Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

[Χρίστος Έλ]

Δηλαδή και από απόλυτη υλιστική σκοπιά να το δούμε, πάλι καταλήγουμε στον Θεό...
διότι η ζωή* δεν ξεπηδά εκεί που δεν προυπάρχει και εκεί που δεν υπάρχει η δυνατότητα να υπάρξει

*συμβατικά, με την απόλυτη υλιστική έννοια του "οργανισμού"...

Αυτο εχει αποδειχθει λαθος. Αλλωστε, τα εμβια οντα απο ''αψυχα'' υλικα και στοιχεια αποτελουνται, πχ ανθρακας, πρωτεινες, οξεα κλπ

Δεν υπαρχει οντολογικη διαφορα αναμεσα στην εμβια και την ''αψυχη'' υλη.

Υπάρχει η διαφορά του γενετικού κώδικα βάση του οποίου λειτουργούν όλα τα συστήματα του οργανισμού.

Για μια στιγμή πίστεψα ότι δέχεσαι τον ανιμισμό.

Ας υπόθεσουμε ότι το σενάριο σου ισχύει και ότι ο άνθρωπος δεν είναι ψυχή, αλλά μια μηχανή χημικών αντιδράσεων που υπακούνε σε φυσικούς και χημικούς νόμους.

Τότε δεν υπάρχει έγκλημα και οι ηθικοί νόμοι δεν έχουν λογική ύπαρξη, αφού ο άνθρωπος χωρίς ψυχή δεν έχει βούληση μια και είναι δούλος της φυσιολογίας του. Μόνο οι φυσικοί έχουν αληθινή ύπαρξη.

Αν καταδικάσεις δηλαδή έναν που σκότωσε, παράδειγμα ένα ναζί που εκτέλεσε εβραίο σε στρατόπεδο, τότε δεν είσαι ειλικρινής με την θεωρία σου.

Δεν υπήρχε καμμιά ηθική και καμμιά βούληση, μια μηχανή αντιδράσεων ήταν ο ναζί και απλώς έγινε ότι έγινε τυχαία...
δεν το αποφάσισε αυτός να τραβήξει την σκανδάλη, αλλά ως οργανισμός ακολούθησε άβουλα και μοιραία μια αλυσίδα μηχανικών αντιδράσεων. Δεν υπάρχει αιτία, δεν υπάρχει κατηγορητήριο. Είναι απλά οι νόμοι της φύσης.

[Λαχουρένιος]

Μπρο, ξεκινας απο αυθαιρετες υποθεσεις και εξηγεις με αυτες τα γεγονοτα αντι να εξαγεις συμπερασματα απο αληθινα γεγονοτα. Τι σου λεω τωρα θα μου πεις...

Κανεις δεν ειπε οτι ο εγκεφαλος ειναι ενας απλος καθρεπτης που απλως αντανακλα τα ερεθισματα του εξωτερικου κοσμου. Μπορει να επεξεργαζεται πληροφοριες και να παιρνει αποφασεις. Αυτο δεν εχει σχεση με καμια ψυχη.

[Χρίστος Έλ]

Όχι. Ο εγκέφαλος είναι χημεία και ως χημεία δεν μπορεί να πάρει καμμιά απόφαση αλλά είναι έρμαιο των φυσικών/χημικών/βιολογικών νόμων. Στους νόμους της φύσης δεν υπάρχει "απόφαση", υπάρχουν τυφλές αλυσιδώτες αντιδράσεις. Είναι όλα μηχανική.

Αφού λοιπόν είστε άθεοι, πιστεύετε στο καλό και το κακό μιας παγκόσμιας ηθικής; Τί είναι καλό και τί κακό σύμφωνα με τον αθεισμό και την εξέλιξη;

Αν αύριο ένας παπάς μπει σε συγκέντρωση άθεων και τους καθαρίσει με πολυβόλο, θα τον κατηγορήσεις για ηθικό κακούργημα; Αφού έπραξε σύμφωνα με την θεωρία σου. Στον αγώνα για επιβίωση και εξέλιξη, σκότωσε τους εχθρούς και ανταγωνιστές τους. Το ίδιο και οι χρυσαυγίτες. Σκοτώσαν τον Φύσσα, τον εχθρό τους.

