Ο Παησιος καταρριπτει τη Θεωρια της Εξελιξης

[Adminović]

Εγώ να ξεκαθαρίσω ότι δεν θέτω το ζήτημα στη βάση θρησκεία vs αθεΐα. Ασκώ κριτική και στα δύο, με βάση τη λογική.

Πάρε ως ένα απλό παράδειγμα πχ το αναπαραγωγικό σύστημα των θηλαστικών.

Βλέπεις ότι υπάρχει μια ειδική κατηγορία κυττάρων (γαμέτες), τα οποία προκύπτουν μέσα από μια πολύ ακριβή και πολύ "έξυπνη" διαδικασία, τα οποία έχουν τα μισά χρωμοσώματα και είναι προσαρμοσμένα να αλληλεπιδρούν μεταξύ τους μέσα από ένα "εργονομικά" σχεδιασμένο σύστημα γεννητικών οργάνων, τα οποία με τη σειρά τους διεγείρονται μέσα από κατάλληλες για αυτό το σκοπό χημικές ενώσεις (ορμόνες).

Όλα αυτά τα συστήματα και οι μηχανισμοί, που μαρτυρούν την ύπαρξη κάποιας μορφής "νοημοσύνης", προέκυψαν εκ της τύχης και έχουν συνδυαστεί και εναρμονιστεί τόσο τέλεια μεταξύ τους πάλι με μόνη τη συνδρομή της τύχης;;; Σκέψου ότι αρχικά μιλάμε για κάποια συσσωματώματα ύλης, χωρίς κάποια ιδιαίτερη οργάνωση.

Δεν στέκει και τόσο αυτό με βάση την λογική αν το δεις.

[Freisinniger]

Και τα βακτηρίδια, τα άλγη κλπ, πώς δημιουργήθηκαν;
Και πάλι βέβαια, ακόμα κι αν μπορεί να δοθεί εξήγηση για αυτά, δεν δίνεται απάντηση στο πώς μπορεί να προκύψει η τέλεια οργάνωση μέσα από την τύχη.
Οι θρησκείες αποδίδουν την οργάνωση αυτή σε κάποιο "μηχανικό", σε ένα ανώτερο ον δηλαδή που σχεδίασε και οργάνωσε έτσι την ύλη. Και εδώ βέβαια προκύπτει το ερώτημα πώς δημιουργήθηκε αυτό το ανώτερο ον.
Η θεωρία της εξέλιξης λέει ότι όλα έγιναν εντελώς τυχαία. Δηλαδή ότι όλη αυτή η άριστη οργάνωση και ο τέλειος συντονισμός εκατομμυρίων μηχανισμών μπορεί να προκύψει εκ της τύχης, από τυχαίες μεταβολές της (αρχικά) μη έμβιας ύλης.
Και τα δύο έχουν λογικά κενά. Η θρησκεία βέβαια σου λέει να το πιστέψεις και όχι να προσπαθείς να το εξηγήσεις με τη λογική. Η επιστήμη όμως θα έπρεπε να μην αφήνει τέτοια κενά.

Αν έχεις στάσιμα νερά από τα στάσιμα νερά δημιουργούνται βακτηρίδια, από τα βακτηρίδια η λεγόμενη πρασινίλα πάνω από το νερό, αυτά ήταν τα πρώτα άλγη, δημιούργησαν φωτοσύνθεση και μέσα σε δις αιώνων σιγά σιγά δημιουργήθηκαν φυτά και ζώα, η ΘτΕ δεν μιλάει για τυχαίες μιλάει για τον φυσικό δρόμο της εξέλιξης και όχι με την παρουσία κάποια θεικής δύναμης, τα τελευταία χρόνια βρήκαν και το DNA από φυτά και ζώα. Τα τελευταία χρόνια προσπαθούν να βρουν τους προγόνους κοινούς ή μη κοινούς και αυτό γιατί εμπλέκονται πολλά κομμάτια γύρω από την επιστήμη όπως απολιθωμένα φυτά και ζώα. Είναι πολύ δύσκολη διαδικασία συλλογής στοιχείων γιατί εμπλέκονται και άλλες επιστήμες μέσα.

Η θρησκεία απλά λέει μπούρδες, μιλάει για την δημιουργία με μιας του Αδάμ και Εύας.

Btw, με γεια το άβαταρ..

Ξέρεις ποιος είναι;

[Λαχουρένιος]

Δεν ειναι τελειες οι διαδικασιες που περιγραφεις.
Γινονται πολλα λαθη κατα τη μειωση και το σχηματισμο του ζυγωτου,οπως και κατα την αναπτυξη του εμβρυου.
Υπαρχουν πολλων ειδων χρωμoσωμικες ανωμαλιες και μεταλλαξεις,και μεγαλο μερος του γενετικου μας υλικου ειναι ''αχρηστο'' απο την αποψη οτι δε μεταφραζεται σε πρωτεινες.

