ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ - ΕΙΡΗΝΗ Ή ΠΟΛΕΜΟΣ

Συζήτηση για θεούς, θρησκείες, κοσμογονία κλπ.
Άβαταρ μέλους
tanipteros
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 728

Re: ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ - ΕΙΡΗΝΗ Ή ΠΟΛΕΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό tanipteros » 18 Ιουν 2017, 13:35

Η απάντηση είναι σε αυτό το ποστ http://free.bbfοrum.co/topic5378.html

Συνοπτικά υπάρχουν πολλές διαστάσεις στο σύμπαν.
Υπάρχει διαστάσεις ενθαλπικές όπου έχουμε το βίωμα της αιώνιας ζωής και της ευτυχίας
και υπάρχουν διαστάσεις εντροπικές στις οποίες οι κόσμοι καταστρέφονται διαλύονται κοινώς πεθαίνουν.

Η δικιά μας διάσταση έχει έναν εντροπικό κόσμο. Που σημαίνει ότι δαπανάται ενέργεια για να καταστρέφονται οι δομές του.
Αυτόν τον αυτοκαταστροφικό κόσμο θεωρείται ότι τον έπλασε ο Θεός Δημιουργός από τους Χριστιανούς.

Για τους Βουδδιστές αυτός ο κόσμος ο εντροπικός είναι δημιούργημα ενός όντος που επιθυμεί το ίδιο να πεθάνει αυτό και ό,τι υπάρχει στον κόσμο που δημιούργησε. Έτσι κυρίαρχο χαρακτηριστικό του δικού μας κόσμου είναι ο θάνατος.

Από τους ενθαλπικούς κόσμους όντα φεύγουν με σκοπό να μετουσιόσουν το εντροπικό σύμπαν σε ενθαλπικό.
Αυτά τα όντα απαρνούνται την αιώνια ευτυχία και καλοπέραση και γενιούνται στον δικό μας κόσμο (σαμσάρα).
Τέτοια όντα μεταλάχτες είναι οι άνθρωποι.

Και εδώ έρχεται η αποκάλυψη. Οι άνθρωποι είναι όντα από ενθαλπικές διαστάσεις με δημιουργό θεό άλλο από αυτές τις εντροπικές διαστάσεις.

Κατά τον Βουδδισμό η Σαμσάρα (Γίγνεσθαι) δλδ το εντροπικό μας σύμπαν έχει δημιουργό τον Γιάμα, το ον που επιθυμεί τον θάνατο γενικώς.
Ενώ στις ενθαλπικές διαστάσεις όπου υπάρχει η Νιρβάνα και οι Παράδεισοι των θρησκειών ο δημιουργός θεός είναι άλλος.

Ο Θεός του ανθρώπου δεν είναι ο Γιάμα το ον που δημιούργησε την Σαμσάρα. (ή σε άλλες θρησκείες ο Δημιουργός Θεός Χριστιανικός ή μη)
Ο Θεός του ανθρώπου είναι ο Νιρβανικός Θεός από τις ενθαλπικές διαστάσεις.

Έτσι εξηγήται πώς σε αυτόν τον κόσμο που ζούμε επικρατεί ο θάνατος και ελάχιστες αναλαμπές χαράς και ευτυχίας.
Η χαρά και η ευτυχία είναι ενθαλπικά γνωρίσματα που φέρουν οι ψυχές που γεννιούνται στο εντροπικό μας σύμπαν.
Ενώ ο θάνατος και η καταστροφή είναι εντροπικά γνωρίσματα που επικρατούν λόγο του Γιάμα του όντος μέσα στο οποίο ζούμε και το σώμα του το θεωρούμε σύμπαν μας. :o
0 .
ΦΩΣ !!! :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Χρίστος Έλ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2479

Re: ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ - ΕΙΡΗΝΗ Ή ΠΟΛΕΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό Χρίστος Έλ » 18 Ιουν 2017, 13:52

Ενθαλπικό και διάσταση τί σημαίνει;

Εγώ ξέρω οι διαστάσεις αναφέρονται στο μήκος, πλάτος, όγκο και έχουν να κάνουν με αντικείμενα υλικά.
0 .
..