Επομένως στον αθεισμό καλό είναι ότι είναι όφελος για εμάς προσωπικά και κακό ότι μας κάνει κακό προσωπικά.
Οι νόμοι είναι αυθαίρετοι που ικανοποιούν τα προσωπικά συμφέροντα του εκάστοτε νομοθέτη, στον Αθεισμό.

[Χρίστος Έλ]

Ενδιαφέρον, αλλά φίλε αυτό που λες για μαγεία και ραβδιά το πιστεύει και ο αθεισμός!!!

Όταν ο αθεισμός λέει ότι εκεί που δεν υπήρχε κάτι, εμφανίζεται, αυτό είναι θαύμα... δηλαδή κατάργηση των φυσικών νόμων ή κάτι που δεν φαίνεται να έχει καμμιά σχέση με αυτούς... για παράδειγμα η εσωτερική νόηση του εγκεφάλου... τί δουλειά υπάρχει σε μια υλική αντίδραση, να προκύψει κάτι άυλο; Δηλαδή η εσωτερική συνείδηση του κόσμου; Και τον εγκέφαλο να ανοίξει κανείς δεν μπορεί να δει την συνείδηση μέσα. Είναι μόνο κάτι που το ζει εκείνος που τον έχει.

Έτσι κι αλλιώς και εσύ λες ότι δεν χρειάστηκε νοημοσύνη για την δημιουργία του κόσμου. Ας αφήσουμε το γενετικό κώδικα που δεν τον καταδέχεσαι. Ας πούμε ότι άθεοι επιστήμονες αφήνανε στο εργαστήριο μια σειρά πειραμάτων χωρίς παρακολούθηση...θα πετυχαίνανε τον σκοπό τους;

Δηλαδή για να φτιαχτεί ζωή, όπως έχει αποδειχθεί από την επιστήμη, χρειάζονται ένα σωρό δραματικές αλλαγές στις συνθήκες, που μόνο από νοήμων χειριστή μπορεί να γίνουν.

Αν αφήσεις ένα σετ πειραμάτων μόνο του στην τύχη, τότε θα γίνει μπαμ και δεν θα πετύχεις...

Χρειάζεται παρακολούθηση, modification, δράση, σωστή ενέργεια μπλα μπλα...

Και το θεωρείς ότι έτσι έγινε...ενώ ξέρεις ότι δεν θα μπορούσε να σχηματιστεί ούτε η πιο απλή ένωση προτού διαλυθεί το επόμενο δευτερόλεπτο από τις αντίξοες και εχθρικές συνθήκες.

Τώρα αυτό που λες για σκέψη και λόγια... το αποκλείεις;;;

Πως γίνεται αν ο άνθρωπος βρίσκεται σε έκσταση στον ύπνο του, να δημιουργεί τρομερές λεπτομερείς εικόνες στα όνειρα; Πως γίνεται να φαντάζεσαι κάτι και να εμφανίζεται;

Δηλαδή γιατί αποκλείεις ο Θεός με την Σκέψη και τον Λόγο να δημιούργησε τον κόσμο, αν κρατούσε μια απεριόριστη πηγή ενέργειας, έτσι ώστε το όνειρό του να γείνει αληθινό και μόνιμο;;;

Χωρίς χέρια...

έτσι και αλλιώς και αυτό που λες χωρίς χέρια είναι...

[Άρης Κλάρας]

3.4.2017
Η Ένωση Αθέων για το «Άγιο Φως»:
Παράλογη πολυτέλεια για τους σκληρά δοκιμαζόμενους φορολογούμενους.
Η Ένωση κάνει λόγο για σκανδαλώδη δαπάνη και ζητά να ληφθεί σχετική πρωτοβουλία από τις κοινοβουλευτικές ομάδες.



