Ο Παησιος καταρριπτει τη Θεωρια της Εξελιξης

[Freisinniger]

Όχι, ποιος είναι;;

[Freisinniger]

Επισης Αλε,κανεις λαθος που το βλεπεις τελεολογικα,οτι δλδ το Χ ειναι ετσι,αρα καποιος το σχεδιασε να ειναι ετσι.

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι διαπιστώνω την ύπαρξη νοημοσύνης. Και δεν είναι μόνο ένα παράδειγμα, που θα μπορούσαμε να πούμε ότι τυχαία έγινε, είναι εκατομμύρια τα παραδείγματα.
Και η τύχη νοημοσύνη δεν έχει.
Σου ξαναλέω ότι είναι λάθος να θεωρείς ότι πέρα και έξω από τον υλικό κόσμο δεν υπάρχει τίποτα και να βασίζεσαι σε αυτό για να ερμηνεύσεις τα πάντα.

H νοημοσύνη δεν είναι τύχη, είναι εγκεφαλικά κύτταρα τα οποία είναι στον άνθρωπο είναι υπεραναπτυγμένα σε σχέση με τα υπόλοιπα ζώα, ο όγκος του μυαλού σε σχέση με την σωματική δομή είναι αρκετά μεγάλος ώστε να μπορεί να αναπτύξει μια αυτοφυής ευφυΐα.

[Freisinniger]

Φαντάζομαι ξέρεις ότι και τα βακτηρίδια έχουν κάποια δομή, πολύ πιο προχωρημένη από ένα απλό συσσωμάτωμα ύλης. Η πρασινίλα όντως οφείλεται σε αυτά, αλλά απλά και μόνο από νεράκι + χημικές ενώσεις μέσα σε αυτό, είναι δύσκολο να φτάσεις στις δομές των βακτηριδίων. Και βέβαια, εστώ ότι κάποια τόσο απλή μορφη ζωής μπορεί να υπάρξει εκ της τύχης, οι πολύ προχωρημένοι μηχανισμοί και συστήματα, πώς προέκυψαν;

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE ... E%B9%CE%BF
https://en.wikipedia.org/wiki/Bacteria
https://en.wikipedia.org/wiki/Archaea

The ancestors of modern bacteria were unicellular microorganisms that were the first forms of life to appear on Earth, about 4 billion years ago. For about 3 billion years, most organisms were microscopic, and bacteria and archaea were the dominant forms of life.In 2008, fossils of macroorganisms were discovered and named as the Francevillian biota. Although bacterial fossils exist, such as stromatolites, their lack of distinctive morphology prevents them from being used to examine the history of bacterial evolution, or to date the time of origin of a particular bacterial species. However, gene sequences can be used to reconstruct the bacterial phylogeny, and these studies indicate that bacteria diverged first from the archaeal/eukaryotic lineage.Bacteria were also involved in the second great evolutionary divergence, that of the archaea and eukaryotes. Here, eukaryotes resulted from the entering of ancient bacteria into endosymbiotic associations with the ancestors of eukaryotic cells, which were themselves possibly related to the Archaea. This involved the engulfment by proto-eukaryotic cells of alphaproteobacterial symbionts to form either mitochondria or hydrogenosomes, which are still found in all known Eukarya (sometimes in highly reduced form, e.g. in ancient "amitochondrial" protozoa). Later on, some eukaryotes that already contained mitochondria also engulfed cyanobacterial-like organisms. This led to the formation of chloroplasts in algae and plants. There are also some algae that originated from even later endosymbiotic events. Here, eukaryotes engulfed a eukaryotic algae that developed into a "second-generation" plastid. This is known as secondary endosymbiosis.

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι και οι άθεοι τείνουν να δημιουργήσουν μια μορφή "αρνητικής" θρησκείας. Δηλαδή, οι οπαδοί θρησκειών δέχονται ότι ο θεός/θεοί τα δημιούργησαν όλα και με βάση αυτό μετά τα εξηγούν όλα. Οι δε άθεοι δέχονται ότι σίγουρα δεν υπάρχει θεός ή κάτι πέρα από τον υλικό κόσμο, όπως εμείς τον αντιλαμβανόμαστε, και με βάση αυτή την παραδοχή τα ερμηνεύουν μετά όλα.

