Γιατί έγιναν οι διώξεις των Χριστιανών;

[Πασιφάη]

Στην δημοσίευσή μου «Χριστιανισμός και διωγμοί», έδειξα με στοιχεία ότι δεν έγιναν διωγμοί των χριστιανών για την θρησκεία τους και την πίστη τους, στην ούτως ή άλλως ανεξίθρησκη ρωμαϊκή εποχή, αλλά μεμονωμένα γεγονότα ή τοπικές διώξεις, όχι για το σε ποιόν θεό πίστευαν, αλλά για συγκεκριμένες αντικοινωνικές δράσεις, κυρίως καταστροφές ναών, αγαλμάτων και βωμών, που δεν άντεχαν να βλέπουν. Έδειξα, επίσης, ότι μόνο ο διωγμός του Διοκλητιανού ήταν γενικευμένος και φυσικά είχε αιτία και αυτός δεν είχε τον υπερβολικό αριθμό θυμάτων που αναφέρουν οι χριστιανοί έκτοτε.

Στην δημοσίευση «Άγιοι καταστροφείς», έδειξα τι λένε τα μαρτυρολόγια και οι βίοι αγίων της Εκκλησίας και πως δικαιολογούσαν τις καταστροφές των αρχαίων, που επικροτεί την προηγούμενη δημοσίευση. Η τακτική τους ήταν γνωστή: Ο άγιος, μόνος ή με την σχετική λιτανεία, λέει μια ευχή, ή κάνει αγιασμό για να φύγουν τα δαιμόνια και το άγαλμα ή ο ναός πέφτει με “θεϊκή επέμβαση”. Καταλαβαίνουμε φυσικά, σε όσο αυτά αντιπροσωπεύουν γεγονότα, ότι η αθώα λιτανεία και ο αθώος κατά τα άλλα εξορκισμός αντιπροσώπευε απλά την στοχοποίηση του θύματος και ότι η καταστροφή ακολούθησε εν κρυπτώ.

Οι χριστιανοί και η Εκκλησία, δεν ανέχονται όχι μόνο άλλους θεούς, αλλά και οποιαδήποτε άλλη γνώμη στις ιδεοληψίες τους. Αυτό αποδείχθηκε και από την δημοσίευση: «Ορθοδοξία και η άλλη άποψη». Σε αυτή, βλέπουμε τι έκαναν αφού επικράτησαν, αλλά αντικατοπτρίζει και το τι έκαναν πριν επικρατήσουν, για τον λόγο αυτό και υποστηρίζω ότι όλες οι μονοθεϊστικές θρησκείες και φυσικά και ο Χριστιανισμός, είναι στην θεωρία και πράξη τους φασιστικές και ενέχουν μέσα στον πυρήνα τους τον φονταμενταλισμό. Οτιδήποτε δεν συνάδει με την θεώρησή τους πρέπει να εξαφανιστεί, να καταστραφεί, με το καλό ή το άγριο, όπως απέδειξε η ιστορία τους 1700 χρόνια τώρα.
Τί γίνεται όμως σήμερα; Σήμερα, μετά από την επικράτηση των ιδεών του Διαφωτισμού στην Ευρώπη, έχουμε υποτίθεται και στην χώρα μας ένα είδος ανεξιθρησκείας, άσχετο αν στην πράξη χωλαίνει και η χώρα μας δεν επιτρέπει ακόμα την καύση και έχει συρθεί αρκετές φορές στο Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για διακρίσεις. Παρ' όλα αυτά, ο Χριστιανισμός δείχνει ένα υποτίθεται ανεκτικό πρόσωπο προς τις άλλες θεωρήσεις, επισήμως και όσο μπορεί, γιατί και αυτός έχει τα όρια του. Έτσι συχνά πυκνά συμβαίνουν διάφορα γεγονότα που μας δείχνουν ξεκάθαρα την φασιστική ιδεολογία της θρησκείας αυτής και σήμερα ακόμα 18 χρόνια μέσα στην τρίτη χιλιετία, μας αποδεικνύουν το πως και γιατί έγιναν οι αρχικές διώξεις των μεμονωμένων ή ομάδων χριστιανών από την ανεξίθρησκη ρωμαϊκή διοίκηση.

