Προβλήματα αθεισμού και θεισμού

[Χρίστος Έλ]

Το προβλημα οι θρησκοι το εχετε,εμεις οι αθεοι απλως αποδεχομαστε την πραγματικοτητα οπως ειναι

Και οι άθεοι έχουν πρόβλημα και δεν αποδέχονται την πραγματικότητα, γι' αυτό γίνανε άθεοι.

Η παρακμή σε ένα έθνος ξεκινά όταν οι πλούσιοι εκμεταλλεύονται τους φτωχούς και αρχίζουν οι ταξικοί πόλεμοι. Ο σοφός Σόλωνας κατάφερε να ενώσει πλούσιους και φτωχούς Αθηναίους σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα. Το έκανε με την χρησιμοποίηση ξένων δούλων και με την εξασφάλιση αλληλοσεβασμού μεταξύ φτωχών και πλούσιων Αθηναίων.

Όταν φτάσει ένα εθνικό κράτος σε εκμετάλλευση του λαού σε δουλειά, στρατό κτλ, αντί να τον μορφώσει, τότε γίνονται όλοι άθεοι και αναρχικοί και σιχαίνονται την εθνική ενότητα.

Και όταν έρχεται η αθρησκεία, αυτή είναι η ταφόπλακα ενός έθνους. Το έθνος χάνει την επαφή με τους πατέρες θεούς του και αφήνεται έρημο χωρίς την προστασία τους. Γι' αυτό καταδικάσανε πολύ σωστά οι Αθηναίοι τον Σωκράτη και ας λένε ότι θέλουν κάποιοι. Δεν παίζεις με τους προστάτες της πόλης, η ΕΝΟΤΗΤΑ, η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ και η ευημερία της πόλης και του έθνους πάνω απ' όλα.

Και έρχονται μετά τα κηρύγματα της παγκοσμιοποίησης. Τα βουδιστικά, τα ανθρωπιστικά και άλλα νεοεποχίτικα που λένε ότι οι θεοί μας είναι σύμβολα, φανταστικές προβολές ανθρώπινου χαρακτήρα, ότι τα πάντα είναι Θεός κτλ

Και μέσα στην παρακμή μας, νομίζουμε ότι έχουμε προοδεύσει και ότι πάμε μπροστά (στο γκρεμό).

[feanor]

Ο Σωκράτης μίλησε για πράγματα που το δικό σου το μυαλό δεν θέλει να δεχτεί ούτε καν να ακούσει, αλλιώς δεν θα έλεγες όλα αυτά που λες. Ήταν πολύ μπροστά από την εποχή του, δίδασκε ότι το μόνο που γνωρίζει είναι η άγνοιά του για τα πάντα κι έβρισκε τύπους ''πετυχημένους'' και μέσω των ερωτήσεών του τους έκανε να συνειδητοποιήσουν την ματαιότητα της έως τότε ζωής τους. Έκανε και πολλά άλλα και αυτόν τον άνθρωπο έρχεσαι και μας λες ότι καλά έκαναν και τον καταδίκασαν. Δεν νιώθεις ότι αυτός ήταν ενας από τους λόγους που οδήγησαν στην μετέπειτα παρακμή της Ελλάδας. Αλλά τόσο κολλημένος που είσαι δεν βλέπεις ότι ο Σωκράτης αντιπροσωπεύει τον αντιδραστικό ελεύθερο άνθρωπο που μάχεται εναντίον του σημερινού συστήματος(αν υπάρχει τέτοιος)

[Λαχουρένιος]

Ο Σωκρατης και οι υπολοιποι φιλοσοφοι της εποχης του,δεν ειχαν βασικες επιστημονικες γνωσεις της εποχης μας.

Δεν μπορεις να φιλοσοφησεις για τον ανθρωπο και τον κοσμο οταν δεν γνωριζεις ουσιαστικα τιποτα για αυτον.