Επισης,εχουν υπαρξει παρα πολλοι φυτικοι και ζωικοι οργανισμοι που δεν μπορεσαν να προσαρμοστουν και οδηγηθηκαν στην εκλειψη.Οπως,και απειροι πλανητες χωρις ζωη.
Δλδ βλεπω μεγαλη ''σπαταλη'' υλης και ενεργειας που δε θα υπηρχε αν υπηρχε ενας δημιουργος απο πισω.

Να σου θυμισω,οτι συμφωνα με την χριστιανικη θρησκεια τα ζωα και ο κοσμος γενικα φτιαχτηκε για τον ανθρωπο.Ομως,ο κοσμος υπαρχει 13 δις χρονια,η Γη 4 δις,τα ζωα 500 εκ. και ο ανθρωπος 5 εκ. χρονια.
Δηλαδη ο ανθρωπος ειναι μια μικρη υποσημειωση μπροστα στην ιστορια της Γης,ποσο μαλλον του κοσμου.

Εγω αυτο που βλεπω ειναι μηχανισμους που πηραν δις χρονια να αναπτυχθουν και ακομα και σημερα κανουν λαθη.
Αν υπηρχε δημιουργος,θα χαν γινει ολα πχ σε 6 μερες οπως λεει η Γραφη,και δε θα γινοταν το παραμικρο λαθος ή η παραμικρη σπαταλη.

[Freisinniger]

Αν υπηρχε δημιουργος,θα χαν γινει ολα πχ σε 6 μερες οπως λεει η Γραφη,και δε θα γινοταν το παραμικρο λαθος ή η παραμικρη σπαταλη.

A ναι ξέχασα αυτό προσπαθούν να το μεταφράσουν με δικά τους λόγια τώρα, λένε ότι οι 6 μέρες δεν εννοούνται έτσι ακριβώς όπως περιγράφεται από την ΠΔ, αλλά 6 ημέρες μπορεί να σημαίνουν 6 αιώνες ή εκατομμύρια χρόνια πριν κλπ.

[Adminović]

Φαντάζομαι ξέρεις ότι και τα βακτηρίδια έχουν κάποια δομή, πολύ πιο προχωρημένη από ένα απλό συσσωμάτωμα ύλης. Η πρασινίλα όντως οφείλεται σε αυτά, αλλά απλά και μόνο από νεράκι + χημικές ενώσεις μέσα σε αυτό, είναι δύσκολο να φτάσεις στις δομές των βακτηριδίων. Και βέβαια, εστώ ότι κάποια τόσο απλή μορφη ζωής μπορεί να υπάρξει εκ της τύχης, οι πολύ προχωρημένοι μηχανισμοί και συστήματα, πώς προέκυψαν;

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι και οι άθεοι τείνουν να δημιουργήσουν μια μορφή "αρνητικής" θρησκείας. Δηλαδή, οι οπαδοί θρησκειών δέχονται ότι ο θεός/θεοί τα δημιούργησαν όλα και με βάση αυτό μετά τα εξηγούν όλα. Οι δε άθεοι δέχονται ότι σίγουρα δεν υπάρχει θεός ή κάτι πέρα από τον υλικό κόσμο, όπως εμείς τον αντιλαμβανόμαστε, και με βάση αυτή την παραδοχή τα ερμηνεύουν μετά όλα.

Όχι, ποιος είναι;;


@ Λαχουρένιος

Ολα τα συστήματα μπορεί να παρουσιάσουν σφάλμα. Αλλά το ότι υπάρχει αυτό το σύστημα, με όλους τους μηχανισμούς και συνδυασμούς του, εναρμονισμένο με άλλα συστήματα τόσο λεπτομερή, φανερώνει την ύπαρξη νοημοσύνης - σχεδιασμού. Αυτό λέω εγώ, κρίνοντας πάντα με βάση τη λογική.

Μην με μπλέκεις με όσα διδάσκουν οι θρησκείες. Άλλωστε και οι ίδιες οι θρησκείες παραδέχονται ότι αυτά είναι αλληγορικά, τα οποία γράφτηκαν έτσι για να τα καταλαβαίνει και ο τελευταίος αγράμματος/άσχετος.

[Λαχουρένιος]

Επισης Αλε,κανεις λαθος που το βλεπεις τελεολογικα,οτι δλδ το Χ ειναι ετσι,αρα καποιος το σχεδιασε να ειναι ετσι.

Στην πραγματικοτητα,πρεπει να δουμε πως εγιναν ιστορικα οι αλληλεπιδρασεις στη φυση κατα τη διαρκεια της αναπτυξης της.

Οχι δλδ με a priori λογικες,αλλα με βαση το πως αναπτυχθηκε πραγματικα ενα φαινομενο.

