Η ΤΕΛΕΤΗ ΕΝΑΡΞΗΣ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ,ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΩΝ ΑΛΛΟΚΟΤΩΝ ΔΡΩΜΕΝΩΝ ΤΗΣ

[Ραν ταν πλαν]

Πούστηδες, Αράπηδες... μάλιστα. Θα πρέπει να σας έχει πονέσει πολύ που ο κόσμος προοδεύει.

Η γενική έννοια της προόδου δε συνίσταται στην υπερπροβολή των όποιων ιδιαιτεροτήτων
(κατά κανόνα σεξουαλικών) κοινωνικών μειοψηφιών και της καταναγκαστικής ανάδειξης τους σε κανονικότητα.

[Κλεομένης]

Πούστηδες, Αράπηδες... μάλιστα. Θα πρέπει να σας έχει πονέσει πολύ που ο κόσμος προοδεύει.

Η γενική έννοια της προόδου δε συνίσταται στην υπερπροβολή των όποιων ιδιαιτεροτήτων
(κατά κανόνα σεξουαλικών) κοινωνικών μειοψηφιών και της καταναγκαστικής ανάδειξης τους σε κανονικότητα.

Δεν δέχομαι τον όρο κανονικότητα και δεν θεωρώ ότι είναι ζητούμενο η κανονικότητα. Δεν υπάρχει καμία υπερπροβολή. Αλλιώς υπερπροβολή είναι και ό,τι φαλλοκρατικό υπάρχει. παντού μας δείχνουν γυναίκες ημίγυμνες και αυτό έχει αναχθεί σε κανονικότητα. Ότι αξία ζωής είναι να φοράς στριγκ και να προβάλλεσαι ως αντικείμενο πόθου για να μετράς στη ζωή. Οπότε λογικό είναι κάποιοι να ανταπαντήσουν.
Η γενική έννοια της προόδου συνίσταται σε ότι μπορεί να θεωρηθεί προοδευτικό. Και το να μην πολεμάς ανθρώπους με ιδιαιτερότητες είναι προοδευτικό σε σχέση με αυτό που υπήρχε και πασχίζει να διατηρηθεί.

Η μόνη μου ένσταση είναι ότι όλο αυτό δωρίστηκε από το ίδιο το σύστημα που παλιά το συνέφεραν οι διακρίσεις και οι αποκλεισμοί. Θα έπρεπε να είναι κινηματική κατάκτηση και πειθώ στους ίδιους τους κόλπους της εργατικής τάξης και όχι να είναι νόμοι από το κάθε κράτος.

[Ραν ταν πλαν]

Η γενική έννοια της προόδου δε συνίσταται στην υπερπροβολή των όποιων ιδιαιτεροτήτων
(κατά κανόνα σεξουαλικών) κοινωνικών μειοψηφιών και της καταναγκαστικής ανάδειξης τους σε κανονικότητα.

Δεν δέχομαι τον όρο κανονικότητα και δεν θεωρώ ότι είναι ζητούμενο η κανονικότητα. Δεν υπάρχει καμία υπερπροβολή. Αλλιώς υπερπροβολή είναι και ό,τι φαλλοκρατικό υπάρχει. παντού μας δείχνουν γυναίκες ημίγυμνες και αυτό έχει αναχθεί σε κανονικότητα. Ότι αξία ζωής είναι να φοράς στριγκ και να προβάλλεσαι ως αντικείμενο πόθου για να μετράς στη ζωή. Οπότε λογικό είναι κάποιοι να ανταπαντήσουν.
Η γενική έννοια της προόδου συνίσταται σε ότι μπορεί να θεωρηθεί προοδευτικό. Και το να μην πολεμάς ανθρώπους με ιδιαιτερότητες είναι προοδευτικό σε σχέση με αυτό που υπήρχε και πασχίζει να διατηρηθεί.

Η μόνη μου ένσταση είναι ότι όλο αυτό δωρίστηκε από το ίδιο το σύστημα που παλιά το συνέφεραν οι διακρίσεις και οι αποκλεισμοί. Θα έπρεπε να είναι κινηματική κατάκτηση και πειθώ στους ίδιους τους κόλπους της εργατικής τάξης και όχι να είναι νόμοι από το κάθε κράτος.