Δελτίο Τύπου: Υποτίθεται «άγιο» φως: Όνειδος και ασυνέπεια.

03/04/2017

Από: Ένωση Αθέων

Προς:
Βουλή των Ελλήνων,
Κοινοβουλευτική ομάδα ΣΥ.ΡΙΖ.Α. (κοιν. εκπρόσωποι)
Κοινοβουλευτική ομάδα Ν.Δ. (κοιν. εκπρόσωποι)
Κοινοβουλευτική ομάδα Δημοκρατική Συμπαράταξη (κοιν. εκπρόσωποι)
Κοινοβουλευτική ομάδα Κ.Κ.Ε. (κοιν. εκπρόσωποι)
Κοινοβουλευτική ομάδα Ανεξάρτητοι Έλληνες (κοιν. εκπρόσωποι)
Κοινοβουλευτική ομάδα Ένωση Κεντρώων (κοιν. εκπρόσωποι)
Κοινοβουλευτική ομάδα Το Ποτάμι (κοιν. εκπρόσωποι)

Κοινοποίηση:
Μη κοινοβουλευτικά κόμματα,
Ελληνικά και Διεθνή ΜΜΕ (English text follows),

Θέμα: Υποτίθεται “άγιο” φως: Όνειδος και ασυνέπεια.

Τα τελευταία χρόνια κάθε Σάββατο πριν την Κυριακή του χριστιανικού Πάσχα μεταφέρεται αεροπορικώς στην Ελλάδα το λεγόμενο «άγιο φως» από την Ιερουσαλήμ και γίνεται δεκτό με τιμές αρχηγού κράτους.



Πρόπερσι, όπως και τα προηγούμενα χρόνια, αποστείλαμε ερωτήματα προς τα εμπλεκόμενα υπουργεία σχετικά με το κόστος αυτής της παράλογης πολυτέλειας για τους ήδη σκληρά δοκιμαζόμενους φορολογούμενους Έλληνες πολίτες. Με ικανοποίηση είδαμε μεγάλο μέρος της κοινής γνώμης να προβληματίζεται και μια ομάδα βουλευτών να ανταποκρίνεται υποβάλλοντας σχετική ερώτηση, δυστυχώς μόνο για το 2015 και χωρίς να συμπεριλαμβάνεται στους αποδέκτες της (όπως στο δικό μας ερώτημα) το υπουργείο που οφείλει να γνωρίζει τις απαντήσεις, το υπουργείο Οικονομικών.

Στην ερώτηση αυτή τέθηκαν προβληματισμοί που έθιγε και η δική μας ερώτηση όπως:
– το γεγονός να αποτελεί “όψιμη και αποκλειστικά Ελληνική και προκλητικά δαπανηρή ιδιοτυπία” μια τέτοια μεταφορά («κανένα από τα κράτη με μεγάλο ποσοστό ορθόδοξων πιστών δεν ναυλώνουν αεροσκάφος για τη μεταφορά του α.φ. ούτε το υποδέχονται ως αρχηγό κράτους.»),
– που δεν “συνιστά ούτε θρησκευτική υποχρέωση, ούτε καν μακραίωνη παράδοση”
καθώς και αυτό που επιτάσσει η κοινή λογική:
– η μεταφορά υποτίθεται αγίου φωτός και λειψάνων “με τιμές αρχηγού κράτους αφενός απαντώνται μόνο σε θεοκρατικά κράτη και αφετἐρου μπορούν να λογιστούν ως περιττές δαπάνες που δεν αρμόζουν στις δύσκολες οικονομικές καταστάσεις στις οποίες βρίσκεται η χώρα”.

