Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

[Χρίστος Έλ]

Δηλαδή και από απόλυτη υλιστική σκοπιά να το δούμε, πάλι καταλήγουμε στον Θεό...
διότι η ζωή* δεν ξεπηδά εκεί που δεν προυπάρχει και εκεί που δεν υπάρχει η δυνατότητα να υπάρξει

*συμβατικά, με την απόλυτη υλιστική έννοια του "οργανισμού"...

Ωραία, καταλήγουμε πες στον Θεό. Και ο Θεός πως ξεπήδησε απο το πουθενά δλδ;

Σταμάτα να προσβάλλεις τον χριστιανισμό και την ορθοδοξία, φίλε ψευτοορθόδοξε.

[Διάδοχος]

Δηλαδή και από απόλυτη υλιστική σκοπιά να το δούμε, πάλι καταλήγουμε στον Θεό...
διότι η ζωή* δεν ξεπηδά εκεί που δεν προυπάρχει και εκεί που δεν υπάρχει η δυνατότητα να υπάρξει

*συμβατικά, με την απόλυτη υλιστική έννοια του "οργανισμού"...

Ωραία, καταλήγουμε πες στον Θεό. Και ο Θεός πως ξεπήδησε απο το πουθενά δλδ;

Σταμάτα να προσβάλλεις τον χριστιανισμό και την ορθοδοξία, φίλε ψευτοορθόδοξε.

Άστα αυτά τώρα.

Λες ότι δεν γίνεται να δημιουργηθεί κάτι απο μόνο του, γι αυτό χρειάζεται έξωθεν παρέμβαση, Θεός δλδ. Ο Θεός πως δημιουργήθηκε απο μόνος του;

[Χρίστος Έλ]

Δηλαδή και από απόλυτη υλιστική σκοπιά να το δούμε, πάλι καταλήγουμε στον Θεό...
διότι η ζωή* δεν ξεπηδά εκεί που δεν προυπάρχει και εκεί που δεν υπάρχει η δυνατότητα να υπάρξει

*συμβατικά, με την απόλυτη υλιστική έννοια του "οργανισμού"...

Ωραία, καταλήγουμε πες στον Θεό. Και ο Θεός πως ξεπήδησε απο το πουθενά δλδ;

Σταμάτα να προσβάλλεις τον χριστιανισμό και την ορθοδοξία, φίλε ψευτοορθόδοξε.

Άστα αυτά τώρα.

Λες ότι δεν γίνεται να δημιουργηθεί κάτι απο μόνο του, γι αυτό χρειάζεται έξωθεν παρέμβαση, Θεός δλδ. Ο Θεός πως δημιουργήθηκε απο μόνος του;

Θα είχες τιμωρηθεί στην Βυζαντινή Ιερά Εξέταση που έχεις μεταμφιεστεί σε ορθόδοξο βυζαντινομάχο. Εγώ ένας Ιεχωβάρας σε ξεσκέπασα ότι είσαι ψευτο-ορθόδοξος που πιστεύει στο πιο πεσσιμιστικό είδος αθεισμού.

Ο Θεός δεν είναι ύλη και είναι πέρα από τον κόσμο της αιτιότητας. Δεν έχει αρχή άρα ούτε και τέλος γιατί είναι ΠΝΕΥΜΑ.

Το ΠΝΕΥΜΑ δεν είναι αέρας κοπανιστός όπως νομίζεις, είναι το αύλο είναι. Απλά ΕΙΝΑΙ και δεν υπόκειται σε αλλαγές και φθορές.

Το είπανε ΠΝΕΥΜΑ επειδή μοιάζει με τον αέρα, δεν είναι όμως αέρας. Είναι εκείνο που κινεί, το ζωοποιόν είναι. Η εσωτερική πραγματικότητα.

Αν υπήρχε μόνο ύλη, θα υπήρχε τύφλα. Δεν θα ξέραμε ότι υπάρχουμε γιατί χωρίς το είναι δεν υπάρχει συνείδηση.

Αυτά που λέτε εσείς οι ψευδοεπιστήμονες για ρεύματα και χημείες είναι το εξωτερικό. Το εσωτερικό, εκείνο που αποκωδικοποιεί τον έξω κόσμο, δεν μπορείτε να το δείτε γιατί δεν είναι αντικείμενο. Γι' αυτό δεν γνωρίζετε τις εσωτερικές σκέψεις και συναισθήματα κάποιου, για εσάς όλα είναι ύλη.