Αυτόν τον θεό/ θεούς μπορείς να τους πεις η φύση, απλά και μόνο μέσω της φυσικής οδού. Αυτή είναι η πραγματικότητα οι επιστήμονες τώρα προσπαθούν να λύσουν ταυτόχρονα πολλούς μικρούς μύθους, μπινγκ μπανγκ, βιολογικοί μικροοργανισμοί, δεν είναι όλα εύκολα όταν δουλεύεις με λεπτά θέματα, όταν πλέον τις επόμενες δεκαετίες πλέον θα μιλάμε για αποικίες στον πλανήτη Άρη, ίσως σε λιγότερο και από 10 χρόνια από τώρα.

Ολα τα συστήματα μπορεί να παρουσιάσουν σφάλμα. Αλλά το ότι υπάρχει αυτό το σύστημα, με όλους τους μηχανισμούς και συνδυασμούς του, εναρμονισμένο με άλλα συστήματα τόσο λεπτομερή, φανερώνει την ύπαρξη νοημοσύνης - σχεδιασμού. Αυτό λέω εγώ, κρίνοντας πάντα με βάση τη λογική.

Μα φυσικά υπάρχει η φύση ακόμη και ένα βακτήριο περιέχει νοημοσύνη και τα φυτά ακόμη. Πολλοί πιστεύουν στην θεωρία της πανσπερμίας, δηλαδή κάποια βακτήρια δεν αναπτύχθηκαν στην Γη αλλά έφτασαν με τους μετεωρίτες, κατά την γνώμη μου είναι λάθος αυτό.

Μην με μπλέκεις με όσα διδάσκουν οι θρησκείες. Άλλωστε και οι ίδιες οι θρησκείες παραδέχονται ότι αυτά είναι αλληγορικά, τα οποία γράφτηκαν έτσι για να τα καταλαβαίνει και ο τελευταίος αγράμματος/άσχετος.

Οι πρώτες θρησκείες βασίστηκαν στην αποδόμηση των φυσικών φαινομένων πχ ο Κεραυνός έγινε ΔΙΑΣ, το σιτάρι η Δήμητρα κοκ, μετά περάσαμε σε άλλου είδους θρησκείες πιο προσωποποιημένες. Θεός, Βούδας, Αλλάχ, Άγιοι, Ινδουιστές κλπ

[Adminović]

Εγώ σου είπα ότι ακόμα κι αν θεωρησεις ότι κάτι πολύ απλό, όπως πχ ένας μονοκύτταρος οργανισμός, μπορεί να προκύψει εκ της τυχαίας μεταβολής της ύλης, αυτό δεν εξηγεί τα εκατομμύρια ή δισεκατομμύρια ακριβή, πολυσύνθετα, πολύπλοκα και λεπτομερή συστήματα, υποσυστήματα και μηχανισμούς που παρατηρεις στη φύση.
Είναι σαν να μου λες πχ ότι αν μαζέψω κάπου τα υλικά από τα οποία απαρτίζεται ένα iPhone και τα αφήσω εκεί, κάποια στιγμή, με τις τυχαίες μεταβολές της ύλης, θα προκύψει το iPhone.

Αν σας φαίνεται λογικό αυτό, πάσο. Εμένα τουλάχιστον δεν με καλύπτει η εξήγηση αυτή.

Επίσης, υπάρχουν πολλά φαινόμενα που δεν μπορούν να εξηγηθουν αν θεωρήσουμε ότι τα πάντα είναι ύλη και δεν υπάρχει τίποτα άλλο.

[Λαχουρένιος]

Εγώ σου είπα ότι ακόμα κι αν θεωρησεις ότι κάτι πολύ απλό, όπως πχ ένας μονοκύτταρος οργανισμός, μπορεί να προκύψει εκ της τυχαίας μεταβολής της ύλης, αυτό δεν εξηγεί τα εκατομμύρια ή δισεκατομμύρια ακριβή, πολυσύνθετα, πολύπλοκα και λεπτομερή συστήματα, υποσυστήματα και μηχανισμούς που παρατηρεις στη φύση.
Είναι σαν να μου λες πχ ότι αν μαζέψω κάπου τα υλικά από τα οποία απαρτίζεται ένα iPhone και τα αφήσω εκεί, κάποια στιγμή, με τις τυχαίες μεταβολές της ύλης, θα προκύψει το iPhone.