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 728

Re: ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ - ΕΙΡΗΝΗ Ή ΠΟΛΕΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό tanipteros » 18 Ιουν 2017, 14:56

εντροπικό είναι ένα σύμπαν οταν σε αυτό δαπανάται ενέργεια για να καταστρέφονται οι οργανωμένες δομές του και να τείνει στο χάος.
ενθαλπικό είναι το αντίθετο. όταν η ενέργεια που δαπανάται δημιουργείζωή.

Σε ένα ενθαλπικό σύμπαν δεν υπάρχει θάνατος μονάχα αιώνια ζωή.
Ο δικός μας κόσμος είναι εντροπικό σύμπαν. Τείνει στην καταστροφή και αποδόμηση. Για αυτό μυθολογικά ο Γιάμα θέλει να πεθάνει.

άλλη διάσταση είναι το βίωμα που έχουμε σαν όντα να ζούμε πέρα του χωροχρόνου των 4 διαστάσεων (μήκος, πλάτος, ύψος, χρόνος) συνήθως σαν ψυχικό βίωμα. πχ ζωή σε όνειρο, μεταθανάτια ζωή, ζωή στον παράδεισο, ζωή στην Νιρβάνα κτλ.
0 .
ΦΩΣ !!! :yesyes:

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 728

Re: ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ - ΕΙΡΗΝΗ Ή ΠΟΛΕΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό tanipteros » 18 Ιουν 2017, 15:24

για παράδειγμα οι πλανήτες και τα άστρα είναι μέρη της εντροπικής διάστασης του κόσμου τούτου. και κυριαρχεί η αποδόμηση και ο θάνατος.
ο παράδεισος και οι άγγελοι είναι σε άλλη διάσταση ενθαλπική όπου δεν υπάρχει θάνατος. Αν ο παράδεισος ήταν αυτού του σύμπαντος θα ήταν μεν υλικός και εντροπικός. Οι ψυχές στον παράδεισο θα πέθαιναν.

Αν όμως δεν πεθαίνουν σημαίνει ότι κυριαρχεί η αιώνια ζωή και η ενθαλπία στην διάσταση αυτή.
Η ψυχή επομένως είναι ενθαλπικό ον.

Οι δύο διαστάσεις έχουν διαφορετικούς δημιουργούς Θεούς. Ο ένας Θεός επιθυμεί τον θάνατο και ο άλλος την αιώνια ζωή.
Στην πραγματικότητα ο "Θεός" της δικιά μας διάστασης δεν είναι θεός καν. Είναι απλά ένα ον το οποίο δημιούργησε τον υλικό κόσμο.
Επειδή ο υλικός κόσμος δημιουργήθηκε από την φύση του εντροπικού αυτού όντος αργά ή γρήγορα θα αποδομηθεί και θα πεθάνει ότι είναι εντός του.

Ο θάνατος όμως είναι η πύλη προς άλλες διαστάσεις. Την στιγμη του θανάτου η αθάνατη ψυχή μπορεί να επιλέξει να αλλάξει διάσταση και να κατοικήσει πλεόν σε μια διάσταση ενθαλπική όπου θα έχει την αιώνια ζωή. Σε αυτήν την διαδικασία υπάρχει ένα μεταβατικό στάδιο κάθαρσης της ψυχής από τις ιδέες και συμπεριφορές που κουβαλάει από την ζωή της πάνω στην γη.

Στον Χριστιανισμό αυτό το μεταβατικό στάδιο περιγράφεται σαν τελωνισμός όπου το συναίσθημα δικαιοσύνης και αγνότητας οδηγούν την ψυχή στην διάσταση του παραδείσου ή την διάσταση της κόλασης. (Η κόλαση είναι μία άλλη διάσταση του Γιάμα.)
0 .
ΦΩΣ !!! :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Χρίστος Έλ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2479

Re: ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ - ΕΙΡΗΝΗ Ή ΠΟΛΕΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό Χρίστος Έλ » 18 Ιουν 2017, 21:48

Οι κλασικές κοσμογονίες όμως, λένε πως υπάρχει πάλη ανάμεσα σε Δημιουργό και Καστροφέα.

