κατεύθυνση (αποκλείοντας κάποιες άλλες). Εννοείται ότι ο σημερινός δυτικός πολιτισμός είναι η κατεύθυνση που πήρε μια κοινωνία με βάση τον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό (δεν συζητιέται αυτό!)
0 .

Άβαταρ μέλους
scouser
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 96

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό scouser » 03 Ιουν 2018, 23:55

Διάδοχος έγραψε:
scouser έγραψε:Μα και οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι αυτό πιστεύουν. Τη δεκαετία του '70, όταν ο Καραμανλής προσπαθούσε να βάλει την Ελλάδα στην ΕΟΚ, ο μονόλογος που έπαιζε διαρκώς στις συναντήσεις με τους διάφορους Ευρωπαίους ηγέτες (συνήθως με πρωτοβουλία των ίδιων) ήταν να βάλουμε την Ελλάδα μέσα γιατί από εκεί ξεκίνησε το φως του δυτικού πολιτισμού, κτλ.

Αυτό ακριβώς είναι το πόιντ μου. Οι αυτιστικές επικλήσεις του νεοΕΛ στους Περικλήδες είναι το μόνο χαρτί που έχει για να περάσει για δυτικός/ευρωπαίος. Στην ΕΟΚ βέβαια μας έβαλαν λόγω ΨΠ και για να μην έχουν τσιρκο-χούντες στην περιφέρειά τους, όχι γιατί κανείς συγκινήθηκε απο τις παρλαπίπες του Καραμανλή, αναλόγου ποιότητας με τα χαρίστε μας το χρέος γιατί σας δώκαμε τον πολιτισμό!

scouser έγραψε:Ελλάδα-Ρώμη-Χριστιανισμός: αυτοί ήταν οι τρεις πυλώνες, στους οποίους βασίστηκε αυτό που αποκαλούμε σύγχρονος δυτικός πολιτισμός, με ενδιάμεσα στάδια την Αναγέννηση, την Εποχή των Ανακαλύψεων, το Διαφωτισμό και τη Γαλλική Επανάσταση. Βγάλε οποιοδήποτε από αυτούς τους παράγοντες από την ιστορική συνέχεια, και θα ξυπνήσεις σε ένα εντελώς διαφορετικό σύγχρονο κόσμο.

Αυτά δεν είναι ενδιάμεσα στάδια απλά, αλλά ο πυρήνας του δυτικού πολιτισμού, όπως και η επιστημονική και βιομηχανική επανάσταση, ή ακόμη και το σχίσμα καθολικών-προτεστανών, η αποικιοκρατία, κλπ, πράγματα με τα οποία ο ΕΛ δεν έχει απολύτως καμιά σχέση, και είναι το 99%.

