Μεταμόσχευση κεφαλιού - Υπέρ ή κατά;

[stavmanr]

Η σοβαρότητα της μεταμόσχευσης και της κατάστασης εξαρτάται από τη σοβαρότητα του οργάνου. Άλλο πράγμα τα ζωτικά όργανα κι άλλο τα περιφερειακά.
Όσο πιο ζωτικό είναι το όργανο, τόσο περισσότερες οι πιθανότητες να δημιουργηθεί μαύρη αγορά και φυσικά "καλλιέργεια" του οργάνου (καταστάσεις στις οποίες κάποιοι κατασφάζονται για να πωληθούν τα όργανα σε άλλες χώρες).
Σπάνια κάποιος θα ασχοληθεί με μαύρη αγορά μεταμόσχευσης του πρόσθιου χιαστού συνδέσμου, εκτός κι αν είναι κάποιος επαγγελματίας αθλητής. Και τότε ακόμα είναι εξαιρετικά σπάνιο.

Εσύ πρέπει να είσαι κατά των μεταμοσχεύσεων γενικότερα έτσι;

Μπα...

Πάντως το παραπάνω κομμάτι που κουόταρες πήγαινε στον itteithe, ο οποίος ήταν ο μόνος που έθεσε ένα ρεαλιστικό ηθικό εμπόδιο στο θέμα που όντως στέκει. Δλδ τίνος θα είναι οι απόγονοι; Του λήπτη ή του δότη; Με όλες τις συνεπακόλουθες νομικές προεκτάσεις που δημιουργούνται.

Αυτό δεν είναι ηθικό πρόβλημα, αλλά νομικό.

Επίσης, να ξεμπερδέψουμε κάτι. Άλλο ηθική και άλλο βιοηθική. Το να πάρεις ένα κεφάλι ανθρώπου και να το βάλεις σε σώμα σκύλου με ένα μη βιώσιμο αποτέλεσμα, ανήκει στην σφαίρα της βιοηθικής. Το να μεταμοσχεύσεις ένα ανθρώπινο κεφάλι σε ένα ανθρώπινο σώμα δεν βιοανήθικο.

Η ηθική διερεύνηση δεν σταματά στο όργανο καθαυτό, αλλά καί στο πώς φτάνει το όργανο στο χειρουργικό τραπέζι και τί σημαίνει αυτή η δυνατότητα για τα ανθρώπινα πράγματα.

[bizeli]

Αυτό δεν είναι ηθικό πρόβλημα, αλλά νομικό.

Είναι και τα δύο.

Η ηθική διερεύνηση δεν σταματά στο όργανο καθαυτό, αλλά καί στο πώς φτάνει το όργανο στο χειρουργικό τραπέζι και τί σημαίνει αυτή η δυνατότητα για τα ανθρώπινα πράγματα.

Οκ εμείς εξετάζουμε τις περιπτώσεις νόμιμων μεταμοσχεύσεων, όχι παράνομων.

[Ελληγεννής]

Οι άνθρωποι πεθαίνουν «συνήθως» για κάποιον λόγο. Ο λόγος αυτός αφορά κάποιο ζωτικό όργανο ή ακατάσχετη αιμορραγία. Το δεύτερο είναι πιο εύκολα αντιμετωπίσιμο σε μια τέτοια περίπτωση. Το πρώτο όχι. Χρειάζεσαι το σώμα ανέπαφο. Και ποιος είναι ο πιο απλός τρόπος να μείνει ανέπαφο; Να του προκαλέσεις ακατάσχετη αιμορραγία.

Πάντως, παρότι σινεφίλ, δεν θυμάμαι ποτέ καμμιά ταινία που να αφορά το θέμα. Καταλαβαίνω να σου φαίνεται πλέον κάπως αστεία η αισθητική της αμερικάνικης τηλεόρασης της δεκαετίας του '90, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την ποιότητα της σειράς και please, μην καταφεύγεις σε υπερβολές τύπου «το έχω δει σε 500.000 ταινίες» όταν ξέρουμε και οι δυο ότι δεν ισχύει.