Δηλαδή λένε πως δεν ευθύνεται ο Δημιουργός αυτού του κόσμου για την φθορά και τον θάνατο, αλλά το Κακό των Δυνάμεων του Χάους.

Στην Αίγυπτο για παράδειγμα είναι η μάχη μεταξύ Ρα και Άποφι(ο αρχαίος Όφις, Σατανάς). Ο Ρα προσπαθεί να σώσει τον κόσμο, ο Άποφις να επαναφέρει το Χάος.

Είναι κάπως ανώμαλο να δημιουργεί κανείς θάνατο. Καταλαβαίνω πως η ύπαρξη της ζωής απαιτεί κίνηση και μεταβολή, επενέργεια δυνάμεων, καύσεις, τριβές... αλλά αυτά δεν είναι αναγκαστικά φθορά. Φθορά σημαίνει να μην μπορεί κάτι να ανακατασκευαστεί και να αναπληρωθεί.

Είναι λοιπόν για μένα σατανικό να υπάρχει φθορά, γήρανση, αρρώστια και να υπάρχει η αλυσίδα θανάτων και γεννήσεων σκλάβων. Το καλό δεν χρειάζεται το κακό για να υπάρξει, όπως λένε η ινδική και βουδιστική θρησκεία.

Αλλά γι' αυτό δεν είμαι σίγουρος αν φταίει ο Δημιουργός ή ο Καταστροφέας. Η συντριπτική πλειοψηφία θρησκειών το αποδίδουν στο Κακό. Και τις διάφορες αιματηρές θυσίες τις θεωρούν ως βοήθεια ή χρέος προς θεούς του Καλού, που θυσιάζονται στην μάχη με το Κακό για να σώσουν η να αναστήσουν την ανθρωπότητα.

Διαχωρίζονται αυτοί οι δυο σε Καλό και Κακό. Δεν είναι το ίδιο πρόσωπο.

Και ποια η σχέση του ινδού Γιάμα με τον Καταστροφέα Σίβα ή τον Άγκνι; Το ίδιο πρόσωπο είναι;

Εσύ λες ότι το καλό και το κακό είναι ένα, όπως ινδουισμός και βουδισμός; Ινδουισμός, βουδισμός κηρύττουν ως σωτηρία μια τέλεια κατάσταση που είναι πλήρης ακινησίας και ύπνου. Λείπουν οι αισθήσεις, οι σκέψεις, οι ανάγκες, λένε είναι η κατάσταση του Θεού Βράχμαν. Αλλά εμένα μου φαίνεται σαν ανυπαρξία, σαν το τίποτα.
0 .
..

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 728

Re: ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ - ΕΙΡΗΝΗ Ή ΠΟΛΕΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό tanipteros » 18 Ιουν 2017, 23:23

Πρώτα από όλα ξέρεις μερικά πράγματα λάθος. Ο Ινδουισμός και ο Βουδδισμός ποτέ δεν είπαν ότι η φθορά είναι κάτι καλό.
Ίσα ίσα την φθορά και την μεταβολή και την πλάνη ότι όλα είναι καλά οι Ινδουιστές την αποκαλούν Μάγια και την έχουν για κάτι κακό και ως πλάνη.
Οι Βουδδιστές δεν έχουν μύθο δημιουργίας απλά κάνουν διαπιστώσεις λειτουργίας του σύμπαντος και του κόσμου που ζουν.
Οι Βουδδιστές είναι αναχωρητές που σημαίνει ότι θέλουν να εγκαταλήψουν αυτόν τον κόσμο και να μπουν στην Νιρβάνα διότι αυτός ο κόσμος είναι της φθορά του πόνου και του θανάτου. Έτσι με το διαλογισμό εξασκούνται από τώρα για το τι σκέψεις πρέπει να κάνουν στην μεταθανάτιο ζωή για να μην γυρίσουν από τους πειρασμούς πίσω σε γέννεση και μετενσαρκωθούν.

Αυτά για την αποκατάσταση όσων αναφέρεις περί Ινδών και Βουδδιστών.