Οι απαντήσεις (όσες δόθηκαν) από τα υπουργεία, μόνο ικανοποιητικές δεν μπορούν να θεωρηθούν:

– το Υ.ΕΘ.Α. δεν ενδιαφέρθηκε να απαντήσει.
– το ΥΠ.ΕΞ., λακωνικότατο, αξιοποίησε την αδυναμία της ερώτησης να αφορά μόνο την χρονιά του 2015 χωρίς να κάνει καμία αναφορά στα παράπλευρα κόστη. Δήλωσε δε αναρμόδιο για κατάργηση ή μη “εθίμων” (μέσα σε εισαγωγικά) του κράτους.
– το τότε Υ.ΠΟ.ΠΑΙ. δήλωσε πως δεν έχει εμπλοκή με το ζήτημα και πως: “Ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους αποτελεί στρατηγικό στόχο της κυβέρνησης αλλά είναι διαδικασία μακρόχρονη και σύνθετη και απαιτεί συνετούς χειρισμούς” χωρίς περαιτέρω διευκρινίσεις.
– (Σημειώνεται πάλι και με έμφαση πως θα έπρεπε να ερωτηθεί και το Υπουργείο Οικονομικών και για όλη την περίοδο για την οποία το Ελληνικό Δημόσιο σπαταλά πόρους χωρίς μάλιστα ουσιαστικό αποτέλεσμα για τους πολίτες).

Πέρυσι, αποστείλαμε και πάλι ερωτήματα, πληρέστερα όπως πάντα, σε σχέση με τα οποία τοποθετήθηκαν μόνο δύο εξωκοινοβουλευτικά κόμματα.
Επιπλέον, πέρυσι, χωρίς καν να τηρηθεί οιοδήποτε πρόσχημα και ξεπερνώντας κάθε όριο πρόκλησης, το καντήλι-αρχηγός κράτους ταξίδεψε με το πρωθυπουργικό αεροσκάφος συνοδευόμενο από δύο υπουργούς της κυβέρνησης και άλλους αξιωματούχους.
Κι όμως, δεν υπήρξε πραγματική αντίδραση από τον πολιτικό κόσμο, γιατί αλήθεια;
Δεν πρόκειται για μια σκανδαλώδη δαπάνη, και επιπρόσθετα προσβλητική για την νοημοσύνη των σκληρά φορολογούμενων πολιτών μιας πρακτικά χρεωκοπημένης χώρας;
Δεν είναι οπισθοδρομικό και υποτιμητικό για χώρα-μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης να είναι η μόνη που υποδέχεται επίσημα την τουριστική ατραξιόν κάποιου πατριαρχείου στην Μέση Ανατολή;
Δεν θεωρούνται τα παραπάνω, εξαιρετική ευκαιρία για κριτική και αντιπαράθεση σε όρους οικονομίας και γοήτρου της χώρας στο εξωτερικό και αν όχι ποιός ο λόγος;



Σήμερα, δύο εβδομάδες πριν επαναληφθεί αυτός ο εξευτελισμός της Ελληνικής Πολιτείας, απευθύνουμε ερωτήματα και έκκληση στις κοινοβουλευτικές ομάδες, δηλαδή την νομοθετική εξουσία:
– Υπάρχουν περιθώρια ενεργειών που θα μπορούσαν να αναληφθούν άμεσα και σε διακοινοβουλευτικό επίπεδο και τα οποία θα αναδείξουν το πνεύμα συνεργασίας μεταξύ των κομμάτων και το πόσο πραγματικά αυτά ενδιαφέρονται για τον εκσυγχρονισμό της Ελληνικής Πολιτείας και την ευημερία των πολιτών;
– Θα αναλάβετε κάποια σχετική πρωτοβουλία για τερματισμό αυτής της καταισχύνης;

http://union.atheia.gr/%ce%b4%ce%b5%ce% ... %bd%ce%b5/
http://www.lifo.gr/now/greece/139712

[Χρίστος Έλ]

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟ;;;

ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ ΘΑ ΠΩ. ΑΚΑΘΑΡΤΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΦΕΡΟΥΝ ΕΝΑ ΑΓΝΟ ΦΩΣ. ΨΕΥΤΙΚΟΙ ΑΥΤΟΙ, ΨΕΥΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΦΩΣ ΠΟΥ ΚΟΥΒΑΛΑΝΕ.

