Πόσο θα κόστιζαν άραγε τα δίδακτρα για μια εκπαίδευση τύπου δημόσιας;

Κοινωνικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Πόσο θα κόστιζαν άραγε τα δίδακτρα για μια εκπαίδευση τύπου δημόσιας;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 10 Νοέμ 2024, 22:02

Είμαι αυτός που θα γράφω την άποψή μου για τα ελληνικά σχολεία, όσο και να χτυπιέσαι.

Tο τι παράγουν τα ελληνικά σχολεία (με τα σάπια κτήρια-φυλακές τους, την έλλειψη βασικών υποδομών, την ποιότητα εκπαιδευτικού προσωπικού που έχουν, κτλ) είναι μετρήσιμο, συγκεκριμένα παράγουν αυτό:

Εχουμε εξαιρετικό ανθρώπινο δυναμικό. Υψηλού επιπέδου εργαζόμενους, πολυάριθμους αποφοίτους πανεπιστημίων και κατόχους μάστερ, καταπληκτικούς μάνατζερ, έτοιμους να εργαστούν σε μεγάλες ξένες επιχειρήσεις που ανυπομονούν να ανοίξουν γραφεία στη χώρα μας για να εκμεταλλευτούν όλα αυτά τα φωτεινά μυαλά. Έτσι δεν είναι; Έτσι δε λένε όλα τα δημοσιεύματα, κάθε που μια Pfizer, μια Amazon ή μια Accenture ανοίγουν ή επεκτείνουν τα γραφεία τους στην Ελλάδα; Υπάρχει κάτι που αποκαλώ “η πλάνη των μαθηματικών ολυμπιάδων”. Ειδήσεις και άρθρα για ελληνικές ομάδες μαθητριών και μαθητών που παίρνουν μετάλλια και πετυχαίνουν διακρίσεις σε διεθνείς διοργανώσεις δεξιοτήτων ή γνώσεων δημιουργούν την εντύπωση στους αναγνώστες ότι εδώ υπάρχει μια φωτεινή μαγιά υψηλού επιπέδου νέων, μια κρίσιμη μάζα λαμπερών αστεριών που κάποτε, σύντομα, θα αναλάβουν τα ηνία οδηγώντας τη χώρα σε ένα μέλλον ευημερίας και ανάπτυξης. Μετά, όμως, έρχεται η κάθε PISA και καταρρίπτει αυτή την ψευδαίσθηση, αποκαλύπτει ότι πρόκειται για πλάνη. Υπάρχουν, πράγματι, “αστέρια” που βγαίνουν από το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, όπως βγαίνουν από όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα του κόσμου. Στην Ελλάδα, όμως, τα “αστέρια” με τον ορισμό της PISA είναι το 0,9% του συνόλου. Στην Πορτογαλία, όπου επίσης έχουν αστέρια, αυτά είναι το 3,3% του συνόλου. Στην Εσθονία, που πριν από 30 χρόνια ήταν μια κατεχόμενη κομμουνιστική δικτατορία, το 6,1% του συνόλου.

Το ότι η χώρα μας έχει ένα εξαιρετικό ανθρώπινο δυναμικό είναι μια αντίστοιχη πλάνη, εξαιρετικά επίμονη. Όντως, υπάρχουν εργαζόμενοι με εξαιρετικές δεξιότητες εδώ. Έξυπνοι, καπάτσοι άνθρωποι με γνώσεις, θεωρητική κατάρτιση, επικοινωνιακό ταλέντο, συναισθηματική νοημοσύνη, συνεργατικό πνεύμα και ενίοτε και ηγετικές ικανότητες. Αλλά είναι πολύ, πολύ λιγότεροι από ό,τι νομίζουμε, και από ό,τι υπονοούν οι ειδήσεις για δεκάδες ή εκατοντάδες προσλήψεις ταλέντων από απαιτητικές πολυεθνικές. Πόσο λιγότεροι;

