Γερμανία ή Μεγάλη Βρετανία;

Μετανάστευση και ζωή στο εξωτερικό.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Γερμανία ή Μεγάλη Βρετανία;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 15 Μαρ 2018, 17:09

Λαχουρένιος έγραψε:
Cavaliere έγραψε:Δεν έχω ζήσει στη Μ. Βρεταννία, αλλά θεωρώ ότι θα είναι πιο φιλική και προσιτή στον μέσο Έλληνα, από τη Γερμανία. Η Γερμανία είναι ιδιαίτερη χώρα, ένας κόσμος δικός της. Αν δεν ξέρεις τη νοοτροπία από πολύ μικρός, δεν επιζείς εύκολα. Οι περισσότεροι Ξένοι στη Γερμανία παθαίνουν κατάθλιψη. Μπορεί να κάνουν ίσως καριέρα και λεφτά, αλλά το χάσμα στον τρόπο σκέψης παραμένει πάντοτε. Οι ίδιοι οι Γερμανοί το ξέρουν καλά, και προσπαθούν να δουν σε ένα βιογραφικό αν κάποιος έχει ζήσει και πόσο, και αν έχει πάει σχολείο ή σπουδάσει στη Γερμανία. Το αυτό συμβαίνει και με τους Γερμανούς που πάνε να δουλέψουν στον άλλον Κόσμο, χρειάζονται περίοδο προσαρμογής. Πρώτα-πρώτα να αποβάλουν τον στρατιωτικό συντηρητισμό τους. Η εργασία στη Γερμανία έχει μια αυστηρότητα πολλές φορές επιφανειακή, σαν τα παιδάκια που βγάζουν τα χεράκια στο θρανίο να δει η δασκάλα πως έχει καθαρά νυχάκια. Στα 46 μου κι έχοντας δουλέψει σε ΠΟΛΛΕΣ χώρες, μπορώ να το δω.


Οταν λες επιφανειακη, απο ποια αποψη?

Μόλις εξαφανίζονται οι προϊστάμενοι αρχίζουν οι πτήσεις χαρταετών, τα κουτσομπολιά, κλπ. Μοναδική εξαίρεση οι γραμμές παραγωγής εργαστασίων, όπου εκ των πραγμάτων δεν μπορείς να αφήσεις τις μηχανές και να τον παίζεις ή γιατί εκεί σκανάρεις κάθε εργασία και σου μετράνε τον χρόνο. Οι μισές δουλειές βέβαια είναι τέτοιες στην Γερμανία, αλλά στις άλλες, του γραφείου, ειδικά σε μεγάλες εταιρίες όπου χάνεσαι, γίνεται του ΕΛ ΔΥ το πανηγύρι.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Ελληγεννής
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 393

Re: Γερμανία ή Μεγάλη Βρετανία;

Δημοσίευσηαπό Ελληγεννής » 15 Μαρ 2018, 17:13

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:
Ελληγεννής έγραψε:Οι άνθρωποι είναι πιο κοντά στην κουλτούρα του, όχι το σέτινγκ. Η μουσική, η νοοτροπία, ο τρόπος ομιλίας. Δεν μιλάω τώρα για τελειωμένα τσάβια.

Λόγω της παγκοσμιότητας της αγγλοσαξωνικής γλώσσας και ποπ κουλτούρας. Αυτή όμως δεν ταυτίζεται απόλυτα ούτε με την βρετανική γλώσσα, ούτε και με την βρετανική κουλτούρα.

Η ελληνική και η βρετανική κουλτούρα είναι ξένες μεταξύ τους, όπως ακριβώς και με κάθε βορειοευρωπαϊκη, ή γενικά ευρωπαϊκή πλην Νότου.


Δεν ταυτίζεται, είναι διαφορετική. Αλλά ακόμα πιο διαφορετική είναι η κουλτούρα των Γερμανών, ειδικά στο επίπεδο εργασίας. Δεν είναι τυχαίο το ξεπήδημα της φράσης «η δουλειά θα σε ελευθερώσει». Είναι μια κουλτούρα εντελώς ξένη στον Έλληνα, που απεχθάνεται την πειθαρχία. Το τι είδους συνέπειες έχει η απέχθεια της πειθαρχίας είναι άλλη συζήτηση, γεγονός όμως είναι ότι ο Γερμανός ταυτίζεται με την πειθαρχία και στα μάτια των υπόλοιπων λαών. Οι Βρετανοί είναι πιο... να το πω «ελεύθερα πνεύματα»; Λιγότερο προσηλωμένοι στην επίτευξη σκοπών, λιγότερο λιτοί και λιγότερο συγκρατημένοι. Δηλαδή εγγύτερα στον Έλληνα. Επίσης είναι μακράν πιο ξερόλες από τους Γερμανούς, πιο παθιασμένοι και πιο φωνακλάδες. Νοιάζονται λιγότερο για κανόνες, είναι πιο χύμα και πιο στ' @@ τους.

Αυτό δεν τους κάνει ίδιους με τους Έλληνες, έχουν άλλου είδους νοοτροπία και κουλτούρα. Αλλά σίγουρα αυτά τα στοιχεία είναι εγγύτερα στην ελληνική κουλτούρα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 377
Τοποθεσία: ΗΗ.

