Ο Ιουλιανος για τους χριστιανους

[Λαχουρένιος]

Πριν καιρό, αλλά δεν θυμάμαι πού και πότε, είχα βρει σε ένα βιβλίο κατάλογο ονομάτων από τα έργα των αρχαίων σοφών. Τα ονόματα μόνο αφού τα ίδια τα έργα έχουν καταστραφεί, κρυφτεί, καεί.
Ήταν 3-4 σελίδες του βιβλίου και φαινόταν ότι οι σοφοί είχαν ασχοληθεί με τα πάντα, από τα πιο σοβαρά μέχρι πιο ελαφρά.
Αν δεν υπήρχε η κατάρα των χριστιανοτζιχαντιστών, ο κόσμος θα ήταν 1.000 χρόνια μπροστά σε γνώσεις και επιστήμη, και υπό την επήρεια του ΕλληνοΡωμαϊκού πολιτισμού/τρόπου σκέψης.

Φαντασου να ειχαμε το αντιστοιχο της Αναγεννησης το 500 αντι για το 1500

Θα ημασταν στο διαστημα τωρα

Το ανθρωπινο πνευμα επεσε απο ενα πολυπραγμονα σαν τον Αριστοτελη, σε κατι τραγους που το μονο που ξερουν ειναι να λιβανιζουν τον Γιαχβε. Καταντια.

Μην εξιδανικεύουμε, στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν και σκοτεινά πράγματα, πχ η θεσμική παιδεραστία. Όσον αφορά τις επιστήμες, παλινδρομήσεις υπάρχουν στην ιστορία. Αν δεν ήταν οι χριστιανοτζιχαντιστές, θα ήταν κάποιο βαρβαρικό φύλλο.

Μικρο το τιμημα μπροστα στην προοδο του πολιτισμου. Ηθικολογεις.

[Διάδοχος]

Φαντασου να ειχαμε το αντιστοιχο της Αναγεννησης το 500 αντι για το 1500

Θα ημασταν στο διαστημα τωρα

Αυτό είναι για το νήμα με τις ελληνιές

Κατά τα άλλα, το περιθώριο και για αναγέννηση και για βιομηχανική επανάσταση υπήρξε στον ελληνιστικό κόσμο, αλλά αυτά δεν συνέβησαν γιατί δεν υπήρξαν οι προϋποθέσεις.
Για την βιομηχανία και την τεχνική πρόοδο, όσο είχαν τους δούλους, δεν υπήρχε αντικειμενική ανάγκη να βάλουν τις μηχανές στην υπηρεσία τους για την παραγωγή, παρά μόνο για διασκέδαση.
Αναγέννηση δεν μπορούσε να υπάρξει, γιατί για να αναγεννηθεί κάτι πρέπει πρώτα να πεθάνει.

Σίγουρα, ο κόσμος χωρίς χριστιανισμό και ισλάμ θα ήταν διαφορετικός. Αν θα ήταν καλύτερος ή χειρότερος, αυτό δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Πιθανώς να μην είχαμε φτάσει ποτέ στο σημερινό τεχνολογικό και πολιτιστικό επίπεδο.

[Λαχουρένιος]

Φαντασου να ειχαμε το αντιστοιχο της Αναγεννησης το 500 αντι για το 1500

Θα ημασταν στο διαστημα τωρα

Αυτό είναι για το νήμα με τις ελληνιές

Κατά τα άλλα, το περιθώριο και για αναγέννηση και για βιομηχανική επανάσταση υπήρξε στον ελληνιστικό κόσμο, αλλά αυτά δεν συνέβησαν γιατί δεν υπήρξαν οι προϋποθέσεις.
Για την βιομηχανία και την τεχνική πρόοδο, όσο είχαν τους δούλους, δεν υπήρχε αντικειμενική ανάγκη να βάλουν τις μηχανές στην υπηρεσία τους για την παραγωγή, παρά μόνο για διασκέδαση.
Αναγέννηση δεν μπορούσε να υπάρξει, γιατί για να αναγεννηθεί κάτι πρέπει πρώτα να πεθάνει.

Σίγουρα, ο κόσμος χωρίς χριστιανισμό θα ήταν διαφορετικό. Αν θα ήταν καλύτερος ή χειρότερος, αυτό δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Πιθανώς να μην είχαμε φτάσει ποτέ στο σημερινό τεχνολογικό και πολιτιστικό επίπεδο.