Καταρχήν να σου εξηγήσω τι εννοώ όταν λέω "πανομοιότυπο σενάριο".
Έχω δει πάρα πολλές ταινίες όπου αρχικά ήταν η τυπική happy american family και μετά γίνεται κάτι που ανατρέπει όλη αυτήν την ευτυχία. Η γυναίκα μένει χήρα και μετά μπαίνει ένας καινούριος άντρας στη ζωή της ο οποίος με κάποιον τρόπο συνδέεται με τον προηγούμενο άντρα της (αλλά αυτή δεν το ξέρει) κουβαλώντας κάποιο ένοχο μυστικό κτλ. όπου στη συνέχεια το ανακαλύπτει αυτή, θυμώνει και μετά ερωτεύονται και τελικά έρχονται πιο κοντά κοκ
Ενδεικτικά σου αναφέρω τα 21 grams και το Things we lost in the fire. Αλλά πίστεψέ με άμα κάτσω να σκεφτώ θα σου βρω και άλλες ταινίες με το ίδιο πάνω κάτω σενάριο.

Ναι, αλλά το θέμα του επεισοδίου δεν ήταν η σχέση του γιατρού, ήταν η μεταμόσχευση καθεαυτή. Φυσικά θα έχει και ένα στόρι από πίσω. Γιατί περίμενες ντοκιμαντέρ;

Τώρα όσον αφορά το πρώτο σκέλος της απάντησής σου που υπονοείς ότι στη μεταμόσχευση κεφαλιού θα υπάρχουν δολοπλόκα σχέδια να σκοτώσεις κάποιον για να πάρεις το σώμα του (όπως έγινε και στη σειρά και καλά μια ακόμα ηθική προέκταση) εγώ θέλω να σε ρωτήσω το εξής. Γιατί να μην σκοτώσω κάποιον για να πάρω την καρδιά του, τα νεφρά του και το ήπαρ του πχ;

Κι αυτά γίνονται στον πραγματικό κόσμο. Αλλά απάντησα γιατί είναι δυσκολότερη η μεταμόσχευση σώματος. Θα πρέπει το σώμα να είναι ανέπαφο. Πράγμα δύσκολο. Αλλιώς θα χρειαστείς εκτός από σώμα και κάτι άλλο: καρδιά, ήπαρ, νεφρά, κτλ. Το να πεθάνει ένας υγιής ενήλικας σε σχετικά μικρή ηλικία από κάτι που να μην καταστρέψει το σώμα του και τα ζωτικά του όργανα είναι λαχείο.

[stavmanr]

Η ηθική διερεύνηση δεν σταματά στο όργανο καθαυτό, αλλά καί στο πώς φτάνει το όργανο στο χειρουργικό τραπέζι και τί σημαίνει αυτή η δυνατότητα για τα ανθρώπινα πράγματα.

Οκ εμείς εξετάζουμε τις περιπτώσεις νόμιμων μεταμοσχεύσεων, όχι παράνομων.

Ο κόσμος δεν σε ρωτά αν ενδιαφέρεσαι για το ένα ή το άλλο. Προχωρά κι εμφανίζει τις συνέπειες των πράξεων κι επιλογών σου.

[bizeli]

Ναι, αλλά το θέμα του επεισοδίου δεν ήταν η σχέση του γιατρού, ήταν η μεταμόσχευση καθεαυτή. Φυσικά θα έχει και ένα στόρι από πίσω. Γιατί περίμενες ντοκιμαντέρ;

Βασικά ούτε η μεταμόσχευση καθευατή ήταν το θέμα αλλά τέσπα.
Δεν ξέρω περίμενα να δω κάτι σε πιο dr house φάση.
Τέσπα ας δεχθούμε ότι είναι σειρά των 90s.