Re: Γερμανία ή Μεγάλη Βρετανία;

Δημοσίευσηαπό Cavaliere » 15 Μαρ 2018, 17:20

Με τον Άγγλο μπορείς να πεις και μια μαλακία πιο άνετα, με τους Γερμανούς όλα γίνονται kompliziert. Στο τέλος, ήθελες να πεις ένα αστείο, και έχεις πάει αλλού. Όπως με τους Έλληνες, θες να μιλήσεις για έναν απλό στόχο, και αρχίζουν όλοι την περφεξιονιστική ανάλυση. Οι Έλληνες είναι τέλειοι αναλυτές θεωρίας. Να εκτελέσουν δυσκολεύονται.
0 .
Ordem e Progresso.
Σκληρή αρχή μιας σκληρής μέρας.
Δόξα τω Θεώ.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Γερμανία ή Μεγάλη Βρετανία;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 15 Μαρ 2018, 17:21

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:
Οταν λες επιφανειακη, απο ποια αποψη?

Μόλις εξαφανίζονται οι προϊστάμενοι αρχίζουν οι πτήσεις χαρταετών, τα κουτσομπολιά, κλπ. Μοναδική εξαίρεση οι γραμμές παραγωγής εργαστασίων, όπου εκ των πραγμάτων δεν μπορείς να αφήσεις τις μηχανές και να τον παίζεις ή γιατί εκεί σκανάρεις κάθε εργασία και σου μετράνε τον χρόνο. Οι μισές δουλειές βέβαια είναι τέτοιες στην Γερμανία, αλλά στις άλλες, του γραφείου, ειδικά σε μεγάλες εταιρίες όπου χάνεσαι, γίνεται του ΕΛ ΔΥ το πανηγύρι.


Καλη φαση, τους αλωσαμε πολιτιστικα και αυτους :D
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Γερμανία ή Μεγάλη Βρετανία;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 15 Μαρ 2018, 17:22

Cavaliere έγραψε:Με τον Άγγλο μπορείς να πεις και μια μαλακία πιο άνετα, με τους Γερμανούς όλα γίνονται kompliziert. Στο τέλος, ήθελες να πεις ένα αστείο, και έχεις πάει αλλού. Όπως με τους Έλληνες, θες να μιλήσεις για έναν απλό στόχο, και αρχίζουν όλοι την περφεξιονιστική ανάλυση. Οι Έλληνες είναι τέλειοι αναλυτές θεωρίας. Να εκτελέσουν δυσκολεύονται.



Βαριουνται θες να πεις :D :D
0 .

Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 377
Τοποθεσία: ΗΗ.

Re: Γερμανία ή Μεγάλη Βρετανία;

Δημοσίευσηαπό Cavaliere » 15 Μαρ 2018, 17:26

Λαχουρένιος έγραψε:Βαριουνται θες να πεις :D :D
Δεν είναι τόσο θέμα τεμπελιάς. Είναι θέμα νοοτροπίας. Ευχαρίστως κάνουν σχεδιασμό, αλλά θεωρούν πως πρέπει να εκτελέσουν άλλοι. Το δυσκολότερο είναι να διευθύνει κανείς Έλληνες, θεωρούν πως αυτοί στη θέση του προϊστάμενου θα τα κάνουν όλα καλύτερα. Επομένως, δεν γεννήθηκαν για να εκτελούν, αλλά για να διοικούν. Όταν ήμουνα φοιτητής εργαζόμουν πολύ αραιά σε έναν μαραγκό, και πηγαίναμε σε σπίτια. Ε, πάντα θα ήταν ένας μουσαφίρης εκείνη την ώρα τυχαία στο σπίτι του αναθέτη, που θα πέταγε Ρε παιδιά, εδώ θα πιάσει, που πάτε να το βάλετε;
0 .
Ordem e Progresso.
Σκληρή αρχή μιας σκληρής μέρας.
Δόξα τω Θεώ.

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Γερμανία ή Μεγάλη Βρετανία;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 15 Μαρ 2018, 17:39

Ελληγεννής έγραψε:
Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Λόγω της παγκοσμιότητας της αγγλοσαξωνικής γλώσσας και ποπ κουλτούρας. Αυτή όμως δεν ταυτίζεται απόλυτα ούτε με την βρετανική γλώσσα, ούτε και με την βρετανική κουλτούρα.

Η ελληνική και η βρετανική κουλτούρα είναι ξένες μεταξύ τους, όπως ακριβώς και με κάθε βορειοευρωπαϊκη, ή γενικά ευρωπαϊκή πλην Νότου.