Εκτός από την PISA, o ΟΟΣΑ κάνει και μια άλλη περιοδική έρευνα που μετρά τις δεξιότητες, η οποία απευθύνεται στους ενήλικες. Η PIAAC διεξάγεται κάθε δέκα χρόνια σε περίπου 40 χώρες και εξετάζει ένα μεγάλο δείγμα ατόμων ηλικίας 16-65 ετών σε τρία θέματα: Κατανόηση κειμένου, μαθηματικά και “επίλυση προβλημάτων σε τεχνολογικά πλούσιο περιβάλλον”. Προχτές η “Κ” δημοσίευσε ένα special report του καθηγητή στο Πολυτεχνείο του Μιλάνου Μάνου Ματσαγγάνη για τις δεξιότητες των Ελλήνων που, μεταξύ πολλών άλλων, αναλύει και τα αποτελέσματα της τελευταίας PIAAC του 2015 για την Ελλάδα. Τα αποτελέσματα, αναμενόμενα, δεν είναι καλά.

Ίσως το πιο κραυγαλέο στοιχείο που προκύπτει από την έρευνα είναι το εξής: το 19% των πρόσφατων αποφοίτων πανεπιστημίων ή μάστερ στην Ελλάδα, είναι λειτουργικά αναλφάβητοι. Πάρτε λίγα λεπτά για να χωνέψετε τι σημαίνουν αυτές οι λέξεις. 1 στους 5 νέους αποφοίτους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης δεν έχουν ούτε καν τις βασικές δεξιότητες για να ανταποκριθούν σε ένα απλό μαθηματικό πρόβλημα, να καταλάβουν τι λέει ένα απλό καθημερινό κείμενο, ή να βρουν μια σελίδα στο ίντερνετ. Είναι τεράστιο ποσοστό, το μεγαλύτερο από όλες τις χώρες του ΟΟΣΑ που συμμετείχαν στην έρευνα (ίσο με της Τουρκίας). Ποιο ήταν το ποσοστό αναλφάβητων νεών πτυχιούχων στην Εσθονία, ας πούμε; Κάτω από 5%. Στην Τσεχία; Κάτω από 2%.

Το πρόβλημα είναι οριζόντιο. Το ότι το 19% των νέων πτυχιούχων και το 28% των αποφοίτων λυκείου είναι λειτουργικά αναλφάβητοι δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι είναι αστέρια. Σημαίνει ότι το επίπεδο των δεξιοτήτων των Ελλήνων είναι γενικότερα πολύ χαμηλότερο από το επίπεδο δεξιοτήτων άλλων συγκρίσιμων χωρών. Ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον εύρημα από την PIAAC είναι το ότι Ελληνίδες και Έλληνες που γεννήθηκαν στη δεκαετία του ’50 έχουν ελάχιστα χειρότερες δεξιότητες από Ελληνίδες και Έλληνες που γεννήθηκαν στη δεκαετία του ’80, κάτι πρωτοφανές που, βεβαίως, δεν συμβαίνει πουθενά αλλού (αυτές οι γενιές στις άλλες χώρες έχουν κατά μέσο όρο 29 μονάδες διαφορά -στην Ελλάδα μόλις 6). Και ίσως το σημαντικότερο απ’ όλα: το ποσοστό των Ελλήνων ενηλίκων που έχουν αυτό που στον ΟΟΣΑ αποκαλούν “σφαιρικές δεξιότητες”, την ικανότητα δηλαδή να διαβάζουν και να καταλαβαίνουν μεγάλα κείμενα και να εξάγουν πληρφορίες από αυτά, να κάνουν βασικούς υπολογισμούς και να καταλαβαίνουν δεδομένα και στοιχεία σε πίνακες και διαγράμματα, και να χρησιμοποιούν ιστοσελίδες ή να κάνουν βασικές διαδικασίες σε υπολογιστικά φύλλα εργασίας, είναι μόλις το 9,3% του συνόλου του πληθυσμού. Αυτοί που έχουν τις βασικές δεξιότητες για να ανταποκριθούν στις ανάγκες της σύγχρονης ζωής και ενός απαιτητικού εργασιακού περιβάλλοντος, είναι τόσοι. Ούτε 1 στους 10. Είναι απίστευτο ποσοστό, αποκαρδιωτικό, σοκαριστικό. Εντελώς αναμενόμενο, λαμβάνοντας υπόψιν και τα αποτελέσματα της PISA, βεβαίως. Γιατί εκείνα τα παιδιά που συμμετέχουν στην PISA από το 2000 κιόλας, είναι που μετά συμμετέχουν και στην PIAAC, όταν ενηλικιωθούν. Δεν έχει μεσολαβήσει τίποτε, δεν έχει αλλάξει κάτι. Στις περισσότερες αντίστοιχες με τη δική μας χώρα το ποσοστό του ενήλικου πληθυσμού που έχουν “σφαιρικές δεξιότητες” είναι από 20% (στη Σλοβενία) μέχρι 40% (στη Φινλανδία). Μόνο εμείς, η Χιλή και η Τουρκία εμφανίζουμε μονοψήφια ποσοστά.