Στα τέλη του 2017, η δημοτική αρχή του Παλαιού Φαλήρου αποφάσισε μέσα στα έργα ανάπλασης της περιοχής της να εγκαταστήσει ένα έργο του γλύπτη Κωστή Γεωργίου που ονομάζεται PHYLAX (Φύλαξ). Δεν θα σταθώ στην αμφιλεγόμενη αισθητική του, γιατί δεν νομίζω ότι είναι αυτό το πρόβλημα, την στιγμή που οι Νεοέλληνες έχουν αποδείξει ότι δεν έχουν καμία σχέση με αυτή, αλλά στις χριστιανικές θρησκευτικές ανησυχίες που ξεσήκωσε, γιατί με την υποκίνηση της «Ελεύθερης Ώρας», μονών και γνωστών μαϊντανών, ξεσηκώθηκαν όλοι οι ευσεβείς χριστιανοί και αντέδρασαν, γιατί θεωρούσαν ότι ήταν άγαλμα που δείχνει τον Εωσφόρο. Δεν θα ασχοληθώ εδώ τι σημαίνει Εωσφόρος (αυτός που φέρνει το φως) και γιατί πήρε από τους χριστιανούς αυτό το κακό όνομα, αλλά με το τι συνέβη με αυτό και τι υποδεικνύει το συμβάν.

Αρχικά έκαναν τις νόμιμες παραστάσεις στον δήμο, έκαναν μηνύσεις στον δήμαρχο, μάζεψαν υπογραφές κ.λπ., αλλά όταν αυτές απέτυχαν, άρχισαν οι βανδαλισμοί. Αρχικά προσπάθησαν να κόψουν την παροχή φωτισμού του, του πέταξαν μπογιές, προσπάθησαν με ιμάντες και ένα τζιπ να το γκρεμίσουν, αλλά δεν τα κατάφεραν. Ακολούθησαν οι λιτανείες και ο αγιασμός του αγάλματος από πλήθη πιστών. Τί είπαμε ότι είναι οι λιτανείες και οι αγιασμοί; Η στοχοποίηση του θέματος για να αναλάβουν οι φανατικοί, και αυτοί ανέλαβαν.

Στις 18/1/2018, με την δικαιολογία του σφοδρού ανέμου που επικρατούσε, ένα μικρός πλήθος ευσεβών πιστών, αφού απείλησαν τον ιδιοκτήτη μιας κοντινής καντίνας να μην ειδοποιήσει την αστυνομία γιατί θα του κάψουν το μαγαζί, με την βοήθεια τριαξονικού και δύο ακόμα τζιπ, κατάφεραν να ρίξουν το άγαλμα και να το βανδαλίσουν. Είναι προφανές ότι ένα τέτοιο συμβάν σε άλλες εποχές θα αναφερόταν ως αποτέλεσμα του αγιασμού, των εξορκισμών και θεϊκής παρέμβασης. Σήμερα, είναι λίγο δύσκολο να πιστέψει ο κόσμος τέτοιες χαζομάρες, αλλά την δουλειά τους την έκαναν. Αφού δεν αντέχουν να βλέπουν κάτι που δεν συνάδει με τις ιδεοληψίες τους, το γκρέμισαν όπως συνήθισαν πάντα να κάνουν οι φασίστες.