[Χρίστος Έλ]

Ο Σωκράτης μίλησε για πράγματα που το δικό σου το μυαλό δεν θέλει να δεχτεί ούτε καν να ακούσει, αλλιώς δεν θα έλεγες όλα αυτά που λες. Ήταν πολύ μπροστά από την εποχή του, δίδασκε ότι το μόνο που γνωρίζει είναι η άγνοιά του για τα πάντα κι έβρισκε τύπους ''πετυχημένους'' και μέσω των ερωτήσεών του τους έκανε να συνειδητοποιήσουν την ματαιότητα της έως τότε ζωής τους. Έκανε και πολλά άλλα και αυτόν τον άνθρωπο έρχεσαι και μας λες ότι καλά έκαναν και τον καταδίκασαν. Δεν νιώθεις ότι αυτός ήταν ενας από τους λόγους που οδήγησαν στην μετέπειτα παρακμή της Ελλάδας. Αλλά τόσο κολλημένος που είσαι δεν βλέπεις ότι ο Σωκράτης αντιπροσωπεύει τον αντιδραστικό ελεύθερο άνθρωπο που μάχεται εναντίον του σημερινού συστήματος(αν υπάρχει τέτοιος)

Ο Σωκράτης αμφισβητούσε τις βάσεις ύπαρξης της πόλης, που ήταν φυσικά οι Θεοί - προστάτες της.

Η Αθήνα έχασα στον Πελοποννησιακό Πόλεμο και έφαγε και τους Τριάντα Τύραννους που ήταν φίλοι και μαθητές του Σωκράτη.

Η αθεία και η αθρησκεία είναι καταστροφικά, αφού η ύπαρξη του πολιτισμού βασίζεται στην ύπαρξη της θρησκείας και του Θεού.

Αν δεν συμφωνείς με την καταδίκη του, τότε συμφωνείς και με το <<ελεύθερο>> πνεύμα του σημίτη Φρόυντ, που θεωρεί τον πολιτισμό μας ως πηγή δυστυχίας. Θεωρεί πως είμαστε κτήνη που τα έχει σκλαβώσει ο πολιτισμός και στο βωμό του πολιτισμού και των νόμων, θυσιάσαμε την άγρια ζωώδη φύση μας. Μάλιστα λέει καταπιέζεται τόσο που οι άνθρωποι δεν θα αντέξουν και θα γκρεμίσουν τον πολιτισμό.

Τώρα δεν ξέρω κατά πόσο η θανατική ποινή του άρμοζε, αλλά οι αρχαίοι Αθηναίοι θα ξέρανε κάτι παραπάνω από εμένα. ΠΡΟΣΟΧΗ! Δεν τον καταδικασάνε τίποτε θρησκευτικές αρχές, αλλά ο ΛΑΟΣ.

[feanor]

Ήξερε ποτέ ο λαός τι είναι σωστό για αυτόν; Γιατί ο ''πολιτισμός'' που έχουμε είναι μια μεγάλη μηχανή που όλοι είμαστε τα γρανάζια της(είτε μεγάλα είτε μικρά)...Δεν το καταλαβαίνουμε αυτό αλλά προσωπικότητες όπως ο Σωκράτης ή ο Ιησούς προσπάθησαν να κάνουν μια αφύπνιση. Λίγοι το συνειδητοποίησαν...

Αλλά εσύ εκεί, θες να είσαι δέσμιοος φανταστικών μπαμπούλων και να ακολουθάς πιστά τις διαταγές τους... Λες και δεν ξέρουμε ότι είσαι ο γνωστός λάτρης όποιου μισητού θεού υπάρχει...

[Χρίστος Έλ]

Ήξερε ποτέ ο λαός τι είναι σωστό για αυτόν; Γιατί ο ''πολιτισμός'' που έχουμε είναι μια μεγάλη μηχανή που όλοι είμαστε τα γρανάζια της(είτε μεγάλα είτε μικρά)...Δεν το καταλαβαίνουμε αυτό αλλά προσωπικότητες όπως ο Σωκράτης ή ο Ιησούς προσπάθησαν να κάνουν μια αφύπνιση. Λίγοι το συνειδητοποίησαν...

Αλλά εσύ εκεί, θες να είσαι δέσμιοος φανταστικών μπαμπούλων και να ακολουθάς πιστά τις διαταγές τους... Λες και δεν ξέρουμε ότι είσαι ο γνωστός λάτρης όποιου μισητού θεού υπάρχει...