A ναι ξέχασα αυτό προσπαθούν να το μεταφράσουν με δικά τους λόγια τώρα, λένε ότι οι 6 μέρες δεν εννοούνται έτσι ακριβώς όπως περιγράφεται από την ΠΔ, αλλά 6 ημέρες μπορεί να σημαίνουν 6 αιώνες ή εκατομμύρια χρόνια πριν κλπ.

Εχω ακουσει αυτη την απολογητικη,και ειναι pathetic,γιατι ακομα και οι ανθρωποι εκεινης της εποχης ηξεραν να ξεχωρισουν το 6 απο τα 6.000.000 (που ουτε 6 εκ. ειναι αλλα τεσ πα).

[Λαχουρένιος]

@ Λαχουρένιος

Ολα τα συστήματα μπορεί να παρουσιάσουν σφάλμα. Αλλά το ότι υπάρχει αυτό το σύστημα, με όλους τους μηχανισμούς και συνδυασμούς του, εναρμονισμένο με άλλα συστήματα τόσο λεπτομερή, φανερώνει την ύπαρξη νοημοσύνης - σχεδιασμού. Αυτό λέω εγώ, κρίνοντας πάντα με βάση τη λογική.

Σου απαντησα σε αυτο

Επιγραμματικα ενας δημιουργος:α)Θα ανεπτυσσε αυτους τους μηχανισμους στο πι και φι οχι σε δις χρονια
β)Θα τους εκανε τελειους,χωρις ουτε 0,000001% λαθη
γ)Δε θα κανε σπαταλες τυπου extinct ειδη,ή εκατομυρια πλανητων χωρις ζωη.

Μην με μπλέκεις με όσα διδάσκουν οι θρησκείες. Άλλωστε και οι ίδιες οι θρησκείες παραδέχονται ότι αυτά είναι αλληγορικά, τα οποία γράφτηκαν έτσι για να τα καταλαβαίνει και ο τελευταίος αγράμματος/άσχετος.

Αρχισαν να λενε οτι καποια πραγματα ειναι αλληγορικα οταν δεν μπορουσαν πια να κανουν τα στραβα ματια στα δεδομενα.

Τα περισσοτερα ομως,τουλ. οι ορθοδοξοι για τους αλλους δε ξερω,συνεχιζουν να ισχυουν κυριολεκτικα.
Οτι δλδ ο θεος μας εφτιαξε αφου φυσηξε σε ενα χωμα και μετα πηρε το πλευρο του αντρα για να φτιαξει τη γυναικα κοκ.

Επισης,οπως ειπα και στο Μετρανιον,ακομα και ο ανθρωπος εκεινης της εποχης,ηξερε οτι αλλο πραγμα ειναι το 6,και αλλο το 6 με 6 μηδενικα απο πισω.

[Adminović]

Επισης Αλε,κανεις λαθος που το βλεπεις τελεολογικα,οτι δλδ το Χ ειναι ετσι,αρα καποιος το σχεδιασε να ειναι ετσι.

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι διαπιστώνω την ύπαρξη νοημοσύνης. Και δεν είναι μόνο ένα παράδειγμα, που θα μπορούσαμε να πούμε ότι τυχαία έγινε, είναι εκατομμύρια τα παραδείγματα.
Και η τύχη νοημοσύνη δεν έχει.
Σου ξαναλέω ότι είναι λάθος να θεωρείς ότι πέρα και έξω από τον υλικό κόσμο δεν υπάρχει τίποτα και να βασίζεσαι σε αυτό για να ερμηνεύσεις τα πάντα.

[Λαχουρένιος]

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι διαπιστώνω την ύπαρξη νοημοσύνης. Και δεν είναι μόνο ένα παράδειγμα, που θα μπορούσαμε να πούμε ότι τυχαία έγινε, είναι εκατομμύρια τα παραδείγματα.
Και η τύχη νοημοσύνη δεν έχει.

Αλληλεπιδρασεις της υλης ειναι.Αμα το δεις αναδρομικα μπορει να φανει οτι ολα εγιναν για να φτασουμε εδω που ημαστε.
Οταν συνεβαιναν αυτες οι αλληλεπιδρασεις ομως δε σημαινει οτι υπηρχε καποιο σχεδιο.

Ο κοσμος υπηρχε δις χρονια πριν απο εμας,και θα συνεχισει να υπαρχει αν χαθουμε ποτε σαν ειδος.

Σου ξαναλέω ότι είναι λάθος να θεωρείς ότι πέρα και έξω από τον υλικό κόσμο δεν υπάρχει τίποτα και να βασίζεσαι σε αυτό για να ερμηνεύσεις τα πάντα.

Και γιατι αυτο?Εχει βρεθει κατι αλλο περα απο τον υλικο κοσμο?

[Freisinniger]

http://www.therichest.com/rich-list/the ... /?view=all

λένε ότι οι Χιπαντζίδες δεν έχουν νοημοσύνη και όμως στην κλίματα εξυπνάδας μοιάζουν κατά κάποιο τρόπο με τον άνθρωπο.