Όταν έγραψα το άρθρο «Ορθοδοξία - Φασισμός - Μοναρχία» και έδειξα την συνάφεια της Ορθοδοξίας με τον Φασισμό, κάποιοι με ανέφεραν σαν υπερβολικό. Μόνο που οι ακραίοι δεν είναι κάτι έκτακτο, αλλά κάτι που γεννά συνέχεια αυτή η θρησκεία λόγω των ίδιων των κειμένων της. Ευχαριστούμε τους σύγχρονους Ταλιμπάν της Ορθοδοξίας που επιβεβαιώνουν τις θέσεις μας. Το θέμα είναι αν καταλαβαίνει η ελληνική κοινωνία τι φίδι είναι κρυμμένο στον κόρφο της και την απομυζεί.
Το σημαντικότερο όμως είναι η ξεκάθαρη απόδειξη που μας δίνουν οι φανατικοί αυτής της θρησκείας, για το πως επικράτησε και για το πως έγιναν οι πρώτες διώξεις των χριστιανών του 2ου και 3ου αι., που όπως είδαμε τους έκαναν και αγίους για να τους επιβραβεύσουν. Η λογική του φονταμενταλισμού τους δεν έχει φύγει από μέσα τους χίλια επτακόσια χρόνια μετά και αδυνατούν ακόμα να δεχθούν ότι δεν τους κάθεται σύννομο με την ιδεοληψία τους.

Σχετικά με την καταστροφή άρθρα από τον τύπο:
iefimerida.gr/tag/phylax
naftemporiki.gr
lifo.gr
news.in.gr
protothema.gr

Φιλίστωρ

http://www.pare-dose.net/5688#more-5688

[Λαχουρένιος]

Οπως και την Ρωμη οι χριστιανοι την εκαψαν και το απεδωσαν αργοτερα στον Νερωνα που το εκανε επειδη δηθεν ηταν τρελος

Οι χριστιανοι διωκονταν για πολιτικους λογους, προκαλουσαν ταραχες και δεν εδειχναν πιστη στον αυτοκρατορα που λατρευοταν ως θεος

[Πασιφάη]

Οπως και την Ρωμη οι χριστιανοι την εκαψαν και το απεδωσαν αργοτερα στον Νερωνα που το εκανε επειδη δηθεν ηταν τρελος

Οι χριστιανοι διωκονταν για πολιτικους λογους, προκαλουσαν ταραχες και δεν εδειχναν πιστη στον αυτοκρατορα που λατρευοταν ως θεος

Ο Παύλος και ο Σενέκας, ήσαν ηθικοί αυτουργοί της ''αυτοκτονίας'' του Νέρωνα. Ουδέποτε έκαψε ο άνθρωπος τη Ρώμη. Σωστά.

[Λαχουρένιος]

Και λογω της πυρκαγιας εκτελεστηκε ο Παυλος κιολας 1-2 χρονια πριν τον θανατο του Νερωνα

[Διάδοχος]

Οι χριστιανοι διωκονταν για πολιτικους λογους, προκαλουσαν ταραχες και δεν εδειχναν πιστη στον αυτοκρατορα που λατρευοταν ως θεος

Ακριβώς. Ο αυτοκρατορικός θεσμός ένιωσε απειλή.
Ο χριστιανισμός δεν μπορούσε να ενσωματωθεί με συγκριτισμό κλπ στο πάνθεο, οπότε ο αυτοκράτορας δεν μπορούσε να διπλαρώσει του χριστιανούς. Ο μόνος τρόπος για ένωση πολιτικής εξουσίας και χριστιανισμού, ήταν η εκκαθάριση όλων των άλλων θρησκειών.

Το ζήτημα όμως είναι αλλού, και εκεί δεν υπάρχει κάποια ανάλυση απο τους νεοδωδεκαθεϊστές. Γιατί κατά την ύστερη αρχαιότητα Έλληνες και Ρωμαίοι στρέφονται προς τις διάφορες ανατολικές θεότητες και σέκτες; Και γιατί μία απο αυτές -ο χριστιανισμός- καταφέρνει μέσα σε λίγα χρόνια να καταστεί εξαιρετικά δημοφιλής στο λαό;

Θέλω να πω, ήρθαν οι χριστιανοί με τα μαγκούρια και τους πυρσούς και μας τέλειωσε το δεδεκάθεο, ή μήπως υπήρχαν κοινωνικοί λόγοι που έκαναν το μύνημα του χριστιανισμού θελκτικότερο;

Τέσπα, η προσωπική μου άποψη ότι συνέβει μια τυπική ιστορική διεργασία, ήτοι μια θρησκεία επικράτησε και μια άλλη εξαφανίστηκε, για τους χι και ψι λόγους. Δεν αποτελεί ιστορική καινοτομία.