Λες ότι θες. Σου είπα ότι δεν πιστεύω στην θρησκευτική καταπίεση από μπαμπούλες. Η θρησκεία πρέπει να είναι ευθύνη της πολιτείας. Να μην υπάρχουν ξέχωρα ιερατεία που να καταπιέζουν τον λαό, αλλά η θρησκεία να εξυπηρετεί τα συμφέροντα του έθνους. Χωρίς Θεό-Προστάτη και λατρεία προγόνων είσαι χαμένος. Δεν έχεις παρελθόν, δεν έχεις μέλλον.

Οι αρχαίοι Αθηναίοι δεν καταπιέζονταν από την θρησκεία τους!

Μην νομίζεις ότι ο Σωκράτης ήταν υπέρ της δημοκρατίας.

Ο Σωκράτης σήμερα θα είχε δίκιο να μιλάει κατά της δημοκρατίας. Ο σημερινός λαός πράγματι είναι αηδιαστικός αφού δεν έχει πνευματικό επίπεδο και πιστεύει στα επίσης αγενή ολιγαρχικά αφεντικά του ο καθένας.

Έχουν σχέση νομίζεις οι αρχαίοι Αθηναίοι με το σημερινό χάλι για να πούμε ότι είχε δίκιο ο Σωκράτης?

Εγώ συμφωνώ με τον Σωκράτη για το τώρα, δηλαδή να έρθει ένας αγαθός μονάρχης βασιλιάς να μας διδάξει. Αλλά όχι σε θέμα θρησκείας. Η θρησκεία πρέπει να υπάρχει για να υπάρχει και η Ελλάδα.

[feanor]

Για αυτό με την δημοκρατία δεν έχεις άδικο. Ο Σωκράτης δεν ήταν υπέρμαχος της δημοκρατίας γιατί την θεωρούσε ένα πολίτευμα το οποίο μαζοποιεί τον άνθρωπο. Είναι εύκολο στην δημοκρατία ο κάθε λαοπλάνος να πάρει με το μέρος του τον λαό και να τον χειραγωγήσει.
Ο ίδιος ο θεσμός της δημοκρατίας καταδίκασε τον Σωκράτη. Αλλά δεν καταλαβαίνεις αυτό. Ο Σωκράτης δεν μιλούσε για αναρχία και ασέβεια, εσύ θες να το βλέπεις έτσι γιατί πιστεύεις στην Θεοκρατία. Ο άνθρωπος πρέπει να είναι ανεξάρτητο ον , να σέβεται τον δημιουργό του , να έχει παιδεία και να μην φοβάται τίποτα. Αν υπήρχε μια τέτοια πολιτεία με αυτούς τους ανθρώπους η θεοκρατία θα ήταν περιττή και επικίνδυνη να την διαλύσει. Η Θεοκρατία υπάρχει για να σκλαβώνει τον άνθρωπο και να τον φοβερίζει ώστε κάποιοι λίγοι να ελέγχουν την τύχη του και να τον χρησιμοποιούν κατά το δοκούν...

Εν το παν, οι θεοί των εθνών είναι κατασκευάσματα των εθνών...

[Χρίστος Έλ]

Η Θεοκρατία υπάρχει για να σκλαβώνει τον άνθρωπο και να τον φοβερίζει ώστε κάποιοι λίγοι να ελέγχουν την τύχη του και να τον χρησιμοποιούν κατά το δοκούν...

Εν το παν, οι θεοί των εθνών είναι κατασκευάσματα των εθνών...

Οι Αθηναίοι δεν είχαν κανένα πρόβλημα με την Θεοκρατία, αλλά με αυτούς που θέλανε να την καταλύσουν.

Αν είναι ένα το παν, τότε δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε έναν Έλληνα και γύφτο από σωματικής και πνευματικής άποψης. Αυτή είναι μαζοποίηση, να θεωρηθούν όλα το ίδιο ενώ δεν είναι!

Οι Θεοί των εθνών είναι αυτοί που δημιουργήσανε κάθε έθνος. Εμάς μας δημιούργησε ο Δίας.

