Να φύγω ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

[Mira]

Και εγώ θα ήθελα να ξέρω πολλά οικονομικά στοιχεία αλλά δεν τα βρίσκω πουθενά.
Το κονδύλι για συντάξεις σε άτομα κάτω των 60 είναι δύσκολο να βρεθεί; Έχω διαβάσει κατά καιρούς ότι είναι 9δις τον χρόνο.
Είναι δύσκολο να σκεφτεί κανείς ότι ο δημόσιος τομέας όπως και οι συντάξεις πληρώνονταν με δανεικά και ο ιδιωτικός τομέας φοροδιεύφευγε και έκανε ανακύκλωση των δανεικών;
Ο δημόσιος τομέας ποτέ δεν προσέφερε ποιοτικές υπηρεσίες αλλά και δεν έκανε έλεγχο του ιδιωτικού, ούτε διευκόλυνε τις επενδύσεις. Τώρα ελλείψει δανεικών απομυζά τα πάντα και εξακολουθεί να μην παρέχει σωστές υπηρεσίες και να είναι διεφθαρμένος. Οι συνταξιούχοι είναι σχεδόν όσοι οι εργαζόμενοι. Μπορεί να σταθεί κάτι τέτοιο μακροπρόθεσμα;

[Οργισμένος]

Και εγώ θα ήθελα να ξέρω πολλά οικονομικά στοιχεία αλλά δεν τα βρίσκω πουθενά.
Το κονδύλι για συντάξεις σε άτομα κάτω των 60 είναι δύσκολο να βρεθεί; Έχω διαβάσει κατά καιρούς ότι είναι 9δις τον χρόνο.
Είναι δύσκολο να σκεφτεί κανείς ότι ο δημόσιος τομέας όπως και οι συντάξεις πληρώνονταν με δανεικά και ο ιδιωτικός τομέας φοροδιεύφευγε και έκανε ανακύκλωση των δανεικών;
Ο δημόσιος τομέας ποτέ δεν προσέφερε ποιοτικές υπηρεσίες αλλά και δεν έκανε έλεγχο του ιδιωτικού, ούτε διευκόλυνε τις επενδύσεις. Τώρα ελλείψει δανεικών απομυζά τα πάντα και εξακολουθεί να μην παρέχει σωστές υπηρεσίες και να είναι διεφθαρμένος. Οι συνταξιούχοι είναι σχεδόν όσοι οι εργαζόμενοι. Μπορεί να σταθεί κάτι τέτοιο μακροπρόθεσμα;

Ποιος δημοσιος τομεας;;;
το 2012 η μεση ηλικια συνταξιοδοτησης στο ΙΚΑ ηταν τα 58 ετη...

[Mira]

Δεν έβγαλα το ΙΚΑ απέξω. Επιδοτείται με πόσα δις ετησίως από τους φόρους αφού είναι ελλειμματικό.
Αλλά αν δεν υπάρχει έλεγχος και δικαιοσύνη αυτά συμβαίνουν. Ο κανόνας της φύσης. Τα παράσιτα και η αποσύνθεση βαίνουν αυξανόμενα.
Η ΔΕΗ είχε ένα ταμείο που το στήριξαν με τις εισφορές τους εργαζόμενοι από το 1950, μάλιστα οι εργοδοτικές εισφορές δίνονταν στην επιχείρηση για επενδύσεις, έναντι μελλοντικής σύνταξης. Ήρθε το 1990 και εμφανίσθηκαν τα παράσιτα για να φάνε. Μεγάλες συντάξεις, συντάξεις με 15 και 20 χρόνια στις υπεράριθμες υπαλλήλους γραφείου κλπ. έφτασαν οι συνταξιούχοι να είναι τριπλάσιοι από τους εργαζόμενους.