[Λαχουρένιος]

Στο βιβλιο του Καουτσκι ''Η Καταγωγη του Χριστιανισμου'', ο Κ. συνδεει την επικρατηση του χριστιανισμου και αλλων σεκτων με την παρακμη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας και του δουλοκτητικου συστηματος

[Nandros]

'
Ο χριστιανισμός επικράτησε γιατί αρχικά απευθυνόταν στο λούμπεν προλεταριάτο, τα κατώτερα στρώματα, τους απελπισμένους της ζωής και τους έδωσε ελπίδα παρηγοριάς για ανταμοιβή στην άλλη ζωή. Και όταν άρχισαν να πιστεύουν και οι στρατιώτες πήρε την πάνω βόλτα.
Οι αυτοκράτορες, από Κωνσταντίνο και μετά, του έδωσαν μεγάλη σπρωξιά σαν έναν τρόπο ενοποίησης - μαζί με την Ελληνική που ήταν τότε lingua franca - όλο τον συρφετό λαών και φυλών που ήταν μέσα στην Αυτοκρατορία.
.

[Διάδοχος]

Στην βιβλιογραφία συναντά κανείς αρκετούς και διάφορους λόγους. Σίγουρα δεν υπήρξε αποτέλεσμα μόνο ενός παράγοντα.

Η στροφή στις ανατολικές θρησκείες αρχίζει ήδη με την ελληνιστική εποχή (στον στενό ελλαδικό δεν εξαπλώνονται σημαντικά).

New religions of the period

The Egyptian religion which follows Isis was the most famous of the new religions. The religion was brought to Greece by Egyptian priests, initially for the small Egyptian communities in the port cities of the Greek world. Although the Egyptian religion found only a small audience among the Greeks themselves, her popularity spread under the Roman empire, and Diodorus Siculus wrote that the religion was known throughout almost the whole inhabited world.

Almost as famous was the cult of Serapis, a Greek deity despite the Egyptian name, which was created in Egypt under the Ptolemaic dynasty. Serapis was patronized by the Greeks who had settled in Egypt. This religion involved initiation rites like the Eleusinian Mysteries. Strabo wrote of the Serapeion at Canopus near Alexandria as being patronized by the most reputable men.

The religion of Atargatis (related to the Babylonian and Assyrian Ishtar and Phoenician Ba`alat Gebal), a fertility- and sea goddess from Syria, was also popular. By the 3rd century BCE her worship had spread from Syria to Egypt and Greece, and eventually reached Italy and the west. The religion following Cybele (or the Great Mother) came from Phrygia to Greece and then to Egypt and Italy, where in 204 BCE the Roman Senate permitted her worship. She was a healing and protecting goddess, and a guardian of fertility and wild nature.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hellenist ... the_period

άλλη μια καινοτομία της ίδιας εποχής (για τον ελληνορωμαϊκό κόσμο μιλάμε πάντα) είναι η λατρεία του ηγεμόνα (imperial cult)

Ruler cults

Another innovation in the Hellenistic period was the institution of cults dedicated to the rulers of the Hellenistic kingdoms. The first of these was established under Alexander, whose conquests, power, and status had elevated him to a degree that required special recognition. His successors continued his worship to the point where in Egypt under Ptolemy I Soter, we find Alexander being honored as a god. Ptolemy's son Ptolemy II Philadelphus proclaimed his late father a god, and made himself a living god.