Οπότε όχι απλά δεν είμαστε μια χώρα με καταπληκτικό ανθρώπινο δυναμικό το οποίο ξένες πολυεθνικές λαχταράνε να έρθουν για να εκμεταλλευτούν αλλά, ίσα, ίσα, υστερούμε πολύ σε σχέση με όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Κι άλλες έρευνες το επιβεβαιώνουν: πρόσφατη έκθεση του ΟΟΣΑ βρήκε ότι η παραγωγικότητα της εργασίας στην Ελλάδα είναι 29% κάτω του μέσου όρου των κρατών-μελών του οργανισμού. Εξαιρετικά ενδιαφέρον, όμως, είναι και το ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε πρόβλημα μόνο στο επίπεδο των δεξιοτήτων των υπαλλήλων γραφείου ή των εργατών. Στοιχεία από την Παγκόσμια Έρευνα Διοίκησης Επιχειρήσεων (WMS) έδειξαν ότι οι Έλληνες μάνατζερ εμφανίζουν το χειρότερο επίπεδο από τους μάνατζερ των 20 χωρών που συμμετείχαν στην έρευνα. Στο special report ο συγγραφέας επέλεξε δύο αποσπάσματα από την έκθεση της WMS για την Ελλάδα, τα οποία τα βρήκα εκπληκτικά: «Οι ελληνικές επιχειρήσεις”, λέει, “έχουν τις χειρότερες επιδόσεις σε θέματα που απαιτούν διαχείριση ανθρώπων, προγραμματισμό και εποπτεία, που απαιτούν συνέργειες, διάλογο, και συνεργασία. Τα καταφέρνουν καλύτερα σε θέματα που απαιτούν τη λήψη αποφάσεων, ενδεχομένως από ένα μόνο άτομο». Φυσικά! Πόσο ελληνικό. Και επίσης: «Ο μέσος Έλληνας μάνατζερ δείχνει να μην έχει συναίσθηση του πόσο παρωχημένες είναι οι διοικητικές του πρακτικές, ενώ ταυτόχρονα αισθάνεται μεγάλη αυτοπεποίθηση για την ποιότητα του μάνατζμεντ της επιχείρησής του». Εννοείται! Όσες και όσοι έχετε εμπειρία από επιχειρήσεις και εργασιακά περιβάλλοντα στον ιδιωτικό και το δημόσιο τομέα, ασφαλώς διαβάζετε αυτά τα λόγια και τα βρίσκετε να κουμπώνουν απόλυτα στην προσωπική σας εμπειρία. Κουμπώνουν απόλυτα και στη δική μου. Το ότι οι βασικές δεξιότητες του πληθυσμού είναι χαμηλές αποτυπώνεται παντού, στην αποτελεσματικότητα, στην συνέπεια, στην παραγωγικότητα, στην διοίκηση, στην ηγεσία. Είναι σαν μια επιδημία μετριότητας που πηγάζει από το σχολείο, το σπίτι κι έναν βάλτο μειωμένων προσδοκιών και ευχάριστων μύθων, που μετά μετριέται από τις έρευνες του ΟΟΣΑ, και που τελικά εκφράζεται γύρω μας, παντού. Όχι μόνο στην εργασία, στην ποιότητα των θέσεων εργασίας, ή στην εσωστρέφεια ελληνικών επιχειρήσεων. Παντού στην κοινωνία. Είναι κάτι που δεν το σκεφτόμαστε ποτέ, αλλά θα έπρεπε να υπάρχει στο πίσω μέρος του μυαλού μας διαρκώς. Ένα απελπιστικά μεγάλο ποσοστό των ανθρώπων γύρω μας δεν καταλαβαίνουν βασικά πράγματα για τον κόσμο μας και δεν μπορούν να επεξεργαστούν υποτυπώδεις πληροφορίες, δεδομένα και έννοιες. Όταν το χωνέψουμε και το αποδεχτούμε αυτό, πάρα πολλά πράγματα γύρω μας, αυτά τα αδιανόητα, που μας κάνουν τόσο συχνά να πέφτουμε από τα σύννεφα, ξαφνικά εξηγούνται.