Τώρα στο ζήτημα μας,
Ο Βουδδιστικός Γιάμα προέρχεται από τον Ινδικό Γιάμα τον θεό του κάτω κόσμου ο οποίος ασχολείται με τις ψυχές.
Ο Ινδικός Σίβα έχει πιο γενικό ρόλο είναι ο καταστροφέας του σύμπαντος και της ενέργειας και δεν ασχολείται τόσο με τις ψυχές.
Ωστόσο οι Βουδδιστές δεν χρειάστηκαν ποτέ έναν Σίβα ως ον για να δικαιολογήσουν την εντροπία του σύμπαντος.
Και αυτό γιατί κατά τον Βουδδισμό κάθε θεός είναι θνητός - πεθαίνει όταν τελειώσει το καλό του κάρμα- και ταυτόχρονα κάθε θεός δημιουργεί από την φύση του έναν κόσμο.
Έτσι ο Γιάμα ο άρχοντας των ψυχών και του θανάτου από την φύση του δημιουργεί την Σαμσάρα - τον κόσμο μας - μόνο που οι Βουδδιστές χωρίζουν την Σαμσάρα σε 31 πεδία. Υπάρχουν τα πεδία των Δαιμόνων, των πεινασμένων φαντασμάτων, των ζώων, των ανθρώπων, της κόλασης, των θεών.

Όλα αυτά τα όντα βιώνουν τον θάνατο ακόμη και οι θεοί. Γενικά η Σαμσάρα είναι η εντροπική διάσταση που μεταβάλεται και καταστρέφεται και παράγεται από την φύση του Γιάμα.

Η ενθαλπική διάσταση δημιουργείται από άλλα όντα που οι Βουδδιστές δεν ονομάζουν - την αποκαλούν Νιρβάνα - και εκεί δεν κυριαρχεί καταστροφή και θάνατον αλλά αιώνια ζωή και ευτυχία.

Επειδή οι Βουδδιστές λένε ότι κάθε κόσμος παράγεται από την φύση ενός όντος συμπερένουμε ότι άλλος ο Θεός της Σαμσάρας και άλλος ο Θεός της Νιρβάνα.

Το ον που δημιουργεί την Σαμσάρα είναι μυθολογικά ο ινδικός Θεός Γιάμα.
Το ον που δημιουργεί την Νιρβάνα δεν αναφέρεται αλλά συμπερένουμε ότι είναι κάποιο αθάνατο ον ευτυχισμένο που δημιουργεί το δικό του πεδίο από την φύση του με τις δικές του ποιότητες αθανασίας και ευτυχίας.

Στον Βουδδισμό τα δύο όντα δεν είναι αντίπαλοι ούτε εχθροί. Ούτε το ένα έχει "πέσει" από την κατάσταση του κτλ. Όλα αυτά είναι Χριστιανικές λογικές.
Στον Βουδδισμό ο ή οι Νιρβανικοί Θεοί νιώθουν τόσο αγάπη για όλα τα όντα που θέλουν να σώσουν τον Γιάμα από την επιθυμία του να θέλει να πεθάνει.

Έτσι αυτοβούλως όντα αθάνατα - ψυχές - φεύγουν από την Νιρβανική κατάσταση και θυσιάζουν την ευδαιμονία και ευτυχία τους προκειμένου να εισχωρήσουν σαν καταλύτες μέσα στον σώμα του Γιάμα και με την ενθαλπική τους ζωή να τον μεταλλάξουν σε ένα ον που θα επιθυμεί την ζωή.

Με άλλα λόγια ψυχές αθάνατες από το Νιρβάνα αλλάζουν διάσταση και μετοικούν μέσα στο εντροπικό σύμπαν προκειμένου σαν καταλύτες να το μετατρέψουν σε ενθαλπικό και σε ένα αλλο είδος Νιρβανικού τόπου ή παραδείσου.

Αυτή είναι όλη η ιστορία. Οι ψυχές προσπαθούν να αλλάξουν τον Γιάμα. Δεν είναι προαιώνιοι εχθροί ο Γιάμα και οι Βούδδες. Ίσα ίσα....
0 .
ΦΩΣ !!! :yesyes:

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 728

Re: ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ - ΕΙΡΗΝΗ Ή ΠΟΛΕΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό tanipteros » 18 Ιουν 2017, 23:32

Μια σημείωση: Όταν οι αθάνατες ψυχές εισχωρήσουν στην Σαμσάρα από την Νιρβάνα και αλλάξουν διάσταση υπόκεινται στους νόμους της Σαμσάρα χωρίς να χάσουν την Νιρβανική αθάνατη φύση.

