Τελικα τιμωρουνται τα εγκληματα στην Ελλαδα?

[Λαχουρένιος]

Η εντυπωση που εχω σχηματισει ειναι οτι στην Ελλαδα:

α) οτιδηποτε λιγοτερο απο κακουργημα δεν τιμωρειται. Ξυλοδαρμοι, κλοπες, φθορες περιουσιας ακομα και ληστειες περνανε στο ντουκου. Η αστυνομια δεν ασχολειται καν αλλα και ακομα και αν συλληφθει ο δραστης δεν γινονται μηνυσεις γιατι το θυμα πιστευει οτι θα μπλεξει ή οτι τα δικαστικα εξοδα και η διαρκεια των δικαστικων διαδικασιων κανουν ασυμφορη την μηνυση.

β) Τα κακουργηματα τυπικα τιμωρουνται αλλα με ποινες της πλακας και πανω απο 7-8 χρονια δεν καθεται κανεις. Πχ τα τσογλανια που σκοτωσαν την Τοπαλουδη θα βγουν εξω στα 35 και θα συνεχισουν κανονικα την ζωη τους ενω η κοπελα ειναι στο χωμα.

Απορω πως δεν εχουμε γινει Σικαγο ακομα με τετοιο επιπεδο ατιμωρησιας.

[Adminović]

Εξαρτάται από το ποιος είσαι και ποιον δικηγόρο έχεις.

[Perseus1966]

Αφου η δικαιοσυνη μαλακιζεται ,δεν ξερω αν το κανει για να συντηρει τους δικηγορους.
Ενας κωλογερος μου εκανε μήνυση για εξυβριση και ζηταει 30 χιλ διοτι λεει του είπα οτι με εξαπατα και δεν μου πληρωνει χρηματα που μου χρωσταει ,μέχρι τωρα φιλικα 100 για το εξωδικο και τις εγγραφες εξηγησεις και επονται και αλλα διότι ο εισαγγελεας έστειλε για δικη (διοτι ετσι γίνεται μουβειπε ο δικηγορος)και δεν βάζω οτι για το εξωδικο εφυγα πιο νωρις απο το σπιτι σηκώθηκε η μανα μου παραπάτησε και εσπασε το ισχυο

[Αρίστος]

Το Μαιο ημουν μαρτυρας στη δικη φιλου που αποκαλυψε το σκανδαλο δημαρχου, το οποιο μετα απο χρονια επιβεβαιωθηκε.

Ο φιλος μου εφαγε 12 μηνες με αναστολη επειδη στην κριτικη του για το σκανδαλο θεωρηθηκε οτι εγραψε υβριστικο αρθρο (κι ολα αυτα για μια αμφιλεγομενη φραση στο αρθρο).

Ενω το σκανδαλο αποδειχθηκε λιγα χρονια μετα και ηταν καραμπινατο.

ΠΗγα λοιπον σαν μαρτυρας να τον υπερασπιστω για το αρθρο σε επαναληψη της δικης και πριν απο εμας δικαζοταν ενας τυπος για κλοπη και με ατρανταχτα στοιχεια εναντιον του (υπηρχαν πολλα πλανα του προσωπου του στις καμερες την ωρα που εκλεβε).

Ο τυπος διαρκως προσβαλε το δικαστηριο στην εκδικαση της υποθεσης και δεν τον πειραξαν, εφαγε ποινη μονο 9 μηνες με αναστολη για διακεκριμενη κλοπη και συνεχισε και μετα τη ληξη της συνδριασης να μπαινει στο δικαστηριο και να φωναζει.

Εκανα λοιπον τη συγκριση, 12 μηνες με αναστολη ο φιλος μου που αποκαλυψε σκανδαλο που ζημιωσε το δημοσιο και 9 μηνες ενας τυπος που εκανε διακεκριμενη κλοπη και διαρκως προσβαλε το δικαστηριο στην εκδικαση.

.

[vallon]

η δικαιοσύνη σε μια πολιτεία ακολουθεί το πνεύμα και το κλίμα που δημιουργεί η πολιτική εξουσία. Ακόμα πιο άσχημα όταν οι ανώτατοι δικαστές διορίζονται με κομματικά κριτήρια.