Κι αυτά γίνονται στον πραγματικό κόσμο. Αλλά απάντησα γιατί είναι δυσκολότερη η μεταμόσχευση σώματος. Θα πρέπει το σώμα να είναι ανέπαφο. Πράγμα δύσκολο. Αλλιώς θα χρειαστείς εκτός από σώμα και κάτι άλλο: καρδιά, ήπαρ, νεφρά, κτλ. Το να πεθάνει ένας υγιής ενήλικας σε σχετικά μικρή ηλικία από κάτι που να μην καταστρέψει το σώμα του και τα ζωτικά του όργανα είναι λαχείο.

Οκ λογικό αυτό που λες αλλά εγώ λέω άλλο.
Εφόσον ισχύει αυτό στη μεταμόσχευση κεφαλιού γιατί να μην ισχύει και στις υπόλοιπες μεταμοσχεύσεις;
Κάποιος που είναι απελπισμένος για μια μεταμόσχευση πχ καρδιάς γιατί να μην σκοτώσει κάποιον και να πάρει τα όργανα που χρειάζεται;

[bizeli]

Οκ εμείς εξετάζουμε τις περιπτώσεις νόμιμων μεταμοσχεύσεων, όχι παράνομων.

Ο κόσμος δεν σε ρωτά αν ενδιαφέρεσαι για το ένα ή το άλλο. Προχωρά κι εμφανίζει τις συνέπειες των πράξεων κι επιλογών σου.

Οκ κατάλαβα το ποιντ σου.
Εσύ μέχρι τώρα αναφέρεσαι συνέχεια στην παράνομη διακίνηση οργάνων.
Οκ εντάξει. Κατεγράφη η άποψή σου.
Έχεις να προσθέσεις κάτι διαφορετικό πάνω σε αυτό το θέμα που συζητάμε;

[Ελληγεννής]

Οκ λογικό αυτό που λες αλλά εγώ λέω άλλο.
Εφόσον ισχύει αυτό στη μεταμόσχευση κεφαλιού γιατί να μην ισχύει και στις υπόλοιπες μεταμοσχεύσεις;
Κάποιος που είναι απελπισμένος για μια μεταμόσχευση πχ καρδιάς γιατί να μην σκοτώσει κάποιον και να πάρει τα όργανα που χρειάζεται;

Γιατί δεν έχει λόγο. Υπάρχουν αρκετοί δότες για τέτοιο πράγμα και δεν τίθενται τόσο μεγάλα ζητήματα συμβατότητας*. Π.χ. για καρδιά περιμένεις μερικούς μήνες, από 1 ως 6, συνήθως. Επίσης, για λόγους creepiness, δεν νομίζω ότι θα υπήρχαν πολλοί συγγενείς θυμάτων που θα δέχονταν να δωρίσουν ολόκληρο το σώμα του νεκρού τους.


* όχι ότι δεν έχουν συμβεί ποτέ τέτοια πράγματα.

[bizeli]

Γιατί δεν έχει λόγο. Υπάρχουν αρκετοί δότες για τέτοιο πράγμα και δεν τίθενται τόσο μεγάλα ζητήματα συμβατότητας*. Π.χ. για καρδιά περιμένεις μερικούς μήνες, από 1 ως 6, συνήθως. Επίσης, για λόγους creepiness, δεν νομίζω ότι θα υπήρχαν πολλοί συγγενείς θυμάτων που θα δέχονταν να δωρίσουν ολόκληρο το σώμα του νεκρού τους.


* όχι ότι δεν έχουν συμβεί ποτέ τέτοια πράγματα.

Ε τότε τι χαιρόμαστε τζάμπα;
Ακόμα και αν η επιστήμη βρει τον τρόπο να κάνει μεταμόσχευση κεφαλιού, δεν θα υπάρχουν δότες.
Αυτό πάνω κάτω ισχυρίζεσαι.

[Ελληγεννής]

Βασικά ισχυρίζομαι ότι είναι μια εν πολλοίς αχρείαστη τεχνολογία γιατί είναι πολύ πιο ώριμη η τεχνολογία για να έχουμε μηχανικά μέλη παρά να συνδέουμε κεφάλι με σώμα.