Έτσι οι ψυχές εισέρχονται σε σώματα την στιγμή της σύλληψης του σπερματοζωαρίου από το ωάριο και αποκτούν υλαίο φθαρτό σώμα.
Έτσι παράγεται ένα ον μεικτό, από την μια είναι αθάνατο με την αθάνατη ψυχή και από την άλλη έχει φθαρτό υλικό σώμα.
Τι ον ειναι λοιπόν ένα τέτοιο ον; Η απάντηση είναι ημίθεος. Λόγω της αθανασίας και της φθαρτότητας.

Έτσι για μέρος του χρόνου οι αθάνατες ψυχές περνουν την ζωή τους στο εντροπικό σύμπαν της Σαμσάρα, την διάσταση του Γιάμα.

Για τον Γιάμα μπορείς να δεις εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Yama
0 .
ΦΩΣ !!! :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Χρίστος Έλ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2479

Re: ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ - ΕΙΡΗΝΗ Ή ΠΟΛΕΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό Χρίστος Έλ » 19 Ιουν 2017, 13:02

tanipteros έγραψε:Πρώτα από όλα ξέρεις μερικά πράγματα λάθος. Ο Ινδουισμός και ο Βουδδισμός ποτέ δεν είπαν ότι η φθορά είναι κάτι καλό.
Ίσα ίσα την φθορά και την μεταβολή και την πλάνη ότι όλα είναι καλά οι Ινδουιστές την αποκαλούν Μάγια και την έχουν για κάτι κακό και ως πλάνη.
Οι Βουδδιστές δεν έχουν μύθο δημιουργίας απλά κάνουν διαπιστώσεις λειτουργίας του σύμπαντος και του κόσμου που ζουν.
Οι Βουδδιστές είναι αναχωρητές που σημαίνει ότι θέλουν να εγκαταλήψουν αυτόν τον κόσμο και να μπουν στην Νιρβάνα διότι αυτός ο κόσμος είναι της φθορά του πόνου και του θανάτου. Έτσι με το διαλογισμό εξασκούνται από τώρα για το τι σκέψεις πρέπει να κάνουν στην μεταθανάτιο ζωή για να μην γυρίσουν από τους πειρασμούς πίσω σε γέννεση και μετενσαρκωθούν.

Αυτά για την αποκατάσταση όσων αναφέρεις περί Ινδών και Βουδδιστών.



Η πλειοψηφία βουδιστών, ινδουιστών λένε άλλα.

Θεωρούν το καλό και το κακό ως αλληλοεξαρτώμενα και αρνούνται τόσο το καλό όσο το κακό. Λένε ότι και το καλό τους προκαλεί εξάρτηση. Γι' αυτό αρνούνται και τους παραδείσους που λες.

Μάλιστα οι περισσότεροι Βουδιστές φτάνουν στο σημείο να αρνηθούν ακόμα και την ύπαρξη της ψυχής, ενός άυλου αναλλοίωτου στοιχείου, λέγοντας ότι ο άνθρωπος είναι σύνολο από φθαρτά στοιχεία. Αρνούνται ότι πιστεύουν οι Ινδουιστές.

Γι' αυτό εδώ δημιουργείται το παράδοξο, για ποια νιρβάνα μιλάνε αφού δεν υπάρχει ψυχή να σωθεί από τον πόνο και την δυστυχία της υλικής εξάρτησης; Επίσης αφού αρνούνται τα πάντα, γιατί κάνουν τόσες γιόγκες και δεν αυτοκτονούν απλώς; Και δεν έχει και νόημα η ιδέα της μετεμψύχωσης, αφού ούτε ψυχή δεν δέχονται ούτε πιστεύουν ότι κάποιο θεικό Ον αποφασίζει για τον προορισμό της ψυχής.