[Paspartou]

Τιμωρούνται ναι. Εγώ μόνο στη διεθνή ένωση αστυνομικών ελπίζω.

[Προέλλην]

Η εντυπωση που εχω σχηματισει ειναι οτι στην Ελλαδα:

α) οτιδηποτε λιγοτερο απο κακουργημα δεν τιμωρειται. Ξυλοδαρμοι, κλοπες, φθορες περιουσιας ακομα και ληστειες περνανε στο ντουκου. Η αστυνομια δεν ασχολειται καν αλλα και ακομα και αν συλληφθει ο δραστης δεν γινονται μηνυσεις γιατι το θυμα πιστευει οτι θα μπλεξει ή οτι τα δικαστικα εξοδα και η διαρκεια των δικαστικων διαδικασιων κανουν ασυμφορη την μηνυση.

β) Τα κακουργηματα τυπικα τιμωρουνται αλλα με ποινες της πλακας και πανω απο 7-8 χρονια δεν καθεται κανεις. Πχ τα τσογλανια που σκοτωσαν την Τοπαλουδη θα βγουν εξω στα 35 και θα συνεχισουν κανονικα την ζωη τους ενω η κοπελα ειναι στο χωμα.

Απορω πως δεν εχουμε γινει Σικαγο ακομα με τετοιο επιπεδο ατιμωρησιας.

Ισχύει. Υπάρχει εκτεταμένη ατιμωρησία. Αλλά αν πείς να τιμωρήσεις ποινικά όλους που τους πρέπει:
- να αυξήσεις δραματικά τα σώματα ασφαλείας και τους δικαστικούς λειτουργούς
- να βάλεις στην μπουζού κυριολεκτικά τον μισό πληθυσμό της χώρας

Μοναδική λύση η πλήρης ευρωπαϊκή ενσωμάτωση όπου ευρωαστυνομία και ευρωδικαιοσύνη θα αναλάβουν να λύσουν τέτοια θέματα της περιφέρειας. Ζούμε για την στιγμή όπου μεικτά σώματα Γάλλων, Γερμανών, Ολλανδών, Βέλγων, θα περιπολούν την Αθήνα και ευρωπαίοι κομισάριοι-επιθεωρητές με υπερεθνικές εξουσίες θα μπαστακωθούν σε κάθε αστυνομικό τμήμα και δικαστήριο.

[Προέλλην]

Αφου η δικαιοσυνη μαλακιζεται ,δεν ξερω αν το κανει για να συντηρει τους δικηγορους.
Ενας κωλογερος μου εκανε μήνυση για εξυβριση και ζηταει 30 χιλ διοτι λεει του είπα οτι με εξαπατα και δεν μου πληρωνει χρηματα που μου χρωσταει ,μέχρι τωρα φιλικα 100 για το εξωδικο και τις εγγραφες εξηγησεις και επονται και αλλα διότι ο εισαγγελεας έστειλε για δικη (διοτι ετσι γίνεται μουβειπε ο δικηγορος)και δεν βάζω οτι για το εξωδικο εφυγα πιο νωρις απο το σπιτι σηκώθηκε η μανα μου παραπάτησε και εσπασε το ισχυο

Το μόνο θετικό στην Ελλάδα είναι ότι τα δικηγορικά και δικαστικά έξοδα είναι αστεία. Εδώ, μόνο την ταμπέλα δικηγορικού γραφείο να σηκώσεις τα μάτια σου να κοιτάξεις, θες 500 ευρώ. Το καλύτερο, αν χάσεις δίκη, πέρα των εξόδων του δικαστηρίου, πληρώνεις και τον δικηγόρο του αντιπάλου. Ουσιαστικά αν χάσεις ακόμη και καβγαδάκι και δεν είσαι κροίσος, καταστράφηκες.
Δεν είναι τυχαίο, ότι σχεδόν όλοι πλην των αναξιοπαθούντων έχουν ασφάλεια νομικής προστασίας. Διαφορετικά μπορεί κυριολεκτικά να χρεοκοπήσεις, να χάσεις όλη την περιουσία σου απο μια δίκη της σειράς.