[vallon]

Το 2016 το
Συντάξεις Δημοσίων Υπαλλήλων- Λειτουργών ήταν: (6.369.784.302,19)
όμως το
Σύνολο Λειτουργικών Εξόδων ήταν (50.434.544.743,27)

Για κοιτάξτε λίγο

Αμοιβές - Παροχές Κεντρικής Διοίκησης 13 (9.068.985.733,68) (9.017.206.361,85) 0,6%
Αμοιβές - Παροχές Ν.Π.Δ.Δ. 14 (2.770.295.966,33) (3.069.566.318,53) -9,7%
Παροχές Τρίτων 15 (403.005.917,18) (395.149.336,19) 2,0%
Λοιπά Λειτουργικά Έξοδα & Λοιπές Δαπάνες 16 (3.616.595.940,27) (3.028.243.802,43) 19,4%
Επιδοτήσεις - Επιχορηγήσεις 17 (23.320.100.367,37) (20.928.347.966,70) 11,4%
Ασφάλιση και Περίθαλψη 18 (57.984.403,59) (56.300.264,15) 3,0%
Επιστροφές - Αποδόσεις 19 (4.827.792.112,66) (4.400.885.459,28) 9,7%
Συντάξεις Δημοσίων Υπαλλήλων- Λειτουργών 20 (6.369.784.302,19) (6.410.586.266,20) -0,6%

Σύνολο Λειτουργικών Εξόδων (50.434.544.743,27) (47.306.285.775,33) 6,6%

το πρώτο ποσό είναι του 2016 και το δεύτερο του 2015
εγώ προσωπικά βλέπω ότι υπάρχουν πολύ μεγαλύτερα κονδύλια που σπαταλιούνται σε σχέση με τις συντάξεις του δημοσίου

να και ο ισολογισμός του 2016 που τα λέει πολύ απλά
https://www.hellenicparliament.gr/UserF ... 303458.pdf


νομίζω ότι είναι καιρός να αρχίσουμε να βλέπουμε τα πράγματα με το αληθινό τους νόημα και όχι μέσω σκόρπιων ειδήσεων που δημιουργούν εντυπώσεις

[Mira]

Επιδοτήσεις είναι δηλαδή το μεγαλύτερο κονδύλιο. Λες και δεν ξέρουμε τι γίνεται εκεί μέσα. ΙΚΑ, ΔΕΗ συντάξεις, ΟΤΕ συντάξεις και άλλα που δεν ξέρω ίσως επιδοτούνται.
Οι συνταξιούχοι ΔΕΗ πιθανόν να έχουν φάει ήδη την ενσωματωμένη περιουσία για την οποία δούλεψαν οι προκάτοχοί τους. Οι σημερινοί εργαζόμενοι δεν μπορούν να σηκώνουν 2 συνταξιούχους ο καθένας αν σταματήσει η επιδότηση. Ήδη μας κρατάνε πάρα πολλά τα οποία ίσως δεν τα πάρουμε ποτέ πίσω, απλά πάνε στις κοπρίτισσες με σύνταξη από τα 40.
Αφού δεν έχουμε κράτος τι να λέμε. Ζευγάρι εργαζόμενης (στελέχους δημόσιας επιχείρησης) και καθηγητή πανεπιστήμιου μεταναστεύει στην Κύπρο π.χ. Εκεί ο καθηγητής πανεπιστημίου από 1500 καθαρά πάει στα 4000 και η κυρία από τα 2000 καθαρά στο 0 (γιατί εκεί δεν θα βρεθεί ο πολιτικός να την κάνει στέλεχος στη δημόσια επιχείρηση). Οπότε εδώ έχουμε δικαιοσύνη (ο καθηγητής πανεπιστημίου αμείβεται καλά και η κυρία δεν παίρνει την θέση κάποιου ικανότερου, ούτε ταλαιπωρεί ικανότερους μέσα στην επιχείρηση). Έτσι λειτουργούν τα σωστά κράτη.