By doing so, the Ptolemies were adapting earlier Egyptian ideas in pharaonic worship. Elsewhere, practice varied; a ruler might receive divine status without the full status of a god, as occurred in Athens in 307 BCE, when Antigonus I Monophthalmus and Demetrius I Poliorcetes were honored as saviors (soteres) for liberating the city, and, as a result, an altar was erected; an annual festival was founded; and an office of the "priest of the Saviours" was introduced. Temples dedicated to rulers were rare, but their statues were often erected in other temples, and the kings would be worshiped as "temple-sharing gods."

Συνεπώς ο δωδεκαθεϊσμός με την κλασσική του μορφή, είχε κλονιστεί ήδη από την ελληνιστική εποχή (3ος αιώνας π.Χ. και έπειτα), και είχε προετοιμαστεί το έδαφος για την σημαντική εξάπλωση άλλων ανατολικών θρησκείων μετέπειτα (λ.χ. μιθραϊσμός https://en.wikipedia.org/wiki/Mithraism)

Εξαιρετικά ενδιαφέρον είναι ότι οι Εβραίοι είχαν κανονικά συναγωγές στην Ρώμη χωρίς να έχει απαγορευτεί ποτέ η θρησκεία τους

For at least a century before the establishment of the Augustan principate, Jews and Judaism were tolerated in Rome by diplomatic treaty with Judaea's Hellenised elite. Diaspora Jews had much in common with the overwhelmingly Hellenic or Hellenised communities that surrounded them. Early Italian synagogues have left few traces; but one was dedicated in Ostia around the mid-1st century BC and several more are attested during the Imperial period. Judaea's enrollment as a client kingdom in 63 BC increased the Jewish diaspora; in Rome, this led to closer official scrutiny of their religion. Their synagogues were recognised as legitimate collegia by Julius Caesar. By the Augustan era, the city of Rome was home to several thousand Jews. In some periods under Roman rule, Jews were legally exempt from official sacrifice, under certain conditions. Judaism was a superstitio to Cicero, but the Church Father Tertullian described it as religio licita (an officially permitted religion) in contrast to Christianity.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_ancient_Rome

Τους πήρε η μπάλα ξώφαλτσα όταν απαγορεύτηκε ο χριστιανισμός, τους έβαλαν έναν φόρο θρησκείας και κάτι μετανομασίες της επαρχίας της Ιουδαίας.

[nemo]

οταν ημουν νηπιο διαβαζα τα παντα μονοπλευρα δηλαδη διαβαζα
πχ ποσα κακακια σε μεγεθος και σε ποσοτητα κανανε στους ναους
οι χριστιανοι και τους μολυναν την πιστη τους
και παντα τι καλοι ανθρωποι ηταν οι δωδεκαθειστες που δεν αντιδρουσαν
και δεν θυμαμαι επισης ποσα χρονια ημουν εναντιον του χριστιανισμου
και το έπαιζα μαγκας και ωραιος δηλαδη διαφορετικος και απεξω απο καθε μαντρι
διαφορων πιστεων και δοξασιων -μας ελεγαν οτι επιτηδες τα εκκλησακια
ειχαν την πορτα χαμηλη για να υποχρεωνεται ο περηφανος ελ να σκυβει το κεφαλι του
για την δοξα του θεου
η εξηγηση βεβαια ηταν να μη μπαινουν καβαλα στα αλογα γαιδουρια μουλαρια μεσα
ή το αλλο με την δηθεν λειτουργια των δωδεκαθειστων μετα λυπης μου λεω οτι δεν εχω δει μεγαλυτερη γελοιοτητα η πιστη παραμενει αναλλοιωτη ο τροπος το συναισθημα η ταπεινοτητα μπροστα στο θειο παραμενουν τα ιδια ανα στους αιωνες
ειτε πιστευεις στον θεο ειτε σε μοσχοκεφαλη η ευλαβεια ενος πιστου ειναι η ιδια