[ΜΥΘΗΡΑ]

Διάβασα για την περίπτωση ενός Ιταλού νευροχειρουργού, του Σέρτζιο Καναβέρο, ο οποίος ισχυρίζεται ότι διαθέτει την απαραίτητη τεχνογνωσία για να προβεί σε μια ολική μεταμόσχευση κεφαλιού από ένα σώμα σε ένα άλλο παρά τις αντιρρήσεις γιατρών συναδέλφων του για το ριψοκίνδυνο αυτό εγχείρημα.
Ο ίδιος ισχυρίζεται ότι το μοναδικό εμπόδιο είναι ηθικής φύσεως. Η εγχείρηση θα διαρκέσει 36 ώρες και θα κοστίσει 15 εκ. δολλάρια και θα γίνει ή στην Κίνα ή στην Αμερική. Το πιο πιθανό είναι να γίνει στην Κίνα καθώς στην Αμερική αρνούνται να χρηματοδοτήσουν τέτοια επέμβαση.
Κάπου διάβασα επίσης ότι ένας από τους πιθανούς χρηματοδότες μπορεί να είναι ο Ζάκενμπεργκ του FB.
Εθελοντής έχει βρεθεί ένας Ρώσος τετραπληγικός ο οποίος ακόμα και αν αποτύχει η επέμβαση είναι διατεθειμένος να προχωρήσει σε αυτό το βήμα για χάρη της επιστήμης.
Επειδή, οι πληροφορίες που πέτυχα είναι λίγο παλιές δεν ξέρω σε ποια φάση βρίσκεται τώρα αυτή η ιστορία. Αλλά σαν θέμα πώς σας φαίνεται;
Είστε υπέρ ή κατά στη μεταμόσχευση κεφαλιού; Ή μήπως μιλάμε για ακόμη έναν τρελοεπιστήμονα;

Περισσότερες πληροφορίες
http://www.iefimerida.gr/news/376902/pr ... i-kefalioy
https://www.youtube.com/watch?v=YPxUel5eadU

Σόρι για το creepy του θέματος αλλά θεωρώ ότι έχει ενδιαφέρον ως θέμα αλλά και αφορά πολλούς ανθρώπους που αντιμετωπίζουν κινησιολογικά προβλήματα και είναι καθηλωμένοι στο κρεβάτι.

σχολιο 1

..δεν τιθεται σωστα το θεμα ....μιλαμε για μετακομιση ενος κεφαλιου με τον εγκεφαλο του σε αλλο σωμα .. αρα για μεταμοσχευση ολοκληρο σωματος .. υποτιθεται οτο κεφαλι εινα η προσωπικοτητα μας .. εκει ενεδρευει ...οχι στο σωμα .. αρα ανθρωποι με αδυναμα γερασμενα η και προβληματικα σωματα γυρευουν να μετακομισει η κεφαλα τους σε αλλα σωματα .. το σωμα ειναι που ελεγχεται απο το κεφαλο κι οχι αντιθετα...

...υπαρχουν ιστοριες φρικης με κεφαλια κομενα που συνεχιζαν να ζουν ωρες μετα την κοπη τους και να μιλανε μαλιστα ..χμμμ,,,η ομιλουσα κομενη κεφαλη δε ειναι κατι ανεφικτο ... το κεφαλι εχει την δικη του ζωη για καποιες ωρες ...ισως και τις δικες του σκεψεις και αισθηματα ... ναι μπορει να μεταμοσχευθει ...αλα φραγεκσταιν...ποσο μπορει αν ζησει το συγκολημα αυτο με ενα ξενο σωμα ???χμμ αυτοειναι το ζητουμενο ...

προσωπκα θεωρω οτι μερικα κεφαλια κατεβαζουν τοσο σκατενιες ιδεες που απλα χρειαζοντα μεταμοσχευση εγκεφαλου ....αληθεια αυτο ειναι δυνατον ???οτν εισα αψυχος και τσοφλι προς διαλυση ολα αυτα θα τα βρισκεις ενδιαφεροντα για την παραταση του αθλιου κουφαριου σου που απειλειται απο το χρονο.....