Εδω συμφωνω, προυποθεση θα ηταν η εμφανιση της καπιταλιστικης οικονομιας, αλλα δεν μπορεις να αγνοησεις την συμβολη του εποικοδομηματος στην αναπτυξη των επιστημων.

[Freisinniger]

Φαντασου να ειχαμε το αντιστοιχο της Αναγεννησης το 500 αντι για το 1500

Θα ημασταν στο διαστημα τωρα

Αυτό είναι για το νήμα με τις ελληνιές

Δεν είναι Ελληνιές και ο Καρλ Σάγκαν τα ίδια έλεγε και μάλιστα θα είχαμε κυριαρχήσει και στο διάστημα, ούτως ή άλλωστε τα μαθηματικά και ο μηχανισμός των αντικυθήρων κάτι αποδεικνύει. Το θέμα είναι ότι μεσολάβησαν οι Ρωμαίοι και πήγαμε μια χιλιετία πίσω σαν ανθρωπότητα.

[Διάδοχος]

Aυτά είναι απλά what if scenarios εναλλακτικής ιστορίας.

Ποιο διάστημα ρε Μαίτρ; Aκόμη και για απλές μηχανές οι ΕΛς δεν είχαν τα απαραίτητα μαθηματικά, ούτε καν ήταν κοντά:

https://arxiv.org/pdf/math/0604177.pdf
http://wwwhome.math.utwente.nl/~polderm ... d/book.pdf

H αιολόσφαιρα κλπ ήταν απλά παιχνιδάκια, όχι βιομηχανικές μηχανές.


Οι αρχαίοι ΕΛς δεν μπορούσαν καν να ελέγξουν την ταχύτητα ανεμόμυλων. Όλα αυτά είναι της βαρβαρικής δύσης

https://en.wikipedia.org/wiki/Christiaan_Huygens

Γενικότερα, οι αρχαίοι ΕΛς δεν είχαν το επίπεδο της δυτικής επιστήμης του 17ου αιώνα, πιθανώς ούτε του 16ου. Δεν είχαν καν επιστήμη με τον ορισμό της σύγχρονης. Το μπέρδεμα της τεχνικής επιστήμες με μπουρδο-φιλοσοφία κλπ, καθώς και η έλλειψη οργανωμένων και συστηματοποιημένων πειραμάτων, ήταν το κύριο πρόβλημά τους.

Ο σκοταδισμός που επικράτησε στη Ευρώπη, έπαιξε ρόλο στο να χωριστεί η επιστήμη απο την μπουρδολογία, ως αντίδραση.

[Λαχουρένιος]

Δεν ειπα οτι θα πηγαιναμε στο διαστημα το 500 μΧ προφανως, ουτε οτι οι αρχαιοελ μπορουσαν

Ειπα οτι αν οι ταλιμπαν δεν καταπιεζαν την αναπτυξη των επιστημων, τωρα οι επιστημες θα ηταν αιωνες μπροστα

[Freisinniger]

Aυτά είναι απλά what if scenarios εναλλακτικής ιστορίας.

Ποιο διάστημα ρε Μαίτρ; Aκόμη και για απλές μηχανές οι ΕΛς δεν είχαν τα απαραίτητα μαθηματικά, ούτε καν ήταν κοντά:

https://arxiv.org/pdf/math/0604177.pdf
http://wwwhome.math.utwente.nl/~polderm ... d/book.pdf

H αιολόσφαιρα κλπ ήταν απλά παιχνιδάκια, όχι βιομηχανικές μηχανές.


Οι αρχαίοι ΕΛς δεν μπορούσαν καν να ελέγξουν την ταχύτητα ανεμόμυλων. Όλα αυτά είναι της βαρβαρικής δύσης

https://en.wikipedia.org/wiki/Christiaan_Huygens

Γενικότερα, οι αρχαίοι ΕΛς δεν είχαν το επίπεδο της δυτικής επιστήμης του 17ου αιώνα, πιθανώς ούτε του 16ου. Δεν είχαν καν επιστήμη με τον ορισμό της σύγχρονης. Το μπέρδεμα της τεχνικής επιστήμες με μπουρδο-φιλοσοφία κλπ, καθώς και η έλλειψη οργανωμένων και συστηματοποιημένων πειραμάτων, ήταν το κύριο πρόβλημά τους.

Ο σκοταδισμός που επικράτησε στη Ευρώπη, έπαιξε ρόλο στο να χωριστεί η επιστήμη απο την μπουρδολογία, ως αντίδραση.