Όμως υπάρχει εσωτερική πραγματικότητα, εξαιτίας της οποίας υπάρχει και το δράμα του κόσμου.

Αλλιώς θα ήμασταν απλώς ύλη που διαλύεται και διασπάται χωρίς να παίρνει χαμπάρι και χωρίς να νοιάζεται.

Εξαιτίας της ψυχής λοιπόν που αρνείστε επίμονα, υπάρχει όλο αυτό το ερωτηματολόγιο και οι προβληματισμοί.

Και πως θέλετε λοιπόν ο Θεός να έχει αρχή; Μόνο ότι προκαλείται και γεννιέται στον κόσμο της ύλης, έχει αρχή και τέλος.

[Διάδοχος]

Ο Θεός δεν είναι ύλη και είναι πέρα από τον κόσμο της αιτιότητας. Δεν έχει αρχή άρα ούτε και τέλος γιατί είναι ΠΝΕΥΜΑ.

Το ΠΝΕΥΜΑ δεν είναι αέρας κοπανιστός όπως νομίζεις, είναι το αύλο είναι. Απλά ΕΙΝΑΙ και δεν υπόκειται σε αλλαγές και φθορές.

Το είπανε ΠΝΕΥΜΑ επειδή μοιάζει με τον αέρα, δεν είναι όμως αέρας.

Εντάξει. Άρα μπορεί να υπάρξει κάτι χωρίς αρχή τελικά, το γράφεις ξεκάθαρα.





Και οι φορείς ας πούμε, άϋλοι είναι. Είναι πνεύματα δλδ; Ή μήπως ο Θεός;

Σουρπρίζ, και το Σύμπαν δεν φαίνεται να είναι κάτι άλλο απο αλληλεπίδραση ύλης και και μη-ύλης, και φυσικά δεν έχει ούτε αρχή, ούτε τέλος.

[Χρίστος Έλ]

Κακομοίρηδες όλα αυτά τα σωματιδιάκια δεν τα έχει δει ποτέ κανείς. Είναι μόνο ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.

Η εποχή της διάλυσης και της διαίρεσης. Τώρα καταλαβαίνω το εξώφυλλο του τεράστιου βιβλίου του Εβολα Ενάντια στον Σύγχρονο Κόσμο, όπου δείχνει ένα πρόσωπο να διαλύεται σε εκατοντάδες κομμάτια.

Η ψύχη είναι ΕΝΑ. Δεν κόβεται και δεν αποτελείται από σωματίδια.

[Χρίστος Έλ]

ΧΑΧΑ!!!

ΜΗ-ΥΛΗ. ΟΛΑ ΤΑ ΑΚΟΥΣΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ!!!

Τελικά πιστεύετε ότι υπάρχει κάτι που δεν είναι ύλη; Δεν νομίζω. Άκου εκεί μη ύλη, μου θυμίζει το γελοίο αντιύλη, σκοτεινή ύλη.

Ρε τί βλακείες θα βγάλουν για να δικαιολογήσουν την αθείλα τους.

[Λαχουρένιος]

Για τον μέσο άνθρωπο φυσικά και είναι περίπλοκη εξήγηση. Αν δεν έχει πάρει τουλάχιστον τις βάσεις της 2βαθμιας εκπαίδευσης στις βασικές επιστήμες, αν δεν μπορει να καταλάβει βασικές χημικές εξισώσεις ή αν δεν έχει εντρυφήσει στα μαθηματικά, όλα φαντάζουν απειλητικές λέξεις που μηχανεύτηκαν οι Εβραίοι.

Δεν είναι δεδομένο ότι η πραγματική φύση του Σύμπαντος μπορεί να γίνει αντιληπτή ποτέ απο τον άνθρωπο. Τουναντίον, δεδομένο πρέπει να θεωρείται ότι μια ευφυής κυτταρική μάζα εξ ορισμού δεν γίνεται να κατανοήσει το Σύμπαν.