Και τέλος αφού αρνούνται τα πάντα, η θεία κατάσταση για την οποία μιλάνε είναι ουσιαστικά το τίποτα. Αλλά εδώ δεν τους αρέσει η λέξη "ανυπαρξία". Και όμως αυτό που περιγράφουν δεν διαφέρει λογικά σε τίποτα από την ανυπαρξία. Είναι πλήρης αταραξία, αναισθησία, ανοησία, ύπνος, αυτό που λέμε τίποτα.

Εσύ προφανώς πιστεύεις κάτι διαφορετικό, είσαι ανάμεσα σε Χριστιανισμό και Βουδισμό.
0 .
..

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 728

Re: ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ - ΕΙΡΗΝΗ Ή ΠΟΛΕΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό tanipteros » 19 Ιουν 2017, 15:40

Χρίστος Έλ έγραψε:
tanipteros έγραψε:Πρώτα από όλα ξέρεις μερικά πράγματα λάθος. Ο Ινδουισμός και ο Βουδδισμός ποτέ δεν είπαν ότι η φθορά είναι κάτι καλό.
Ίσα ίσα την φθορά και την μεταβολή και την πλάνη ότι όλα είναι καλά οι Ινδουιστές την αποκαλούν Μάγια και την έχουν για κάτι κακό και ως πλάνη.
Οι Βουδδιστές δεν έχουν μύθο δημιουργίας απλά κάνουν διαπιστώσεις λειτουργίας του σύμπαντος και του κόσμου που ζουν.
Οι Βουδδιστές είναι αναχωρητές που σημαίνει ότι θέλουν να εγκαταλήψουν αυτόν τον κόσμο και να μπουν στην Νιρβάνα διότι αυτός ο κόσμος είναι της φθορά του πόνου και του θανάτου. Έτσι με το διαλογισμό εξασκούνται από τώρα για το τι σκέψεις πρέπει να κάνουν στην μεταθανάτιο ζωή για να μην γυρίσουν από τους πειρασμούς πίσω σε γέννεση και μετενσαρκωθούν.

Αυτά για την αποκατάσταση όσων αναφέρεις περί Ινδών και Βουδδιστών.



Η πλειοψηφία βουδιστών, ινδουιστών λένε άλλα.


Δεν λεν άλλα, αυτά που λέω λένε. Οι δικές σου πηγές είναι λάθος.

Θεωρούν το καλό και το κακό ως αλληλοεξαρτώμενα και αρνούνται τόσο το καλό όσο το κακό. Λένε ότι και το καλό τους προκαλεί εξάρτηση. Γι' αυτό αρνούνται και τους παραδείσους που λες.


Δεν αρνούνται το καλό, λάθος τα ξέρεις. Αρνούνται την "επιθυμία". Διότι ότι επιθυμείς σε οδηγή σε νέα ενσάρκωση, στόχος μοναδικός και επιθυμητός είναι η Νιρβάνα.

Μάλιστα οι περισσότεροι Βουδιστές φτάνουν στο σημείο να αρνηθούν ακόμα και την ύπαρξη της ψυχής, ενός άυλου αναλλοίωτου στοιχείου, λέγοντας ότι ο άνθρωπος είναι σύνολο από φθαρτά στοιχεία.


Δεν αρνούνται την ψυχή, άλλωστε στην Νιρβάνα υπάρχει η αθανασία αφού δεν ξαναπεθάινεις.

Αρνούνται ότι πιστεύουν οι Ινδουιστές.


Αυτό ναι, έχουν αποκλείσεις απο τον Ινδουισμό.

Γι' αυτό εδώ δημιουργείται το παράδοξο, για ποια νιρβάνα μιλάνε αφού δεν υπάρχει ψυχή να σωθεί από τον πόνο και την δυστυχία της υλικής εξάρτησης; Επίσης αφού αρνούνται τα πάντα, γιατί κάνουν τόσες γιόγκες και δεν αυτοκτονούν απλώς; Και δεν έχει και νόημα η ιδέα της μετεμψύχωσης, αφού ούτε ψυχή δεν δέχονται ούτε πιστεύουν ότι κάποιο θεικό Ον αποφασίζει για τον προορισμό της ψυχής.


Δεν υπάρχει κανένα παράδοξο. Δεν αρνούνται την Νιρβάνα. Εδώ τα ξέρεις εντελώς λάθος.

