Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
itteithe έγραψε:stavmanr έγραψε:Διαφωνούμε σθεναρά. Οι καιροί μας είναι καιροί περίεργοι, με κάθε είδους "ελευθεριότητα" να κυριαρχεί ως μόδα. Το βλέπεις στις τηλεοράσεις, στις εκπομπές στα ραδιόφωνα, στη μουσική, σε κάθε είδους παραγωγή μόδας της εποχής.
Βλέπεις, είναι πολύ "in" να βγαίνεις παρέα με τους φίλους σου στα μπαρ και τα καφέ και να τους εξιστορείς το βίο του Κοσμά του Αιτωλού...
Έλα τώρα...
Πολλοί άνθρωποι σοκάρονται από τα εν λόγω βιβλία. Μάλιστα δεν καταλαβαίνω πως συνδέετε τη Φάρμα με τη θρησκεία. Πιο πολύ με τα πολιτικά συστήματα και τις πολιτικές επαναστάσεις θα το συνέδεες...
"Ο Τελευταίος Πειρασμός" είναι must. Μαζί με τους "Αδερφοφάδες" και το "ο Χριστός ξανασταυρώνεται".
Μα δεν ασχολούνται οι νέοι με τους βίους των Αγίων, αυτό γράφουμε τόση ώρα. Στρέφονται με λάθος τρόπο στην εκκλησία, καθαρά για εθυμοτυπικούς, τυπολατρικούς και φαινοτυπικούς λόγους. Μπορεί στα μπάρ και στα καφέ να μην συζητούν για τον βίο του Κοσμά του Αιτωλού, αλλά κανένας δεν συζητά και για τις αθεϊστικές απόψεις του Ράσελ, ούτε για την κριτική του καθαρού λόγου του Κάντ.
Όσο ήμουν φοιτητής και έκανα παρέα με κομμουνιστές, αναρχικούς και άτομα των παραφυάδων τους, έβρισκα πολλούς που δήλωναν άθεοι σ' αυτό το χώρο. Εδώ και τουλάχιστον μια πενταετία δεν έχω βρει ούτε ένα άτομο να δηλώνει άθεος και έχω ταξιδέψει και ζήσει σε βορά και νότο. Ειδικά στη Θεσσαλία δεν βρήκα ούτε έναν/μια. Ξαναγράφω πως τα φόρα δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα, αλλιώς θα έπρεπε οι μισοί Έλληνες να είναι κομμουνιστές και οι άλλοι μισοί νεοναζί. Εσύ στην περιοχή που ζεις έχεις συναντήσει άθεους; Ειλικρινά επειδή ξέρω που ζεις, αν μου πεις πως στην περιοχή σου έχεις συναντήσει άθεο τα παίρνω όλα πίσω.
Η Φάρμα των Ζώων μπορεί να μην αναφέρεται άμεσα στη θρησκεία, αλλά επειδή πρόκειται για αλληγορία μιας ταξικής επανάστασης, αναφέρεται έμμεσα στην σύνδεση εκκλησίας και εξουσίας και στο όπιο των λαών. Ο Καζαντζάκης είναι πραγματικά must, αλλά αν είναι να το διαβάσει όσο επιφανειακά διάβασε και την Φάρμα, είμαι σίγουρος πως θα ενοχληθεί ακόμη πιο πολύ.
nik_killthemall έγραψε:Flaming επειδή αναφέρω τα λόγια του αγίου σας ? Θα έπρεπε να με ευχαριστείς κανονικά επειδή διαδίδω τον άγιο λόγο του.
ΜΠΕΤΑΤΖΗΣ έγραψε:itteithe έγραψε:
Μα δεν ασχολούνται οι νέοι με τους βίους των Αγίων, αυτό γράφουμε τόση ώρα. Στρέφονται με λάθος τρόπο στην εκκλησία, καθαρά για εθυμοτυπικούς, τυπολατρικούς και φαινοτυπικούς λόγους. Μπορεί στα μπάρ και στα καφέ να μην συζητούν για τον βίο του Κοσμά του Αιτωλού, αλλά κανένας δεν συζητά και για τις αθεϊστικές απόψεις του Ράσελ, ούτε για την κριτική του καθαρού λόγου του Κάντ.
Όσο ήμουν φοιτητής και έκανα παρέα με κομμουνιστές, αναρχικούς και άτομα των παραφυάδων τους, έβρισκα πολλούς που δήλωναν άθεοι σ' αυτό το χώρο. Εδώ και τουλάχιστον μια πενταετία δεν έχω βρει ούτε ένα άτομο να δηλώνει άθεος και έχω ταξιδέψει και ζήσει σε βορά και νότο. Ειδικά στη Θεσσαλία δεν βρήκα ούτε έναν/μια. Ξαναγράφω πως τα φόρα δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα, αλλιώς θα έπρεπε οι μισοί Έλληνες να είναι κομμουνιστές και οι άλλοι μισοί νεοναζί. Εσύ στην περιοχή που ζεις έχεις συναντήσει άθεους; Ειλικρινά επειδή ξέρω που ζεις, αν μου πεις πως στην περιοχή σου έχεις συναντήσει άθεο τα παίρνω όλα πίσω.
Η Φάρμα των Ζώων μπορεί να μην αναφέρεται άμεσα στη θρησκεία, αλλά επειδή πρόκειται για αλληγορία μιας ταξικής επανάστασης, αναφέρεται έμμεσα στην σύνδεση εκκλησίας και εξουσίας και στο όπιο των λαών. Ο Καζαντζάκης είναι πραγματικά must, αλλά αν είναι να το διαβάσει όσο επιφανειακά διάβασε και την Φάρμα, είμαι σίγουρος πως θα ενοχληθεί ακόμη πιο πολύ.