Δεν πειράζει.
Άλλωστε υπάρχουν δισεκατομμύρια που δε δέχονται τον όρο αντικειμενική πραγματικότητα
και αναγνωρίζουν και εξηγούν το περιβάλλον τους βασιζόμενοι αποκλειστικά και μόνο στην
ψευδαίσθηση ότι η μοναδική πραγματικότητα παράγεται από την υποκειμενική εμπειρία και
τα ατομικά ψυχικά βιώματα.

[Κλεομένης]

Δεν δέχομαι τον όρο κανονικότητα και δεν θεωρώ ότι είναι ζητούμενο η κανονικότητα. Δεν υπάρχει καμία υπερπροβολή. Αλλιώς υπερπροβολή είναι και ό,τι φαλλοκρατικό υπάρχει. παντού μας δείχνουν γυναίκες ημίγυμνες και αυτό έχει αναχθεί σε κανονικότητα. Ότι αξία ζωής είναι να φοράς στριγκ και να προβάλλεσαι ως αντικείμενο πόθου για να μετράς στη ζωή. Οπότε λογικό είναι κάποιοι να ανταπαντήσουν.
Η γενική έννοια της προόδου συνίσταται σε ότι μπορεί να θεωρηθεί προοδευτικό. Και το να μην πολεμάς ανθρώπους με ιδιαιτερότητες είναι προοδευτικό σε σχέση με αυτό που υπήρχε και πασχίζει να διατηρηθεί.

Η μόνη μου ένσταση είναι ότι όλο αυτό δωρίστηκε από το ίδιο το σύστημα που παλιά το συνέφεραν οι διακρίσεις και οι αποκλεισμοί. Θα έπρεπε να είναι κινηματική κατάκτηση και πειθώ στους ίδιους τους κόλπους της εργατικής τάξης και όχι να είναι νόμοι από το κάθε κράτος.

Δεν πειράζει.
Άλλωστε υπάρχουν δισεκατομμύρια που δε δέχονται τον όρο αντικειμενική πραγματικότητα
και αναγνωρίζουν και εξηγούν το περιβάλλον τους βασιζόμενοι αποκλειστικά και μόνο στην
ψευδαίσθηση ότι η μοναδική πραγματικότητα παράγεται από την υποκειμενική εμπειρία και
τα ατομικά ψυχικά βιώματα.

Κι όμως ούτε αντικειμενική πραγματικότητα υπάρχει, αλλά είναι άλλη συζήτηση. Ωστόσο δεν βρίσκω λόγο να παραλληλίσω την έννοια της πραγματικότητας με την κανονικότητα. Κανονικότητα είναι να αποτριχώνουν τα πόδια τους οι γυναίκες. Κάτι που δεν το έκαναν οι γυναίκες Νεάντερταλ. Τι είναι πιο κανονικό από τα δύο;
Είναι πραγματικότητα ο καπιταλισμός για όλα τα έμβια όντα;
Είναι μεγάλη συζήτηση και πρέπει να μπούμε στο χώρο της φιλοσοφίας. Με ένα ποστ δεν καλύπτονται τέτοια θέματα.
Και ποιος εγγυάται ότι δεν εισχωρούν πεποιθήσεις σε συζητήσεις για τέτοια θέματα;

[Ραν ταν πλαν]

Δεν πειράζει.
Άλλωστε υπάρχουν δισεκατομμύρια που δε δέχονται τον όρο αντικειμενική πραγματικότητα
και αναγνωρίζουν και εξηγούν το περιβάλλον τους βασιζόμενοι αποκλειστικά και μόνο στην
ψευδαίσθηση ότι η μοναδική πραγματικότητα παράγεται από την υποκειμενική εμπειρία και
τα ατομικά ψυχικά βιώματα.