[Διάδοχος]

Δηλαδή και από απόλυτη υλιστική σκοπιά να το δούμε, πάλι καταλήγουμε στον Θεό...
διότι η ζωή* δεν ξεπηδά εκεί που δεν προυπάρχει και εκεί που δεν υπάρχει η δυνατότητα να υπάρξει

*συμβατικά, με την απόλυτη υλιστική έννοια του "οργανισμού"...

Ωραία, καταλήγουμε πες στον Θεό. Και ο Θεός πως ξεπήδησε απο το πουθενά δλδ;

[Διάδοχος]

Όσο για το πως ξεπηδά η ζωή, όσοι έχουν κάνει χημεία 1ης Λυκείου μέσες-άκρες, γνωρίζουν.

Οι πρωταρχικές μορφές ζωής, λ.χ. αμινοξέα, προκύπτουν απο μη έμβια ύλη. Αυτό δεν έχει να κάνει με Δαρβίνο και ΘτΕ, είναι ένας διαφορετικός επιστημονικός τομέας, τομείς βασικά, Χημεία και Βιολογία, αβιογένεση λέγεται. Έχει αποδειχθεί πειραματικά ήδη απο το 1952. Έκτοτε έχουν γίνει και άλλα πειράματα και τα αποτελέσματα είναι ακόμη πιο επιβεβαιωτικά.

Η διάταξη του πειράματος είναι γνωστή (Miller-Urey):

Για το πείραμα χρησιμοποιήθηκε νερό (H2O), μεθάνιο (CH4), αμμωνία (NH3) και υδρογόνο (H2). Όλες οι ουσίες σφραγίστηκαν σε μια αποστειρωμένη διάταξη γυάλινων σωλήνων και φιαλίδιων συνδεδεμένων σε βρόγχο, με το ένα φιαλίδιο να είναι μισογεμάτο με υγρό νερό και ένα άλλο να περιέχει ζεύγος ηλεκτροδίων. Το υγρό νερό θερμαίνονταν ώστε να προκληθεί εξάτμηση, ενώ πυροδοτούνταν σπινθήρες μεταξύ των ηλεκτροδίων ώστε να προσομοιωθούν οι αστραπές στην ατμόσφαιρα και τους υδρατμούς, ενώ μετά η ατμόσφαιρα κρύωνε ξανά ώστε το νερό να υγροποιηθεί και να διαρρεύσει πίσω στο αρχικό φιαλίδιο σε συνεχή κύκλο.

Μετά το πέρας μιας εβδομάδας συνεχούς λειτουργίας, ο Μίλερ και ο Ούρι παρατήρησαν ότι το 10-15% του άνθρακα στο σύστημα είχε σχηματίσει οργανικές ενώσεις. Δύο τοις εκατό του άνθρακα είχε σχηματίσει αμινοξέα, τα οποία χρειάζονται για την παρασκευή πρωτεϊνών από τα ζωντανά κύτταρα, με την γλυκίνη να είναι το πιο συχνά εμφανιζόμενο. Σχηματίστηκαν ακόμα υδατάνθρακες, λιπίδια, και άλλα δομικά στοιχεία των νουκλεϊκών οξέων.

[Λαχουρένιος]

Όσο για το πως ξεπηδά η ζωή, όσοι έχουν κάνει χημεία 1ης Λυκείου μέσες-άκρες, γνωρίζουν.

Οι πρωταρχικές μορφές ζωής, λ.χ. αμινοξέα, προκύπτουν απο μη έμβια ύλη. Αυτό δεν έχει να κάνει με Δαρβίνο και ΘτΕ, είναι ένας διαφορετικός επιστημονικός τομέας, τομείς βασικά, Χημεία και Βιολογία, αβιογένεση λέγεται. Έχει αποδειχθεί πειραματικά ήδη απο το 1952. Έκτοτε έχουν γίνει και άλλα πειράματα και τα αποτελέσματα είναι ακόμη πιο επιβεβαιωτικά.