[Στύγιος]

Όποιος δεν γουστάρει να φύγει ,γιατί δεν θα πληρώνω εσαεί τους φόρους των πουστοελ ελεύθερων επαγγελματιών που φοροδιαφεύγουν 20 δις κάθε χρόνο

[Στύγιος]

Επιτέλους θα τελειώσει αυτή η αλητεία που "σέρνεται" εδώ κι αρκετά χρόνια , δε φταίνε οι Δ.Υ , οι γαμημένοι αλήτες του Ιδιωτικού τομέα φταίνε

[Mira]

Κάνω τώρα μια μετακόμιση και αναγκαστικά πληρώνω μαύρα, δεν έχω λεφτά. Μεσίτης μαύρος, μεταφορική μαύρη, ενοίκιο (μικρό ποσό μαύρο).
Ίσως να δικαιολογήσω τον ιδιοκτήτη, γιατί σε πολυκατοικία που είναι κατά μέρος κατασκευασμένη με δάνειο, ο ιδιοκτήτης δεν πρέπει να πληρώνει ΕΝΦΙΑ, όπως και κάθε άλλος που έχει κατοικία με τραπεζικό δάνειο.
Όμως πιστεύω ότι το δημόσιο φταίει πάλι γιατί είναι διεφθαρμένο. Αλλιώς θα έκανε ελέγχους. Όχι στον κουλουρά, εκεί που πρέπει. Επίσης το υψηλό εργατικό κόστος και οι υψηλοί φόροι δεν βοηθάνε τις επιχειρήσεις.

[Οργισμένος]

Όποιος δεν γουστάρει να φύγει ,γιατί δεν θα πληρώνω εσαεί τους φόρους των πουστοελ ελεύθερων επαγγελματιών που φοροδιαφεύγουν 20 δις κάθε χρόνο

Ολοι φταινε ρε αλλα η κρατικη δυσλειτουργια εχει πολλαπλασιαστικο χαρακτηρα. Βεβαια κυριως φταιει το εγκληματικο χαηλεβελ μανατζμεντ του ελλ δημοσιου και οχι ο μοσχαρο δυ του δημου ανω ραχουλας

[Οργισμένος]

Επιδοτήσεις είναι δηλαδή το μεγαλύτερο κονδύλιο. Λες και δεν ξέρουμε τι γίνεται εκεί μέσα. ΙΚΑ, ΔΕΗ συντάξεις, ΟΤΕ συντάξεις και άλλα που δεν ξέρω ίσως επιδοτούνται.
Οι συνταξιούχοι ΔΕΗ πιθανόν να έχουν φάει ήδη την ενσωματωμένη περιουσία για την οποία δούλεψαν οι προκάτοχοί τους. Οι σημερινοί εργαζόμενοι δεν μπορούν να σηκώνουν 2 συνταξιούχους ο καθένας αν σταματήσει η επιδότηση. Ήδη μας κρατάνε πάρα πολλά τα οποία ίσως δεν τα πάρουμε ποτέ πίσω, απλά πάνε στις κοπρίτισσες με σύνταξη από τα 40.
Αφού δεν έχουμε κράτος τι να λέμε. Ζευγάρι εργαζόμενης (στελέχους δημόσιας επιχείρησης) και καθηγητή πανεπιστήμιου μεταναστεύει στην Κύπρο π.χ. Εκεί ο καθηγητής πανεπιστημίου από 1500 καθαρά πάει στα 4000 και η κυρία από τα 2000 καθαρά στο 0 (γιατί εκεί δεν θα βρεθεί ο πολιτικός να την κάνει στέλεχος στη δημόσια επιχείρηση). Οπότε εδώ έχουμε δικαιοσύνη (ο καθηγητής πανεπιστημίου αμείβεται καλά και η κυρία δεν παίρνει την θέση κάποιου ικανότερου, ούτε ταλαιπωρεί ικανότερους μέσα στην επιχείρηση). Έτσι λειτουργούν τα σωστά κράτη.

Ελα ρε συ τωρα καταλαβα ποια εισαι. Εισαι η δεητζου στο παλιο φορουμ. Δεν θυμαμαι το νικ σου.