Μα δεν τα έλεγε ο Καραμανλής. Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω τόση ώρα. Οι συνομιλητές του τα έλεγαν. Σχεδόν η μόνιμη επωδός σε κάθε σύσκεψη που γινόταν με κάποιο ξένο ηγέτη για το ζήτημα της ένταξης της Ελλάδας στην ΕΟΚ (στην οποία η Ελλάδα θα είχε μπει πολύ νωρίτερα, αν δεν είχε μεσολαβήσει η χούντα), περιλάμβανε σχεδόν υποχρεωτικά μια αναφορά από ξένο ηγέτη στον ρόλο που έπαιξε η Ελλάδα ως γενέτειρα του δυτικού πολιτισμού, το πως ήταν αδιανόητο να μείνει η Ελλάδα ακριβώς για το λόγο αυτό εκτός του πρότζεκτ της ευρωπαϊκής ενοποίησης, και τα ρέστα. Σμιτ, Μιτεράν, Ντ'εσταίν, Αντενάουερ, Κολ, όλοι τα ίδια έλεγαν. Το πιο ισχυρό κομμάτι της ελληνικής υποψηφιότητας ήταν το πολιτιστικό πρεστίζ που θα έφερνε η συμμετοχή της Ελλάδας. Ουδέποτε τέθηκε σε αμφισβήτηση ούτε η Ελλάδα ως αναπόσπαστο κομμάτι του ευρωπαϊκού οικοδομήματος, ούτε ο ρόλος του αρχαιοελ πολιτισμού ως βάση του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού. Δηλαδή έχεις εδώ το απίθανο, να εμφανίζονται νεοελ που να είναι πιο δύσπιστοι από τους ξένους για τον ρόλο που έπαιξε ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός στην εξέλιξη της Ιστορίας ή για την πολιτισμική συνέχεια του Ελληνισμού. Διάολε, η ίδια η λέξη ''Ευρώπη'' σε οποιοδήποτε Ευρωπαίο πλην των Ελλήνων δεν λέει τίποτα γλωσσολογικά, τι δεν καταλαβαίνεις; :LoL: Τέτοιο σκάλωμα ποιά να την πεις στους εθνικιστάς που δεν αποδέχεσαι ούτε τα απολύτως αυτονόητα;
Ναι, σήμερα είμαστε για τον πούτσο. Ναι, σήμερα πουλάμε μόνο ήλιο και θάλασσα και ναι, κατά πάσα πιθανότητα μας περιμένει η δορυφοροιοποίηση από την Τουρκία. Αλλά αυτά αφορούν το παρόν και το μέλλον του νεοελ κρατιδίου. Όχι την πολιτισμική συνέχεια του δυτικού πολιτισμού, όχι το πως μας βλέπουν οι άλλοι Δυτικοί.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49337
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Ιουν 2018, 23:58

Καλα μην το χεσουμε κιολας, μην μπερδευουμε τις αβροτητες μεταξυ των πολιτικων με την πραγματικοτητα.

Δεν μπηκε η Ελλαδα στην ΕΟΚ επειδη αγαπανε τον πολιτισμο μας οι αλλοι ευρωπαιοι.
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 04 Ιουν 2018, 00:00

Λοιπόν επειδή τυχαίνει να το έχω παρακολουθήσει κι εγω πρόσφατα το παραθέτω:
Η σειρά "civilisation" του ΒΒC παρουσιασμένη απο τον γνωστό βρετανό ιστορικό τέχνης Kenneth Clark
αν βαριέστε να δείτε όλα τα επεισόδια προτείνω τουλάχιστον το 1ο:
https://www.youtube.com/watch?v=w6qYjisp51M
Έχει σημασία ότι η σειρά είναι παλιά (δεκαετίας '60 νομίζω) και μέσα εκεί εκφράζονται ήδη οι ανησυχίες περί του "δυτικού πολιτισμού".... Το 1ο επεισόδιο με τίτλο "The Skin of our Teeth" (έκφραση που σημαίνει κάτι σαν "παρά τρίχα") εξετάζει πως εμείς οι δυτικοί γλιτώσαμε ήδη τον αφανισμό μια φορά "στο παρα τρίχα" με την πτώση της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.... (άρα σαφέστατα ο ιστορικός θεωρεί τον σημερινό δ. πολιτισμό συνέχεια και έκφραση του ελληνορωμαϊκού).
Γενικά έχει ενδιαφέρον να παρακολουθήσεις κανείς όλα τα επεισόδια αν και κουραστικά (ο τυπος έχει μια σκοτσέζικη προφορά που δυσκολεύει λίγο την κατανόηση καποιες φορές). Ωστόσο εξετάζονται εκει μέσα οι έννοιες της συνέχειας του πολιτισμού απο άποψη ιστορίας τέχνης (κυρίως) αλλά όχι μόνο.
0 .

powerbro
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 3

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό powerbro » 04 Ιουν 2018, 00:22

emena καθολου
0 .