[Προέλλην]

Αθώα κρίθηκε χθες 27/7/2022 από το Τριμελές Πλημμελειοδικείο Πατρών η νόμιμη εκπρόσωπος των IDEA STORES του Ομίλου Ατζουλάτου κατά την εκδίκαση εφέσεως για μη εξόφληση του Δώρου Χριστουγέννων σε εργαζόμενη. Η εκπρόσωπος της επιχείρησης καταδικάστηκε πρωτοδίκως από τη δικαιοσύνη διότι, κατόπιν καταγγελίας της εργαζόμενης στην Επιθεώρηση Εργασίας Πατρών, δεν είχε προβεί σε εξόφληση του Δ.Χ έτους 2020. Δυο χρόνια μετά και ενώ μέχρι σήμερα η εργοδότρια εταιρεία αρνείται πεισματικά την εξόφληση της οφειλής της προς την εργαζόμενη, το δικάζον Δικαστήριο στο Β΄ βαθμό αθώωσε την κατηγορούμενη παρά την συνομολόγησή της, δια μέσω του πληρεξουσίου δικηγόρου της, ότι δηλαδή οφείλει μέχρι και σήμερα μέρος του Δώρου Χριστουγέννων στην εργαζόμενη. Η μη ύπαρξη αμφιβολιών στο δικάζον Δικαστήριο ως προς την ύπαρξη της οφειλής όπως αυτή αναφερόταν και στο κατηγορητήριο, καθιστούσε μονόδρομο την καταδίκη της εργοδότριας όπως ρητά ορίζεται στη διάταξη του άρθρου 28 παρ. 1 του Ν. 3996/2011 που ρητά αναφέρει: «Κάθε εργοδότης, που παραβαίνει τις διατάξεις της εργατικής νομοθεσίας τις σχετικές με τους όρους και τις συνθήκες εργασίας και συγκεκριμένα τα χρονικά όρια εργασίας, υπό την επιφύλαξη των παραγράφων 5 και 6 του άρθρου 31 του ν. 3904/2010 (Α`218), την καταβολή δεδουλευμένων, την αμοιβή, την ασφάλεια και την υγεία των εργαζομένων ή την καταβολή της νόμιμης αποζημίωσης απόλυσης, τιμωρείται με ποινή φυλάκισης τουλάχιστον έξι μηνών ή με χρηματική ποινή τουλάχιστον εννιακοσίων (900) ευρώ ή και με τις δύο αυτές ποινές».

Εκπρόσωποι του Συλλόγου Ιδιωτικών Υπαλλήλων «Η ΕΝΩΣΗ» βρεθήκαμε στην αίθουσα και παρακολουθήσαμε την ακροαματική διαδικασία και όλα όσα διημείφθησαν κατά τη διάρκειά της. Με έκπληξη διαπιστώσαμε ότι το δικαστήριο, παρά την καταδικαστική εισήγηση της Εισαγγελέως, έκανε δεκτές τις δικαιολογίες της εργοδότριας (όπως αυτές μεταφέρθηκαν από το δικηγόρο της) ότι τάχα «οι τραπεζικοί λογαριασμοί της εταιρείας είναι κατασχεμένοι και δεν μπορεί να μεταφέρει τα χρήματα στον τραπεζικό λογαριασμό της εργαζόμενης» ή ότι «η εργαζόμενη αρνείτο να παραλάβει τα χρήματα σε μετρητά (μαύρα δηλαδή)». Αστείες δικαιολογίες που προβλήθηκαν και στο Πρωτοδικείο και απορρίφθηκαν. Και είναι αστείες και ψευδείς οι δικαιολογίες της εργοδότριας εταιρείας, καθώς επίσης και της νομίμου εκπροσώπου της, διότι τα IDEA STORES μια χαρά κινούν καθημερινά τους τραπεζικούς τους λογαριασμούς εισπράττοντας μέσω μηχανημάτων «POS» χιλιάδες ευρώ από πωλήσεις και μια χαρά πληρώνουν μισθοδοσίες άλλων υπαλλήλων μέσω τραπέζης, οι οποίοι εξακολουθούν να απασχολούνται στα εν λόγω καταστήματα. Εκτός κι οι υφιστάμενοι εργαζόμενοι δεν πληρώνονται ή παραβιάζεται η παρ. 10 του άρθρου 38 του ν. 4387/2016 (Α΄ 85) σύμφωνα με τον οποίο καθιερώνεται υποχρεωτική καταβολή από τους εργοδότες των αποδοχών των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα, αποκλειστικά μέσω τραπεζικού λογαριασμού.