Δεν είχαν, ήταν προς ανακάλυψη όταν φυσικά έπεσε η ρωμαιοκρατία και κατέσφαξαν τον Αρχιμήδη οι Ρωμαίοι

Ο Αρχιμήδης πέθανε περίπου το 212 π.Χ. κατά τη διάρκεια του Δευτέρου Καρχηδονιακού Πολέμου, όταν οι ρωμαϊκές δυνάμεις υπό τον στρατηγό Μάρκο Κλαύδιο Μάρκελλο κυρίευσαν την πόλη των Συρακουσών μετά από πολιορκία δύο χρόνων. Σύμφωνα με τον Πλούταρχο, ο Αρχιμήδης είχε κατά νου ένα μαθηματικό διάγραμμα όταν η πόλη είχε καταληφθεί και δεν είχε αντιληφθεί την άλωσή της. Ένας Ρωμαίος στρατιώτης τον διέταξε να πάει και να συναντήσει τον στρατηγό Μάρκο Κλαύδιο Μάρκελλο αλλά αυτός αρνήθηκε λέγοντας ότι έπρεπε να τελειώσει με το πρόβλημα του. Ο στρατιώτης εξοργίστηκε και σκότωσε τον Αρχιμήδη με το σπαθί του.

https://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism

[Freisinniger]

Δεν ειπα οτι θα πηγαιναμε στο διαστημα το 500 μΧ προφανως, ουτε οτι οι αρχαιοελ μπορουσαν

Ειπα οτι αν οι ταλιμπαν δεν καταπιεζαν την αναπτυξη των επιστημων, τωρα οι επιστημες θα ηταν αιωνες μπροστα

Ο Καρλ Σάγκαν είπε ότι θα γινόταν μια Χιλιετία νωρίτερα από σήμερα, αν μήτε άλλων 500 χρόνια

[Διάδοχος]

Το ότι ένας Ρωμαίος σκότωσε τον Αρχιμήδη δεν λέει απολύτως τίποτε. Τα μαθηματικά του Αρχιμήδη ήταν τσικό μπροστά σε αυτά των δυτικών μαθηματικών του 17ου αιώνα.

To "προς ανακάλυψη" στερείται νοήματος και περιεχομένου. Ναι, θα μπορούσαν ίσως να αναλυφθούν, ίσως όμως και όχι. Δεν πρόκειται για κάποια στάνταρντ διαδικασία, αλλά για μια σειρά απο καταστάσεις, τυχαιότητες, κλπ που οδήγησαν σε αυτά που ξέρουμε σήμερα. Αν δεν είχε εξελιχθεί η ιστορία όπως ξέρουμε, σήμερα θα είχαμε μια διαφορετική κατάσταση, μπορεί καλύτερη, μπορεί χειρότερη, κανείς δεν ξέρει.

[Διάδοχος]

Δεν ειπα οτι θα πηγαιναμε στο διαστημα το 500 μΧ προφανως, ουτε οτι οι αρχαιοελ μπορουσαν

Ειπα οτι αν οι ταλιμπαν δεν καταπιεζαν την αναπτυξη των επιστημων, τωρα οι επιστημες θα ηταν αιωνες μπροστα

Ο Καρλ Σάγκαν είπε ότι θα γινόταν μια Χιλιετία νωρίτερα από σήμερα, αν μήτε άλλων 500 χρόνια

Ε, εντάξει, αν το είπε ο Καρλ Σαγκάν να ούμε.
Ο Σαγκάν ήταν ένας δυνατός αστροφυσικός και ένας εξαιρετικός άνθρωπος. Απο εκεί και πέρα, δεν πρόκειται για τον Πάπα που ότι βγήκε απο το στόμα του είναι η απόλυτη αλήθεια. Αυτή ήταν απλά η άποψή του, η άποψή ενός απο τους δεκάδες χιλιάδες σημαντικούς σύγχρονους επιστήμονες. Τίποτε παραπάνω. Δεν θα κάνουμε τώρα σοβαρή συζήτηση επί του θέματος βασιζόμενη σε ατάκες ντοκιμανταίρ εκλαϊκευμένης επιστήμης.

Να βάλουμε κάτω συγκεκριμένα τα μαθηματικά των αρχαίων, να βάλουμε και αυτά του 17ου αιώνα, να δούμε, συγκεκριμένα. Όχι ατακούλες απο ντοκιμανταίρ.