Η διάταξη του πειράματος είναι γνωστή (Miller-Urey):

Για το πείραμα χρησιμοποιήθηκε νερό (H2O), μεθάνιο (CH4), αμμωνία (NH3) και υδρογόνο (H2). Όλες οι ουσίες σφραγίστηκαν σε μια αποστειρωμένη διάταξη γυάλινων σωλήνων και φιαλίδιων συνδεδεμένων σε βρόγχο, με το ένα φιαλίδιο να είναι μισογεμάτο με υγρό νερό και ένα άλλο να περιέχει ζεύγος ηλεκτροδίων. Το υγρό νερό θερμαίνονταν ώστε να προκληθεί εξάτμηση, ενώ πυροδοτούνταν σπινθήρες μεταξύ των ηλεκτροδίων ώστε να προσομοιωθούν οι αστραπές στην ατμόσφαιρα και τους υδρατμούς, ενώ μετά η ατμόσφαιρα κρύωνε ξανά ώστε το νερό να υγροποιηθεί και να διαρρεύσει πίσω στο αρχικό φιαλίδιο σε συνεχή κύκλο.

Μετά το πέρας μιας εβδομάδας συνεχούς λειτουργίας, ο Μίλερ και ο Ούρι παρατήρησαν ότι το 10-15% του άνθρακα στο σύστημα είχε σχηματίσει οργανικές ενώσεις. Δύο τοις εκατό του άνθρακα είχε σχηματίσει αμινοξέα, τα οποία χρειάζονται για την παρασκευή πρωτεϊνών από τα ζωντανά κύτταρα, με την γλυκίνη να είναι το πιο συχνά εμφανιζόμενο. Σχηματίστηκαν ακόμα υδατάνθρακες, λιπίδια, και άλλα δομικά στοιχεία των νουκλεϊκών οξέων.

Περιπλοκη εξηγηση για το κεφαλι μου.

Θα παρω το ''ο θεουλης επλασε πηλο και φυσηξε μεσα'' σαν ερμηνεια για την δημιουργια του ανθρωπου. Ειναι μολις 7 λεξεις και χωρις χημικους τυπους.

[Διάδοχος]

Για τον μέσο άνθρωπο φυσικά και είναι περίπλοκη εξήγηση. Αν δεν έχει πάρει τουλάχιστον τις βάσεις της 2βαθμιας εκπαίδευσης στις βασικές επιστήμες, αν δεν μπορει να καταλάβει βασικές χημικές εξισώσεις ή αν δεν έχει εντρυφήσει στα μαθηματικά, όλα φαντάζουν απειλητικές λέξεις που μηχανεύτηκαν οι Εβραίοι.

Δεν είναι δεδομένο ότι η πραγματική φύση του Σύμπαντος μπορεί να γίνει αντιληπτή ποτέ απο τον άνθρωπο. Τουναντίον, δεδομένο πρέπει να θεωρείται ότι μια ευφυής κυτταρική μάζα εξ ορισμού δεν γίνεται να κατανοήσει το Σύμπαν.

Η μόνη ευκαιρία για να κάνει μπανιστήρι ο άνθρωπος στο σύμπαν, είναι τα μαθηματικά, η φυσική, η χημεία, κλπ. Κάποια στιγμή στο μέλλον ίσως έρθει και κάποια ενωποιημένη θεωρία, γιατί μέχρι σήμερα ουσιαστικά οι περισσότερες περιγράφουν το ίδιο πράγμα απο άλλη οπτική.

Σε γενικές γραμμές το μέλλον προβλέπεται ζοφερό για την ανθρωπότητα, εάν δεν παραδώσει τις τύχες όλων των χωρών του πλανήτη σε ένα πολυεθνικό Senior Scientist Council. Aυτό θα εκλέγεται απο εθνικούς αντιπροσώπους, δλδ τους πολίτες εκείνους που έχουν αναγνωρισμένα ακαδημαϊκά δίπλωματα επιστημών και τουλάχιστον έναν αριθμό δημοσιεύσεων σε επιστημονικά περιοδικά ή ηπερ10ετή επαγγελματική εμπειρία στον τομέα τους.