Ακόμα όμως κι αν γίνουν δεκτές οι αιτιάσεις της εργοδοσίας, διερωτάται ο κοινός νους τι ήταν αυτό που εμπόδιζε εδώ και δύο χρόνια τη νόμιμη εκπρόσωπο των IDEA STORES να καταθέσει τα χρήματα στον γκισέ κάποιας τράπεζας ή στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων; Η απάντηση με τα πραγματικά κίνητρα της εργοδοσίας δόθηκε σε μας από τον πραγματικό ιδιοκτήτη των επιχειρήσεων, το Δεκέμβριο του 2020, σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχε εκπρόσωπος του Συλλόγου μας μαζί του με σκοπό να πληρωθεί το Δ.Χ και οφειλόμενες αποδοχές: «Δεν πληρώνω ευρώ στις παλιό……ες και να πάνε όπου γουστάρουν. Θα μου κλ….σουν μια μάντρα».

Και όντως, ο πραγματικός ιδιοκτήτης -γνωστός «καλοπληρωτής» στην πόλη των Πατρών και το πανελλήνιο και υπόδικος για κακουργηματικού τύπου πράξεις- παρά τις εισπράξεις εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ από πωλήσεις και εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ από επιστρεπτέες προκαταβολές την περίοδο της πανδημίας, αρνείτο να εξοφλήσει εργαζόμενους, άλλοτε καταβάλλοντας 20€ την εβδομάδα σε κάποιους και στερώντας τις αποδοχές τους μέχρι σήμερα σε άλλους. Όσοι δε τον κατήγγειλαν στην Επιθεώρηση Εργασίας ή τόλμησαν να δημοσιοποιήσουν τις παρανομίες του, απολύθηκαν παράνομα και καταχρηστικά προς «συμμόρφωση» των υπολοίπων. Δεν είναι το που όλες τις πόλεις που δραστηριοποιείται επιχειρηματικά ο εν λόγω, τα πινάκια των τοπικών δικαστηρίων γεμίζουν με εργατικές προσφυγές.

Δε θα κρίνουμε εμείς τις αποφάσεις της Ελληνικής Δικαιοσύνης. Σεβόμαστε τους πυλώνες της Δημοκρατίας και έχουμε εμπιστοσύνη στους λειτουργούς της. Όμως οι νόμοι και η δικαστηριακή νομολογία είναι σαφείς και ξεκάθαροι. Εφόσον νόμιμες αποδοχές δεν έχουν εξοφληθεί και κάτι τέτοιο συνομολογείται και από τον εργοδότης ενώπιον του δικαστηρίου, τότε επισύρονται συγκεκριμένες ποινικές κυρώσεις.

Αυτό που πλέον μας ανησυχεί ως συνδικαλιστικό κίνημα είναι ότι η συγκεκριμένη (και εσφαλμένη κατά την άποψή μας) Εφετειακή Απόφαση δημιουργεί κακό νομολογιακό δεδομένο για το σύνολο του κόσμου της μισθωτής εργασίας. Το εσφαλμένο αυτής της απόφασης θα επιχειρήσει η εργαζόμενη-μέλος μας με τη βοήθεια μας να αναδείξει με αναίρεσή της στον Άρειο Πάγο, με αίτηση που θα υποβάλει στον αρμόδιο Εισαγγελέα.

https://www.gazzetta.gr/plus/2138242/di ... -ks0yn-mia

[Προέλλην]

https://www.newsit.gr/egklhma/poios-ein ... s/2965041/
https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiomata/ ... mihailidis

Ένας εγκληματίας που έριχνε με τόξο μέσα στο πλήθος για να κάνει το επαναστατικό του κομματι και λήστευε τράπεζες.

Γιατί δεν σαπίζει στην μπουζού ήσυχα-ήσυχα και μας ζαλίζουν ταρχίδια;