Φτασαμε εδω που ημαστε σταδιακα και μετα απο πολλα δις χρονια.Δεν εγινε απο τη μια μερα στην αλλη.

Αν σας φαίνεται λογικό αυτό, πάσο. Εμένα τουλάχιστον δεν με καλύπτει η εξήγηση αυτή.

Επίσης, υπάρχουν πολλά φαινόμενα που δεν μπορούν να εξηγηθουν αν θεωρήσουμε ότι τα πάντα είναι ύλη και δεν υπάρχει τίποτα άλλο.

Ενω το να υποθεσεις οτι τα φτιαξε ολα αυτα καποιου ειδους πνευμα,που κατα τα αλλα δεν εχει βρεθει πουθενα στην ανθρωπινη ιστορια ή την καθημερινη μας ζωη,σου φαινεται πιο λογικο?

[Adminović]

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι πιθανόν δεν έχουμε αντιληφθεί / δεν γνωρίζουμε τα πάντα γύρω από τις δυνάμεις του Σύμπαντος, όπως ίσως νομίζουμε. Πιθανόν υπάρχουν και πολλά άλλα που είτε ο ανθρώπινος νους αδυνατεί να καταλάβει είτε δεν έτυχε να έρθει σε επαφή με αυτά.

[Freisinniger]

Φυσικά αφού γνωρίζουμε ένα απειροελάχιστο διότι δυστυχώς δεν μπορούμε ακόμη να πάμε σε άλλους πλανήτες ίσως σε 100 με 200 χρόνια από τώρα αυτό να γίνεται πιο εύκολα. Εκτός αυτού το πιο σημαντικό, οι επιστήμονες μιλάνε για παράλληλα σύμπαντα, για σύμπαντα πέραν του δικού μας. Το πιο σημαντικότερο πως μαζεύτηκε ύλη σε ένα σημείο, από που βρέθηκε, τι είναι η αντιύλη ποιος ο σκοπός της κλπ. Αλλά τουλάχιστον ότι έχει σχέση με την γη και με αποδείξεις έχει γίνει μεγάλη πρόοδος. Επίσης υπάρχει η δυνατότητα όταν θα έχουμε την δυνατότητα να μετακινούμαστε από πλανήτες σε πλανήτες να δούμε πλανήτες που είναι σε πρώιμο στάδιο ή ακόμη και σε πιο εξελιγμένο όπως το δικό μας.

[Freisinniger]

Μην χάσετε την αποστολή Juno στον πλανήτη Δία

Juno Overview
Unlocking Jupiter's Secrets
Juno will improve our understanding of the solar system's beginnings by revealing the origin and evolution of Jupiter.

Specifically, Juno will…

Determine how much water is in Jupiter's atmosphere, which helps determine which planet formation theory is correct (or if new theories are needed)
Look deep into Jupiter's atmosphere to measure composition, temperature, cloud motions and other properties
Map Jupiter's magnetic and gravity fields, revealing the planet's deep structure
Explore and study Jupiter's magnetosphere near the planet's poles, especially the auroras – Jupiter's northern and southern lights – providing new insights about how the planet's enormous magnetic force field affects its atmosphere.
The Giant Planet Story is the Story of the Solar System

492704main_junoartist200904-full_full.jpg
Artist concept of Juno
Credits: NASA/JPL-Caltech
Juno's principal goal is to understand the origin and evolution of Jupiter. Underneath its dense cloud cover, Jupiter safeguards secrets to the fundamental processes and conditions that governed our solar system during its formation. As our primary example of a giant planet, Jupiter can also provide critical knowledge for understanding the planetary systems being discovered around other stars.

With its suite of science instruments, Juno will investigate the existence of a solid planetary core, map Jupiter's intense magnetic field, measure the amount of water and ammonia in the deep atmosphere, and observe the planet's auroras.

Juno will let us take a giant step forward in our understanding of how giant planets form and the role these titans played in putting together the rest of the solar system.