Δεν ταυτίζεται, είναι διαφορετική. Αλλά ακόμα πιο διαφορετική είναι η κουλτούρα των Γερμανών, ειδικά στο επίπεδο εργασίας. Δεν είναι τυχαίο το ξεπήδημα της φράσης «η δουλειά θα σε ελευθερώσει». Είναι μια κουλτούρα εντελώς ξένη στον Έλληνα, που απεχθάνεται την πειθαρχία. Το τι είδους συνέπειες έχει η απέχθεια της πειθαρχίας είναι άλλη συζήτηση, γεγονός όμως είναι ότι ο Γερμανός ταυτίζεται με την πειθαρχία και στα μάτια των υπόλοιπων λαών. Οι Βρετανοί είναι πιο... να το πω «ελεύθερα πνεύματα»; Λιγότερο προσηλωμένοι στην επίτευξη σκοπών, λιγότερο λιτοί και λιγότερο συγκρατημένοι. Δηλαδή εγγύτερα στον Έλληνα. Επίσης είναι μακράν πιο ξερόλες από τους Γερμανούς, πιο παθιασμένοι και πιο φωνακλάδες. Νοιάζονται λιγότερο για κανόνες, είναι πιο χύμα και πιο στ' @@ τους.

Αυτό δεν τους κάνει ίδιους με τους Έλληνες, έχουν άλλου είδους νοοτροπία και κουλτούρα. Αλλά σίγουρα αυτά τα στοιχεία είναι εγγύτερα στην ελληνική κουλτούρα.

Σιγά σιγά αρχίζω να πιστεύω ότι παρ όλο που έζησες στην Βρετανία δεν κατάλαβες την κουλτούρα τους :-/
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Γερμανία ή Μεγάλη Βρετανία;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 15 Μαρ 2018, 17:43

Cavaliere έγραψε:Με τον Άγγλο μπορείς να πεις και μια μαλακία πιο άνετα, με τους Γερμανούς όλα γίνονται kompliziert. Στο τέλος, ήθελες να πεις ένα αστείο, και έχεις πάει αλλού.

Σύμφωνα με την μικρή μου εμπειρία, το μυστικό είναι να τους κάνεις να σε αποδεχτούν ως αυτό που είσαι, ξένος. Για μένα το χειρότερο λάθος που μπορεί να κάνει ένας μετανάστης είναι να προσπαθεί να περάσει για δικός τους. Αυτό για όλες τις χώρες.
Αν το καταφέρει κάποιος αυτό, όχι μόνο κανείς δεν τον παρεξηγεί, αλλά μπορεί να το παίζει κιόλας και να γλιτώνει/αποφεύγει καταστάσεις.


Cavaliere έγραψε:Όπως με τους Έλληνες, θες να μιλήσεις για έναν απλό στόχο, και αρχίζουν όλοι την περφεξιονιστική ανάλυση. Οι Έλληνες είναι τέλειοι αναλυτές θεωρίας. Να εκτελέσουν δυσκολεύονται.

Το συγκριτικό μας πλεονέκτημα.
1 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 377
Τοποθεσία: ΗΗ.

Re: Γερμανία ή Μεγάλη Βρετανία;

Δημοσίευσηαπό Cavaliere » 15 Μαρ 2018, 17:50

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Σύμφωνα με την μικρή μου εμπειρία, το μυστικό είναι να τους κάνεις να σε αποδεχτούν ως αυτό που είσαι, ξένος. Για μένα το χειρότερο λάθος που μπορεί να κάνει ένας μετανάστης είναι να προσπαθεί να περάσει για δικός τους. Αυτό για όλες τις χώρες.
Αν το καταφέρει κάποιος αυτό, όχι μόνο κανείς δεν τον παρεξηγεί, αλλά μπορεί να το παίζει κιόλας και να γλιτώνει/αποφεύγει καταστάσεις.
Στη Γερμανία δεν φτάνει αυτό, πρέπει να εκφράζεις και τα κλισέ που έχουν στο χαζοκέφαλό τους για την εθνότητα, αλλιώς μπερδεύονται.
Το συγκριτικό μας πλεονέκτημα.
Όχι πάντα. Ενίοτε.
0 .
Ordem e Progresso.
Σκληρή αρχή μιας σκληρής μέρας.
Δόξα τω Θεώ.

Ελληγεννής
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 393

Re: Γερμανία ή Μεγάλη Βρετανία;

Δημοσίευσηαπό Ελληγεννής » 15 Μαρ 2018, 17:52

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Σιγά σιγά αρχίζω να πιστεύω ότι παρ όλο που έζησες στην Βρετανία δεν κατάλαβες την κουλτούρα τους :-/


Τουναντίον. Κυρίως με Άγγλους προσπαθούσα να συναναστρέφομαι και εκεί που έμενα ήταν πλειοψηφία. Εννοείται πως η κουλτούρα μιας χώρας δεν είναι κάτι εντελώς ενιαίο. Όπως υπάρχουν διαφορές κουλτούρας μεταξύ Κρήτης, Αθήνας, Θεσσαλονίκης και Δράμας, έτσι υπάρχουν και διαφορές στην κουλτούρα μεταξύ South, Midlands, East και Ουαλίας (πιο πάνω δεν έφτασε η χάρη μου για να μιλήσω για Σκωτσέζους). Μάλιστα θα έλεγα αρκούντως μεγαλύτερες διαφορές από αυτές που θα συναντήσει κανείς μεταξύ των ελληνικών διαμερισμάτων.
0 .


Επιστροφή σε “Μετανάστευση”