Η μόνη ευκαιρία για να κάνει μπανιστήρι ο άνθρωπος στο σύμπαν, είναι τα μαθηματικά, η φυσική, η χημεία, κλπ. Κάποια στιγμή στο μέλλον ίσως έρθει και κάποια ενωποιημένη θεωρία, γιατί μέχρι σήμερα ουσιαστικά οι περισσότερες περιγράφουν το ίδιο πράγμα απο άλλη οπτική.

Σε γενικές γραμμές το μέλλον προβλέπεται ζοφερό για την ανθρωπότητα, εάν δεν παραδώσει τις τύχες όλων των χωρών του πλανήτη σε ένα πολυεθνικό Senior Scientist Council. Aυτό θα εκλέγεται απο εθνικούς αντιπροσώπους, δλδ τους πολίτες εκείνους που έχουν αναγνωρισμένα ακαδημαϊκά δίπλωματα επιστημών και τουλάχιστον έναν αριθμό δημοσιεύσεων σε επιστημονικά περιοδικά ή ηπερ10ετή επαγγελματική εμπειρία στον τομέα τους.

Αυτο ειναι κατι που δεν εχει συνειδητοποιησει ο κοσμος. Νομιζει οτι μπορει να τα προσεγγισει ολα μεσω της μπουρδολογιας, που ονομαζουν φιλοσοφια.

[Διάδοχος]

Κακομοίρηδες όλα αυτά τα σωματιδιάκια δεν τα έχει δει ποτέ κανείς. Είναι μόνο ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.

Ενώ τον Θεό τον έχει δει, υπάρξουν ντοκουμέντα, βγήκαν και οι παντούφλες του Αγίου και περπάτησαν

Όσα δεν έχει δει η επιστήμη, μπορεί να εκτιμήσει βάσιμα την παρουσία και τις ιδιότητές τους.

Η ψύχη είναι ΕΝΑ. Δεν κόβεται και δεν αποτελείται από σωματίδια.

Η λέξη ψυχή χρησιμοποιείται για να περιγράψει την ιδέα της αίσθησης ύπαρξης, συνείδησης. Πρόκειται ουσιαστικά για μια ιδιότητα του ηλεκτροχημικού σύστηματος που ονομάζουμε εγκεφάλο. Είναι ένα δυναμικό μοντέλο στην μνήμη το οποίο έχουν για αναφορά τα νευρωνικά κυκλώματα, και σε συνδυασμό με την τεράστια δυνατότητα του εγκεφάλου να ενοποιεί πληροφορίες, έχει ως αποτέλεσμα αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως ψυχή.

Όπως και με άλλες ιδιότητές του, η σύγχρονη επιστήμη έχει εντοπίσει ποιοί τομείς του εγκεφάλου συνδέονται με την συνείδηση. Ας πούμε, αν σου τραυματίσουν ελεγχόμενα συγκεκριμένα τμήματα του εγκεφάλου σου, ολοκληρώσουν την λοβοτομή δλδ, θα είσαι απλά ένα τσουβάλι που θα πιάνει χώρο σε ένα δωμάτιο.




PET scans:

[Διάδοχος]

ΧΑΧΑ!!!

ΜΗ-ΥΛΗ. ΟΛΑ ΤΑ ΑΚΟΥΣΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ!!!

Τελικά πιστεύετε ότι υπάρχει κάτι που δεν είναι ύλη; Δεν νομίζω. Άκου εκεί μη ύλη, μου θυμίζει το γελοίο αντιύλη, σκοτεινή ύλη.

Ρε τί βλακείες θα βγάλουν για να δικαιολογήσουν την αθείλα τους.

Δεν έχει να κάνει με πίστη, αλλά με γνώση, με απόδειξη.

Το τι νομίζεις ότι πιστεύουμε είναι αδιάφορο. Εδώ μιλάμε για επιστήμη. Στη φυσική υπάρχει η έννοια της ενέργειας, η οποία δεν είναι ύλη, είναι όμως στυστικό του Σύμπαντος, βρίσκεται παντού. Βασικά δεν ξέρω καν τι συζητάμε τώρα, για το αν το Σύμπαν αποτελείται απο ύλη και μη-ύλη, τι ακολουθεί, συζητήση για το αν 1+1=2 γιατί χαλάει ο γιαχωβάδικος χυλός;

[Λαχουρένιος]

Η ενεργεια ειναι ιδιοτητα της υλης, δεν ειναι κατι αυθυπαρκτο