Jupiter's Origins and Interior

Artist concept of a young star system similar to our own
Artist concept of a young star system similar to our own.
Credits: NASA/JPL-Caltech

T. Pyle (SSC) Theories about solar system formation all begin with the collapse of a giant cloud of gas and dust, or nebula, most of which formed the infant sun. Like the sun, Jupiter is mostly hydrogen and helium, so it must have formed early, capturing most of the material left after our star came to be. How this happened, however, is unclear. Did a massive planetary core form first and gravitationally capture all that gas, or did an unstable region collapse inside the nebula, triggering the planet's formation? Differences between these scenarios are profound.

Even more importantly, the composition and role of icy planetesimals, or small proto-planets, in planetary formation hangs in the balance – and with them, the origin of Earth and other terrestrial planets. Icy planetesimals likely were the carriers of materials like water and carbon compounds that are the fundamental building blocks of life.

Unlike Earth, Jupiter's giant mass allowed it to hold onto its original composition, providing us with a way of tracing our solar system's history. Juno will measure the amount of water and ammonia in Jupiter's atmosphere and determine if the planet actually has a solid core, directly resolving the origin of this giant planet and thereby the solar system. By mapping Jupiter's gravitational and magnetic fields, Juno will reveal the planet's interior structure and measure the mass of the core.

Atmosphere

How deep Jupiter's colorful zones, belts, and other features penetrate is one of the most outstanding fundamental questions about the giant planet. Juno will determine the global structure and motions of the planet's atmosphere below the cloud tops for the first time, mapping variations in the atmosphere's composition, temperature, clouds and patterns of movement down to unprecedented depths.

Magnetosphere

Deep in Jupiter's atmosphere, under great pressure, hydrogen gas is squeezed into a fluid known as metallic hydrogen. At these great depths, the hydrogen acts like an electrically conducting metal which is believed to be the source of the planet's intense magnetic field. This powerful magnetic environment creates the brightest auroras in our solar system, as charged particles precipitate down into the planet's atmosphere. Juno will directly sample the charged particles and magnetic fields near Jupiter's poles for the first time, while simultaneously observing the auroras in ultraviolet light produced by the extraordinary amounts of energy crashing into the polar regions. These investigations will greatly improve our understanding of this remarkable phenomenon, and also of similar magnetic objects, like young stars with their own planetary systems.

Learn more about the motivation behind Juno at the mission website.

Juno's Mythical Connection

In Greek and Roman mythology, Jupiter drew a veil of clouds around himself to hide his mischief. It was Jupiter's wife, the goddess Juno, who was able to peer through the clouds and reveal Jupiter's true nature. The Juno spacecraft will also look beneath the clouds to see what the planet is up to, not seeking signs of misbehavior, but helping us to understand the planet's structure and history.

Mission Timeline

Launch - August 5, 2011
Deep Space Maneuvers - August/September 2012
Earth flyby gravity assist - October 2013
Jupiter arrival - July 2016
Spacecraft will orbit Jupiter for 20 months (37 orbits)
End of mission (deorbit into Jupiter) - February 2018
The Juno mission is the second spacecraft designed under NASA's New Frontiers Program. The first is the Pluto New Horizons mission, which flew by the dwarf planet in July 2015 after a nine-and-a-half-year flight. The program provides opportunities to carry out several medium-class missions identified as top priority objectives in the Decadal Solar System Exploration Survey, conducted by the Space Studies Board of the National Research Council in Washington.

JPL manages the Juno mission for the principal investigator, Scott Bolton, of Southwest Research Institute in San Antonio. The Juno mission is part of the New Frontiers Program managed at NASA's Marshall Space Flight Center in Huntsville, Ala. Lockheed Martin Space Systems, Denver, built the spacecraft. Launch management for the mission is the responsibility of NASA's Launch Services Program at the Kennedy Space Center in Florida. JPL is a division of the California Institute of Technology in Pasadena.