[feanor]

Το μόνο που θες είναι πάντα να γυρνάς όλα τα θέματα στον ρατσισμό . Μέχρι και το θέμα για στον γεωκεντρισμό(ξέρεις εσύ) θα μπορούσες να καταλήξεις στα ίδια με γύφτους και τσιγγάνους. Το θέμα είναι ότι όλοι οι άνθρωποι (σαν ψυχές) έχουμε την ΊΔΙΑ πηγή εκπόρευσης. Όμως το κάθε έθνος ή φυλή , σύμφωνα με τον περιβάλλοντα χώρο, τα βιώματα από πολέμους και πολλά άλλα, διαμόρφωσε την δικιά του άποψη για το θείο. Οπότε όπως σου ξαναείπα είναι κατασκευάσματα των φυλών για να ξεχωρίσουν από τις άλλες φυλές. Αλλά για έναν άνθρωπο που ψάχνει την αλήθεια καλοπροαίρετα, είναι φανερό πως όλες οι θρησκείες έχουν κάποια βασικά κοινά στα ενδότερα τους...

[Χρίστος Έλ]

Το μόνο που θες είναι πάντα να γυρνάς όλα τα θέματα στον ρατσισμό . Μέχρι και το θέμα για στον γεωκεντρισμό(ξέρεις εσύ) θα μπορούσες να καταλήξεις στα ίδια με γύφτους και τσιγγάνους. Το θέμα είναι ότι όλοι οι άνθρωποι (σαν ψυχές) έχουμε την ΊΔΙΑ πηγή εκπόρευσης. Όμως το κάθε έθνος ή φυλή , σύμφωνα με τον περιβάλλοντα χώρο, τα βιώματα από πολέμους και πολλά άλλα, διαμόρφωσε την δικιά του άποψη για το θείο. Οπότε όπως σου ξαναείπα είναι κατασκευάσματα των φυλών για να ξεχωρίσουν από τις άλλες φυλές. Αλλά για έναν άνθρωπο που ψάχνει την αλήθεια καλοπροαίρετα, είναι φανερό πως όλες οι θρησκείες έχουν κάποια βασικά κοινά στα ενδότερα τους...

Εάν έχουν την ίδια πηγή εκπόρευσης, γιατί είναι τόσο διαφορετικοί στο πνεύμα και στην συμπεριφορά?

Αυτό που λες για κατάργηση του ρατσισμού είναι αδύνατον να γίνει. Μπορεί να είναι καλοπροαίρετη σκέψη, αλλά είναι ουσιαστικά τυφλή και ουτοπική. Βρήκες κανένα άλλο έθνος πέρα των Ελλήνων, που η πλειοψηφία του να αποφάσισε να πετάξει τις παραδόσεις και την εθνική ταυτότητα, για να ενωθεί με τα άλλα έθνη? Είδες καμμιά υποχώρηση σε οτιδήποτε από ξένο λαό?

Η θρησκεία δεν σου αρέσει, γιατί κυριάρχησε ο εγωισμός και ζούμε σε καθεστώτα τυραννίας. Όμως δεν φταίει ούτε η θρησκεία ούτε το έθνος για την δυστυχία. Φταίνε αυτοί που μολύνανε την θρησκεία και το έθνος.

Φταίει ο εγωισμός κάποιων οικογενειών που εκμεταλλεύονται τους πολλούς και τους κάνουν και αυτούς μικροεγωιστές πελάτες να μην νοιάζονται για το έθνος και την θρησκεία, αλλά μόνο για την τσέπη τους, παρακαλώντας για μια καλή θέση στο δημόσιο.

Η θρησκεία είναι το όπλο σου ενάντια στην ξένη απειλή, αρκεί να χρησιμοποιείται σωστά και όχι για εκμετάλλευση ατόμων του ίδιου έθνους.

Πως λοιπόν εσύ ως άθρησκος και άθεος, θα ζήσεις ευτυχισμένος στην Ελλάδα? Θα απαρνηθείς την ζωή και θα ζήσεις ως βουδιστής στα Ιμαλάια?

Η Ελλάδα είναι το κέντρο του σύμπαντος και το στερεό θεμέλιό του. Αν χαθεί η Ελλάδα θα χαθεί όλος ο πολιτισμός και θα βουλιάξει η Γη μέσα στο Χάος.

Γι' αυτό πρέπει να σώσουμε την θρησκεία και το έθνος, για να σώσουμε τον κόσμο.