Άβαταρ μέλους
scouser
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 96

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό scouser » 04 Ιουν 2018, 08:56

Λαχουρένιος έγραψε:Καλα μην το χεσουμε κιολας, μην μπερδευουμε τις αβροτητες μεταξυ των πολιτικων με την πραγματικοτητα.

Δεν μπηκε η Ελλαδα στην ΕΟΚ επειδη αγαπανε τον πολιτισμο μας οι αλλοι ευρωπαιοι.

Προφανώς και υπήρχαν και άλλοι, πιο σοβαροί λόγοι, αλλά μην υποτιμάς το πρεστίζ που δίνει η κληρονομιά των αρχαίων. Εδώ στην επανάσταση του '21 ήρθαν χιλιάδες ευρωπαίοι εθελοντές να πολεμήσουν για μια υπόθεση που κατά τα άλλα δεν τους αφορούσε καθόλου, ακριβώς γιατί είχαν πειστεί ότι οι Ελ που μάχονταν για την ανεξαρτησία τους ήταν απόγονοι των αρχαίων. Χωρίς δε το φιλελληνικό κίνημα που σάρωσε την Αγγλία και τη Γαλλία εκείνη την εποχή μάλλον δεν θα υπήρχε σήμερα ελληνικό κράτος.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49337
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Με αγχωνει το μελλον του Ντυτικου Πολιτιζμου

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Ιουν 2018, 09:03

scouser έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Καλα μην το χεσουμε κιολας, μην μπερδευουμε τις αβροτητες μεταξυ των πολιτικων με την πραγματικοτητα.

Δεν μπηκε η Ελλαδα στην ΕΟΚ επειδη αγαπανε τον πολιτισμο μας οι αλλοι ευρωπαιοι.

Προφανώς και υπήρχαν και άλλοι, πιο σοβαροί λόγοι, αλλά μην υποτιμάς το πρεστίζ που δίνει η κληρονομιά των αρχαίων. Εδώ στην επανάσταση του '21 ήρθαν χιλιάδες ευρωπαίοι εθελοντές να πολεμήσουν για μια υπόθεση που κατά τα άλλα δεν τους αφορούσε καθόλου, ακριβώς γιατί είχαν πειστεί ότι οι Ελ που μάχονταν για την ανεξαρτησία τους ήταν απόγονοι των αρχαίων. Χωρίς δε το φιλελληνικό κίνημα που σάρωσε την Αγγλία και τη Γαλλία εκείνη την εποχή μάλλον δεν θα υπήρχε σήμερα ελληνικό κράτος.


Τελειως αλλες εποχες εκεινες, πιο ρομαντικες με μεγαλο αν οχι το μεγαλυτερο τμημα της αστικης ταξης να εχει ιδεαλιστικες ιδεες κατα του απολυταρχισμου, υπερ του φιλελευθερισμου κλπ

Ακομα και τοτε ομως πρωτο ρολο σε τελικη αναλυση επαιξαν οι γεωπολιτικοι υπολογισμοι των Μ.Δ. και ο ανταγωνισμος Αγγλιας - Ρωσιας στην Μεσογειο, και οχι η αγαπη προς την Ελλαδα

Απο τοτε εχει κυλησει πολυ νερο στο αυλακι και οι ιθυνοντες σκεφτονται αποκλειστικα με ορους δολλαριων, ειτε αφορα αμεσα οικονομικα κερδη, ειτε εμμεσα πιο μακροπροθεσμα πολιτικα κερδη που φυσικα μεταφραζονται παλι σε δολλαρια.

Σε ενα καρτελ ανθρακα και χαλυβα (ετσι ξεκινησε η ΕΟΚ) δεν χωρανε συναισθηματισμοι. Αυτο φανηκε ξεκαθαρα στο πως αντιμετωπισαν την ελληνικη κριση και πως μας παρουσιαζαν τα γερμανικα μεσα.
0 .


Επιστροφή σε “Κοινωνία”