Κι όμως ούτε αντικειμενική πραγματικότητα υπάρχει, αλλά είναι άλλη συζήτηση. Ωστόσο δεν βρίσκω λόγο να παραλληλίσω την έννοια της πραγματικότητας με την κανονικότητα. Κανονικότητα είναι να αποτριχώνουν τα πόδια τους οι γυναίκες. Κάτι που δεν το έκαναν οι γυναίκες Νεάντερταλ. Τι είναι πιο κανονικό από τα δύο;
Είναι πραγματικότητα ο καπιταλισμός για όλα τα έμβια όντα;
Είναι μεγάλη συζήτηση και πρέπει να μπούμε στο χώρο της φιλοσοφίας. Με ένα ποστ δεν καλύπτονται τέτοια θέματα.
Και ποιος εγγυάται ότι δεν εισχωρούν πεποιθήσεις σε συζητήσεις για τέτοια θέματα;

Ούτε φυσικοί νόμοι υπάρχουν αλλά κι αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.

[Κλεομένης]

Κι όμως ούτε αντικειμενική πραγματικότητα υπάρχει, αλλά είναι άλλη συζήτηση. Ωστόσο δεν βρίσκω λόγο να παραλληλίσω την έννοια της πραγματικότητας με την κανονικότητα. Κανονικότητα είναι να αποτριχώνουν τα πόδια τους οι γυναίκες. Κάτι που δεν το έκαναν οι γυναίκες Νεάντερταλ. Τι είναι πιο κανονικό από τα δύο;
Είναι πραγματικότητα ο καπιταλισμός για όλα τα έμβια όντα;
Είναι μεγάλη συζήτηση και πρέπει να μπούμε στο χώρο της φιλοσοφίας. Με ένα ποστ δεν καλύπτονται τέτοια θέματα.
Και ποιος εγγυάται ότι δεν εισχωρούν πεποιθήσεις σε συζητήσεις για τέτοια θέματα;

Ούτε φυσικοί νόμοι υπάρχουν αλλά κι αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.

Για σκέψου. Υπάρχουν ή είναι δική μας προσπάθεια να συστηματοποιήσουμε την αντίληψή μας για τα φαινόμενα;
Ο ήχος υπάρχει; Τι λες; Μπορεί να οριστεί ήχος αν κανένα πλάσμα δεν είχε αυτιά;
Αλλά πως η κανονικότητα φτάνει να παραλληλίζεται με τους φυσικούς νόμους, περνώντας και από την πραγματικότητα, είναι αξιοσημείωτο.

[Ραν ταν πλαν]

Ούτε φυσικοί νόμοι υπάρχουν αλλά κι αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.

Για σκέψου. Υπάρχουν ή είναι δική μας προσπάθεια να συστηματοποιήσουμε την αντίληψή μας για τα φαινόμενα;
Ο ήχος υπάρχει; Τι λες; Μπορεί να οριστεί ήχος αν κανένα πλάσμα δεν είχε αυτιά;
Αλλά πως η κανονικότητα φτάνει να παραλληλίζεται με τους φυσικούς νόμους, περνώντας και από την πραγματικότητα, είναι αξιοσημείωτο.

Άρα και αφού ο ήχος ορίζεται εμπειρικά-αισθητηριακά μόνο και εάν υπάρχει απαραίτητα ''παρατηρητής''
με αυτιά να τον ακούσει-ορίσει συνάγεται ότι και οι φυσικοί νόμοι που δημιούργησαν την αντικειμενική
πραγματικότητα (δλδ ό,τι υπάρχει ανεξάρτητα από την ανθρώπινη συνείδηση) και την κανονικότητα των
φαινομένων που απορρέουν από αυτή τελούν υπό αίρεση.
Οπότε συμπεραίνουμε ότι και κίνηση, χώρος, χρόνος ΔΕΝ είναι ιδιότητες της Ύλης και που ΔΕΝ
αλληλεπιδρούν μεταξύ τους ώστε να σχηματίσουν το σύνολο της αντικειμενικής πραγματικότητας χωρίς την αισθητηριακή εμπειρική αναγνώριση και αντίληψη τους από παρόντα ανεξάρτητο παρατηρητή.
Αν λέγαμε όμως ότι η έννοια της αντικειμενικής πραγματικότητας είναι σχετική ως προς το άτομο,
και ως οτιδήποτε υπάρχει πέρα από τη συνείδηση του, αλλά αφού αντανακλάται στον ίδιο και στο νου του
καθιστά το ίδιο το άτομο αντικειμενική πραγματικότητα σε σχέση με άλλα άτομα θα μπορούσαμε να
συμπεράνουμε ότι οι νεάντερνταλ δεν ξύριζαν τα πόδια τους όχι λόγω του ότι ακολουθούσαν την κανονικότητα
αλλά επειδή δεν είχαν ξυραφάκια;