Και τέλος αφού αρνούνται τα πάντα, η θεία κατάσταση για την οποία μιλάνε είναι ουσιαστικά το τίποτα. Αλλά εδώ δεν τους αρέσει η λέξη "ανυπαρξία". Και όμως αυτό που περιγράφουν δεν διαφέρει λογικά σε τίποτα από την ανυπαρξία. Είναι πλήρης αταραξία, αναισθησία, ανοησία, ύπνος, αυτό που λέμε τίποτα.


Στόχος είναι η Νιρβάνα, δεν αρνούνται τα πάντα. Έχεις εσφαλμένη οπτική και κρίνεις λάθος. Μην βγάζεις δικές σου γνώμες.

Εσύ προφανώς πιστεύεις κάτι διαφορετικό, είσαι ανάμεσα σε Χριστιανισμό και Βουδισμό.


Εγώ έχω απορρίψει εντελώς τον Χριστιανισμό και μου αρέσει ο Βουδδισμός αλλά δεν είμαι Βουδδιστής, έχω προσωπική οπτική την οποία δεν έχω εκθέσει ακόμα εκτός από εδώ http://free.bbfοrum.co/topic5380.html
0 .
ΦΩΣ !!! :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Χρίστος Έλ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2479

Re: ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ - ΕΙΡΗΝΗ Ή ΠΟΛΕΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό Χρίστος Έλ » 19 Ιουν 2017, 20:18

Το τελευταίο που λες, ότι δεν είσαι ακριβώς βουδιστής, αναιρεί όλα τα προηγούμενα που λες ότι δεν έχω καταλάβει τί πιστεύουν.

Σωστά έχω ακούσει τί πιστεύουν. Αρνούνται και το καλό, ας πούμε ένα καλό σουβλάκι, γιατί δημιουργεί και αυτό εξάρτηση. Πιστεύουν ότι εκεί που είναι το καλό θα εμφανιστεί και το κακό. Θέλουν να αποφύγουν όλα τα δίπολα. Αρνούνται ακόμα και την ζωή γιατί την θεωρούν αλληλοεξαρτώμενη με τον θάνατο. Την ύπαρξη με την ανυπαρξία κτλ.

Σχετικά με την άρνηση της ψυχής, έχουν το δόγμα του anatta. Είναι περίεργοι μυστικιστές και δεν δίνουν ξεκάθαρες εξηγήσεις.

Αλλά ας πούμε ότι πιστεύουν στην ψυχή ή τέλος πάντων σε ένα αιώνιο εαυτό που δεν γεννιέται ούτε πεθαίνει, αφού φαίνεται ότι δεν τους αρέσουν οι χριστιανικές λέξεις. Έχουμε λοιπόν την κατάσταση της νιρβάνας. Αν θυμάμαι καλά σημαίνει "σβήσιμο της επιθυμίας", "σβήσιμο της φλόγας" κάτι τέτοιο.

Τί είναι αυτό λοιπόν; Δεν είναι θάνατος και ανυπαρξία λένε, αλλά σε τί διαφέρει από τον θάνατο και την ανυπαρξία; Δηλαδή δεν έχεις σώμα, δεν έχεις σχήμα, δεν έχεις αισθήσεις, αντίληψη, επιθυμίες, τίποτα. Απλά είσαι. Και; Τί νόημα υπάρχει σε αυτό;

Είναι λέει μια κατάσταση που δεν περιγράφεται. Αλλά πως να περιγραφεί αφού είναι το τίποτα;;;

Αυτός είναι ο Θεός για Ινδουισμό και Βουδισμό.

Τί με ωφελεί λοιπόν εμένα να μπω στην "νύχτα του Βράχμαν" που κοιμάται χωρίς όνειρα και αισθήσεις; Είναι σαν τον θάνατο εκεί που υπάρχει μόνο Ένα και τίποτε άλλο.

Αντίθετα ο Θεός στις κλασικές θρησκείες φτιάχνει ένα σώμα για τον εαυτό του και ως Δημιουργός φτιάχνει και άλλα όντα για παρέα. Δεν βρίσκεται σε αφασία όπως ο Θεός κατά Ινδουισμό, Βουδισμό.
0 .
..


Επιστροφή σε “Θεολογία”