https://www.nasa.gov/mission_pages/juno ... index.html


Επίσης θέλω να τονίσω ότι πέραν της Αμερικής, οι υπόλοιποι δεν έχουν της προκοπής προγράμματα, βάζω μέσα στο παιχνίδι την Ρωσία που έχει βαριά ιστορία σχετικά με αποστολές. Οι Κινέζοι και οι Ρώσοι ίσως και Ευρωπαίοι που θα στείλουν στο Φεγγάρι αποστολές, είναι πεταμένα λεφτά και άχρηστος χρόνος. Επίσης πολύτιμο χρόνο έχασε η Αμερική με το γιδοηλίθιο Μπους που σκόπευαν να πετάξουν τόνους χρημάτων για αποστολές και αποικίες στο Φεγγάρι. Πέραν του Άρη ίσως και της Ευρώπης και κανά 2 ακόμη πλανήτες είναι πολύ δύσκολο να επιβιώσει άνθρωπος πάνω σε αυτούς τους πλανήτες.

[Adminović]

Φυσικά αφού γνωρίζουμε ένα απειροελάχιστο διότι δυστυχώς δεν μπορούμε ακόμη να πάμε σε άλλους πλανήτες ίσως σε 100 με 200 χρόνια από τώρα αυτό να γίνεται πιο εύκολα. Εκτός αυτού το πιο σημαντικό, οι επιστήμονες μιλάνε για παράλληλα σύμπαντα, για σύμπαντα πέραν του δικού μας. Το πιο σημαντικότερο πως μαζεύτηκε ύλη σε ένα σημείο, από που βρέθηκε, τι είναι η αντιύλη ποιος ο σκοπός της κλπ. Αλλά τουλάχιστον ότι έχει σχέση με την γη και με αποδείξεις έχει γίνει μεγάλη πρόοδος. Επίσης υπάρχει η δυνατότητα όταν θα έχουμε την δυνατότητα να μετακινούμαστε από πλανήτες σε πλανήτες να δούμε πλανήτες που είναι σε πρώιμο στάδιο ή ακόμη και σε πιο εξελιγμένο όπως το δικό μας.

Τώρα μιλάς σωστά.
Γι' αυτό ας μην είμαστε και τόσο απόλυτοι σχετικά με τις διάφορες θεωρίες. Πριν 100 χρόνια η επιστημονική κοινότητα είχε μια πολύ διαφορετική εικόνα για τον κόσμο, από αυτή που έχει σήμερα και πιθανόν σε 100 χρόνια από τώρα θα είναι πολύ διαφορετική από σήμερα. Διαρκώς προστίθενται νέα δεδομένα, γίνονται ανακαλύψεις, που αλλάζουν πολύ ή λίγο την εικόνα που έχουμε για τον κόσμο.
Ας μην ξεχνάμε ότι κάποτε θεωρούσαν ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη Γη, αφού τον έβλεπαν να κινείται, και δεν μπορούσαν τότε να αντιληφθούν ότι η Γη είναι ένα ουράνιο σώμα. Πολλά ακόμα έχουμε να μάθουμε και πιθανόν κάποια να μην τα ανακαλύψουμε και ποτέ.

[Λαχουρένιος]

Διαρκώς προστίθενται νέα δεδομένα, γίνονται ανακαλύψεις, που αλλάζουν πολύ ή λίγο την εικόνα που έχουμε για τον κόσμο.

Αυτο το χω γραψει απο το τριτο ποστ του θεματος

Πριν 100 χρόνια η επιστημονική κοινότητα είχε μια πολύ διαφορετική εικόνα για τον κόσμο, από αυτή που έχει σήμερα και πιθανόν σε 100 χρόνια από τώρα θα είναι πολύ διαφορετική από σήμερα.

Σε ο,τι αφορα την ΘτΕ,οι κατευθυνσεις εχουν μεινει ιδιες απο το 1860 που διατυπωθηκε η θεωρια μεχρι σημερα.Το '40 εγιναν καποιες τροποποιησεις και προσθηκες,αλλα δεν εγινε ποτε πισωγυρισμα σε βιβλικες εξηγησεις.

Δε σημαινει οτι δλδ καθε 100 χρονια σβηνουμε οσα ξερουμε,και λεμε τελειως διαφορετικα.

Πολλά ακόμα έχουμε να μάθουμε και πιθανόν κάποια να μην τα ανακαλύψουμε και ποτέ

Ισχυει,απλως η επιστημη βασιζεται σε δεδομενα,ενω η πιστη πουθενα.