[Κλεομένης]

Για σκέψου. Υπάρχουν ή είναι δική μας προσπάθεια να συστηματοποιήσουμε την αντίληψή μας για τα φαινόμενα;
Ο ήχος υπάρχει; Τι λες; Μπορεί να οριστεί ήχος αν κανένα πλάσμα δεν είχε αυτιά;
Αλλά πως η κανονικότητα φτάνει να παραλληλίζεται με τους φυσικούς νόμους, περνώντας και από την πραγματικότητα, είναι αξιοσημείωτο.

Άρα και αφού ο ήχος ορίζεται εμπειρικά-αισθητηριακά μόνο και εάν υπάρχει απαραίτητα ''παρατηρητής''
με αυτιά να τον ακούσει-ορίσει συνάγεται ότι και οι φυσικοί νόμοι που δημιούργησαν την αντικειμενική
πραγματικότητα (δλδ ό,τι υπάρχει ανεξάρτητα από την ανθρώπινη συνείδηση) και την κανονικότητα των
φαινομένων που απορρέουν από αυτή τελούν υπό αίρεση.
Οπότε συμπεραίνουμε ότι και κίνηση, χώρος, χρόνος ΔΕΝ είναι ιδιότητες της Ύλης και που ΔΕΝ
αλληλεπιδρούν μεταξύ τους ώστε να σχηματίσουν το σύνολο της αντικειμενικής πραγματικότητας χωρίς την αισθητηριακή εμπειρική αναγνώριση και αντίληψη τους από παρόντα ανεξάρτητο παρατηρητή.
Αν λέγαμε όμως ότι η έννοια της αντικειμενικής πραγματικότητας είναι σχετική ως προς το άτομο,
και ως οτιδήποτε υπάρχει πέρα από τη συνείδηση του, αλλά αφού αντανακλάται στον ίδιο και στο νου του
καθιστά το ίδιο το άτομο αντικειμενική πραγματικότητα σε σχέση με άλλα άτομα θα μπορούσαμε να
συμπεράνουμε ότι οι νεάντερνταλ δεν ξύριζαν τα πόδια τους όχι λόγω του ότι ακολουθούσαν την κανονικότητα
αλλά επειδή δεν είχαν ξυραφάκια;

Δεν είχαν ξυραφάκια και δεν ακολουθούσαν την κανονικότητα που λέει ότι γυναίκες πρέπει να γυρίζουν τα πόδια τους.
Αυτό αποδεικνύει ότι η κανονικότητα είναι κάτι επίπλαστο και δεν συνάδει των φυσικών νόμων.
Δεν δημιούργησαν οι νόμοι καμία πραγματικότητα. Οι φυσικοί νόμοι είναι η έκφραση του πως εμείς αντιλαμβανόμαστε τα φαινόμενα που παρατηρούμε. Αυτό που δέχομαι είναι ότι υπάρχουν συστήματα. και απαιτείται ένα σύστημα για να ισχύουν και η πραγματικότητα και οι φυσικοί νόμοι. Το σύστημα αυτό είναι ο άνθρωπος παρατηρητής και η αλληλεπίδραση του με τα φαινόμενα. Μεταφράζουμε στα διπλά μας αντιληπτικά δεδομένα το τι υπάρχει. Και πολλές φορές είναι λειψά ή λάθος αυτά που βρίσκουμε. Η βαρύτητα λέγαμε ότι είναι δύναμη και ότι η αιτία της είναι η ίδια η μάζα. Και φτάσαμε στις αρχές του προηγούμενου αιώνα να βρούμε ότι δεν είναι έτσι.