δεν ειμαι σιγουρος τι ακριβως καταφερε και με ξυπνησε απο την πλανη μου
ισως τα βλακωδες προσωπα και οι ασυναρτησιες που ακουγα που δεν ειχαν σχεση με την ιστορικη πραγματικοτητα
και αρχισα το διαβασμα απο την αναποδη πλευρα να κατανοω την πιστη και τον βαθμο
της πιστης ανα ανθρωπο
τουτεστιν ξεχαστε οτι εχετε διαβασει σε ενα ειδος βιβλιογραφιας
δεν υπαρχει ο ελ τροπος ειχε τελειωσει πριν ακομη εμφανιστει ο μεγας ελ αλεξ με την δικη του προσωπολατρια εβαλε την ταφοπλακα οριστικα στους αρχαιους θεους
οταν ευτελιζεται κατι το οτιδηποτε και το θαβεις αυτο ξαναγεννιεται με αλλη μορφη
για να καλυψει το κενο που αφησε

κατι προσπαθησε να πει και ο διαδοχος στα ελληνιστικα χρονια υπηρξαν πολλες προσπαθειες για την δημιουργια καινουργιας θρησκειας που ομως δεν τελεσφορησε καμια
ο κοσμος ειχε βαρεθει τα ιδια και τα ιδια και ειχε την προσδοκια για κατι το καινουργιο

πρεπει να μεσολαβουν πεντακοσια χρονια θρησκευτικης παρακμης προτου εμφανισθει ο χριστιανισμος και με την καθιερωση του ρωμαικου τροπου ζωης οπου οι δουλοι αυξηθηκαν
σε εκατομμυρια πλεον και η ανθρωπινη ζωη ξεφτιλιστηκε τελειως αρχισε και η χριστιανικη πιστη να εξαπλωνεται και να ρεει καλυπτοντας τον πονο και την οδυνη των ανθρωπων
εκεινη την εποχη οι ανθρωποι δεν ειχαν καμια ελπιδα στην ζωη
εκτος τον θανατο και την πνευματικη εισοδο στον παραδεισο σε μια καλυτερη ζωη
περιμενε κανεις κατι το διαφορετικο οταν σε μια κοινωνια οι απλοι ανθρωποι
γινονται τροφη των ζώων για την διασκεδαση των ανωτερων ταξεων;

[nemo]

θα ειχε ενδιαφερον να δουμε τι καταφερε ο χριστιανισμος για εκεινη την εποχη
δεν ειμαι ειδικος αλλα μπορω να αναφερω πολλα που δεν υπηρχαν πριν
να εξετασουμε το ζητημα οχι φιλοσοφικα και θεωρητικα
αλλα την πραγματικοτητα των αναγκων των απλων ανθρωπων εκεινης της εποχης
αλλαξε τον τοτε γνωστο κοσμο ειπε δεν εχετε δικαιωμα να πηδατε τα παιδια σας
ή να τα πουλατε ή να τα σκοτωνετε
οτι ειναι ολοι ισοι απεναντι στο θεο το σπουδαιοτερο μαζι με το αγαπατε αλληλους
για εκεινη την εποχη ηταν ενα τεραστιο αλμα προς τα μπρος
και για το θεμα του νηματος εχετε αποφασισει οτι σημερα ο κοσμος δεν εχει αναγκη την εκκλησια και την πιστη; δηλαδη εξελιχθηκαμε τοσο πολυ που δεν εχουμε αναγκη καμιας πιστης και θεικης προσδοκιας; και για να καταλαβω σε τι ακριβως διαφερουμε εσεις εγω απο τον αρχαιο ή τον μεσαιωνικο ανθρωπο; ή μηπως σας εμποδιζει σημερα κανεις να πιστευετε στην φυση ή οπουδηποτε αλλου;
ο κοσμος αυτος που ζουμε ειναι ο κοσμος που δημιουργησε ο χριστιανισμος
αφου αφομοιωσε οσα του επρεπε απο τον αρχαιο και δεν υπαρχει καμια συγκρουση
με τον αρχαιο κοσμο παρα μονο στα μυαλα καποιων