https://www.kathimerini.gr/opinion/5627 ... dynamikoy/
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πόσο θα κόστιζαν άραγε τα δίδακτρα για μια εκπαίδευση τύπου δημόσιας;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Νοέμ 2024, 13:36

Προέλλην έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Τα ιδιωτικά με budget 1.000 ευρώ τον χρόνο ανά μαθητή δεν θα προσέφεραν κάτι καλύτερο.

Είναι εξαιρετικά πιθανό ότι θα μπορούσαν να λειτουργήσουν εξίσου καλά ή και καλύτερα π.χ. ιδιωτικά Δημοτικά χαμηλού μπάτζετ και ποιότητας για την πλέμπα (γιατί αυτό είναι ουσιαστικά τα περισσότερα δημόσια), με σάπια κτήρια τύπου φυλακών Γουατεμάλας, ανύπαρκτα εργαστήρια και αθλητικές εγκαταστάσεις, πολυπληθη τμήματα, σημαντικό μέρος των εκπαιδευτικών να είναι άτομα ακατάλληλα, κοκ.


Για να μην υπάρχουν ιδιωτικά του κατοστάρικου και κάτω, μάλλον δεν είναι και τόσο απλό :fico:
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Πόσο θα κόστιζαν άραγε τα δίδακτρα για μια εκπαίδευση τύπου δημόσιας;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 16 Νοέμ 2024, 23:28

Δεν βλέπω κάτι κακό. Για την πλεμπα τα δημόσια και τα ψωρο-ιδιωτικα, για παραπάνω τα σοβαρά ιδιωτικά και τυχαία λόγω περιστάσεων κάποια δημόσια ( πχ πειραματικά η επαρχίας με πολύ λίγους μαθητές).

Η δημόσια εκπαίδευση δεν προσφέρει κάποια ανωτερότητα, απλά εγγυάται ένα μίνιμουμ εκπαίδευσης για όλους.

Ας ξεκινήσουμε από την βάση, αντί να ανάγουμε την δημόσια εκπαίδευση σε τοτέμ

Σε κάθε περίπτωση, ολα τα μετρήσιμα στοιχεία δείχνουν ότι το ελληνικό δημόσιο σύστημα παράγει εν πολλοίς απροσαρμοστους βλάκες.

Θα σε παράγει κάνα βλάκα κνιτη, κάνα ζαιο, κάνα οννεδιτη, οπαδό, στέλεχος, αλλά άτομο που θα σε δημιουργήσει βιώσιμο πλούτο, μπαααα.