Εντάξει δεν ανοίγεις θεολογική συζήτηση με τον καθένα για πλάκα. Αθεοι όντως είναι λίγοι. Αθρησκοι πάλι σχεδόν όλοι όσοι έχουν από ένα μορφωτικό επίπεδο και πάνω ,όπου δεν μπορούν να υπερασπιστούν με τίποτα χοντράδες που περιέχουν τα διάφορα δόγματα.
stavmanr έγραψε:ΜΠΕΤΑΤΖΗΣ έγραψε:
Εντάξει δεν ανοίγεις θεολογική συζήτηση με τον καθένα για πλάκα. Αθεοι όντως είναι λίγοι. Αθρησκοι πάλι σχεδόν όλοι όσοι έχουν από ένα μορφωτικό επίπεδο και πάνω ,όπου δεν μπορούν να υπερασπιστούν με τίποτα χοντράδες που περιέχουν τα διάφορα δόγματα.
Ποια είναι η χοντράδα που εσύ δυσκολεύεσαι τόσο πολύ να πιστέψεις;
Είμαι βέβαιος ότι είναι πράγματα που έχεις πλάσει στη φαντασία σου κι όχι πράγματα που γράφουν τα ...δόγματα.
ΜΠΕΤΑΤΖΗΣ έγραψε:stavmanr έγραψε:Ποια είναι η χοντράδα που εσύ δυσκολεύεσαι τόσο πολύ να πιστέψεις;
Είμαι βέβαιος ότι είναι πράγματα που έχεις πλάσει στη φαντασία σου κι όχι πράγματα που γράφουν τα ...δόγματα.
Η Παρθενογένεση απο ανήλικη που παράτησαν οι γονείς της σε ναό , ο σαδιστής Αγγελος στη Βηθεσδά που έβαζε τους ΑΜΕΑ να κάνουν σπρίντ ποιος θα πέσει στο νερό , η ανάσταση του Λαζάρου , η αγιοποίηση παιδοκτόνων , η κόλαση επειδή τον έπαιξες για τη μαμά του συμμαθητή σου κλπ κλπ. Για γιδοβοσκούς όλα αυτά ήταν ταμάμ. Για ανθρώπους που γνωρίζουμε ότι ζούμε σε έναν κόκκο απ τους 200.000.000.000 του γαλαξία μας ο οποίος είναι ένας απ τους 200.000.000.000 γαλαξίες του γνωστού μόνο σύμπαντος ,όχι.Η μικρή πιθανότητα να υπάρχει μια συνέχεια της συνείδησης δεν έχει σχέση με τις αρλούμπες των θρησκειών που έχουν αποκλειστικό σκοπό τη χειραγώγηση.
Λαχουρένιος έγραψε:Δεν ειναι παραμυθι, επιστημη λεγεται
stavmanr έγραψε:ΜΠΕΤΑΤΖΗΣ έγραψε:Η Παρθενογένεση απο ανήλικη που παράτησαν οι γονείς της σε ναό , ο σαδιστής Αγγελος στη Βηθεσδά που έβαζε τους ΑΜΕΑ να κάνουν σπρίντ ποιος θα πέσει στο νερό , η ανάσταση του Λαζάρου , η αγιοποίηση παιδοκτόνων , η κόλαση επειδή τον έπαιξες για τη μαμά του συμμαθητή σου κλπ κλπ. Για γιδοβοσκούς όλα αυτά ήταν ταμάμ. Για ανθρώπους που γνωρίζουμε ότι ζούμε σε έναν κόκκο απ τους 200.000.000.000 του γαλαξία μας ο οποίος είναι ένας απ τους 200.000.000.000 γαλαξίες του γνωστού μόνο σύμπαντος ,όχι.Η μικρή πιθανότητα να υπάρχει μια συνέχεια της συνείδησης δεν έχει σχέση με τις αρλούμπες των θρησκειών που έχουν αποκλειστικό σκοπό τη χειραγώγηση.
Και τί προτιμάς; Το παραμύθι ότι δήθεν προέρχεσαι από τυχαίες συνενώσεις άνθρακα και υδρογόνου; Ότι όσα σκέφτεσαι και γράφεις είναι βίτσια αμινοξέων; Ή μήπως ότι όπως έλεγε κι ο Ντώκινς "στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καλό και κακό" (δηλαδή αν σε φονεύσουν ή βιάσουν δεν είναι κάτι το κακό, είναι απλές αλληλεπιδράσεις αμινοξέων...) ;
Αυτά σου φαίνονται φυσιολογικά και τα άλλα περίεργα;
stavmanr έγραψε:Λαχουρένιος έγραψε:Δεν ειναι παραμυθι, επιστημη λεγεται
Υπάρχουν τομές της επιστήμης με το παραμύθι.
Μία από αυτές είναι ότι γεννήθηκες από κάποια εκατομμύρια διαδοχικά ζμπουφ άυλων στοιχείων. Τα συζητάμε ήδη στα αντίστοιχα νήματα.
Βλέπεις, ο άνθρωπος είναι έμμυθο ον. Ακόμα και τις επιστήμες του τις συλλαμβάνει μέσα από παραμύθια.
Ή μήπως πιστεύεις πραγματικά ότι όσοι υποτίθεται ότι θριαμβολογούν για την επιστήμη γύρω σου κατάλαβαν πραγματικά τι σημαίνει κβαντομηχανική, σχετικότητα;