Ναι η κίνηση, χώρος, χρόνος ΔΕΝ είναι ιδιότητες της Ύλης. Είναι η δική μας ερμηνεία για τα φαινόμενα. Η ύλη δεν υπήρχε από πάντα και δεν ξέρουμε καλά καλά για ποιο λόγο υπάρχει. Η ύλη ορίζεται από τη δημιουργία πρωτονίων και μετά. Αλλά η ιστορία έχει και πριν από αυτά.

Τέλος επιμένω ότι δεν δέχομαι τον όρο κανονικότητα ο οποίος δεν έχει καμία σχέση με τους νόμους που έχουμε συμπεράνει για να ερμηνεύσουμε το σύμπαν. Αν σώνει και καλά θέλεις να δεχτείς την κανονικότητα και μπορείς να λειτουργήσεις μόνο με όρους κανονικότητας τότε ναι, καλά κάνουν οι μειοψηφίες και επιχειρούν την

καταναγκαστική ανάδειξη τους σε κανονικότητα

όπως είπες. Ούτως ή άλλως η όποια κανονικότητα επιβαλλόμενη από εξουσίες είναι. και δεν περιμένω από τις εξουσίες να φέρουν πρόοδο.
(Είχες πει: Η γενική έννοια της προόδου δε συνίσταται στην υπερπροβολή των όποιων ιδιαιτεροτήτων
(κατά κανόνα σεξουαλικών) κοινωνικών μειοψηφιών και της καταναγκαστικής ανάδειξης τους σε κανονικότητα.)

[Ραν ταν πλαν]

Δεν δημιούργησαν οι νόμοι καμία πραγματικότητα.

Σωστά.
Όλα υπήρξαν απόφαση του ποιητή ουρανού και γης, ορατών τε πάντων και αοράτων.

Οι φυσικοί νόμοι είναι η έκφραση του πως εμείς αντιλαμβανόμαστε τα φαινόμενα που παρατηρούμε.

Και πάλι σωστά.
Την εποχή των δεινοσαύρων (με δεδομένη την αδυναμία τους να παρατηρούν και να αντιληφθούν τα φαινόμενα)
οι φυσικοί νόμοι δε λειτουργούσαν (ή βρίσκονταν σε αδράνεια; ) περιμένοντας αυτόν που θα είχε
την ικανότητα παρατήρηση τους για να κάνουν την εμφάνιση της.

[Κλεομένης]

Δεν δημιούργησαν οι νόμοι καμία πραγματικότητα.

Σωστά.
Όλα υπήρξαν απόφαση του ποιητή ουρανού και γης, ορατών τε πάντων και αοράτων.

Οι φυσικοί νόμοι είναι η έκφραση του πως εμείς αντιλαμβανόμαστε τα φαινόμενα που παρατηρούμε.

Και πάλι σωστά.
Την εποχή των δεινοσαύρων (με δεδομένη την αδυναμία τους να παρατηρούν και να αντιληφθούν τα φαινόμενα)
οι φυσικοί νόμοι δε λειτουργούσαν (ή βρίσκονταν σε αδράνεια; ) περιμένοντας αυτόν που θα είχε
την ικανότητα παρατήρηση τους για να κάνουν την εμφάνιση της.

Νομίζω έχεις απόλυτο δίκιο. προφανώς είμαι ιδεαλιστής και συ υλιστής και κατέχεις την αντικειμενική αλήθεια. Μία είναι η αντικειμενική αλήθεια και την ξέρουν μόνο οι μαρξιστές. Όλοι οι άλλοι όσο και να προβληματιστούν όσο και να ψάξουν είναι ιδεαλιστές. Άλλωστε μόνο αυτά τα δύο υπάρχουν στη φιλοσοφία.
ΟΚ λοιπόν, βρίσε τους πούστηδες που πάνε πούστικα να επιβάλουν την ιδεαλιστικής αιτίας παθογένειά τους ως κανονικότητα.