Θα κάθονται στις καφετέριες κ στα μπαρς των νόνων κ θα θα περιμένουν διορισμούς με μισθούς παραγωγικών ανθρώπων
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πόσο θα κόστιζαν άραγε τα δίδακτρα για μια εκπαίδευση τύπου δημόσιας;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Νοέμ 2024, 00:12

0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Πόσο θα κόστιζαν άραγε τα δίδακτρα για μια εκπαίδευση τύπου δημόσιας;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 17 Νοέμ 2024, 00:49

Ας κάνουμε καμιά τσιπροκαταληψη, κανένα γκράφιτι σε κανέναν τοίχο, και ΣΙΓΟΥΡΑ θα έχουμε καλύτερη παιδεία .
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Πόσο θα κόστιζαν άραγε τα δίδακτρα για μια εκπαίδευση τύπου δημόσιας;

Δημοσίευσηαπό vallon » 17 Νοέμ 2024, 21:14

είναι λυπηρό
έφτιαξε ένα νήμα για να θάψει τη δημόσια εκπαίδευση
για να εκτοξεύσει χολή στο αγαθό της παιδείας, στην επένδυση στο μέλλον ολόκληρης της κοινωνίας μας

θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν μπορεί ο πάσα ένας να εκφράζει τέτοια χολή
Μερικά πράγματα πρέπει να τα σεβόμαστε. Δεν είναι όλα καλά στη δημόσια εκπαίδευση αλλά τέτοιο νήμα μίσους και χολής μου κάνει εντύπωση
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Πόσο θα κόστιζαν άραγε τα δίδακτρα για μια εκπαίδευση τύπου δημόσιας;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 23 Νοέμ 2024, 17:30

Συντονισμένη επίθεση γιατί απλά τέθηκε το ερώτημα αν οι υπηρεσίες που προσφέρει το δημόσιο σχολείο ανταποκρίνονται στους πόρους που αντλούν, σε σχέση με την διαχείριση που γίνεται στα ιδιωτικά.
Μπήκαν επίσης στοιχεία και για το τι ακριβώς παράγει η δημόσια παιδεία, για την οποία οι τραμπούκοι προσπαθούν να μας απογορεύσουν να αναφερόμαστε, επικαλούμενοι ιερά, όσια, κ.α. τέτοια γραφικά.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πόσο θα κόστιζαν άραγε τα δίδακτρα για μια εκπαίδευση τύπου δημόσιας;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 23 Νοέμ 2024, 17:32

Το ερώτημα σου απαντήθηκε εκτενώς και με επιχειρήματα αλλά όταν αδυνατείς να διατυπώσεις αντεπιχείρημα και ανοίγεις το κουτάκι με τις μαλακίες να περιμένεις ανάλογη αντιμετώπιση από τους υπόλοιπους :pardon:
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Πόσο θα κόστιζαν άραγε τα δίδακτρα για μια εκπαίδευση τύπου δημόσιας;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 23 Νοέμ 2024, 17:35

Σε κάποια φάση εσύ μόνο θυμήθηκες να βάλεις μερικά βάσιμα αντεπιχειρήματα. Απο κει και πέρα οχετός με παπαριές.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πόσο θα κόστιζαν άραγε τα δίδακτρα για μια εκπαίδευση τύπου δημόσιας;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 23 Νοέμ 2024, 17:39

Από την αρχή έγραφα με επιχειρήματα μέχρι που άρχισες ένα αψυχολόγητο rant για τα δημόσια σχολεία που παράγουν απροσάρμοστούς βλάκες, κομματόσκυλα, τεμπέληδες κλπ λες και έψαχνες αφορμή από την αρχή να πατήσεις play στην νεοφιλελέ κασέτα και όλη προηγούμενη συζήτηση ήταν προσχηματική.
0 .


Επιστροφή σε “Κοινωνία”