Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[stavmanr]

Γιατί η εξέλιξη είναι παρατηρήσιμο γεγονός. Δεν είναι ούτε υπόθεση ούτε θεωρία.

Η εξέλιξη των ειδών, δεν έχει παρατηρηθεί.

Στου κουφού την πόρτα...

[stavmanr]

Κάτσε να βάλω τα μεγάλα μέσα...

https://phys.org/news/2018-04-bacterial-propeller.html

As single-celled organisms, bacteria have devised elegant methods to move around their environment.

[Leporello]

Bλακώδης συλλογιστική.

'Έτσι νομίζεις, διότι δεν γνωρίζεις Χημεία.

Παρόμοια με την εξής:

Υπάρχουν 94 στοιχεία απαντώμενα στην φύση. Τι πιθανότητες έχουν 3 συγκεκριμμένα από αυτά να συνθέσουν ένα μόριο; 94!/(3!x(94-3)!) = 134.044. Αρα, η πιθανότητα να σχηματισθεί ένα μόριο νερού Η₂Ο είναι 0,000746%, δηλαδή απειροελάχιστη. Πως τότε δημιουργήθηκαν οι ωκεανοί; Μάλλον από θαύμα.

Στην πραγματικότητα η πιθανότητα είναι ακόμη πιό ... μικρή, αφού θεώρησαν δεδομένο ότι το μόριο θα αποτελείται από τρία άτομα, ενώ θα έπρεπε να περιλάβω όλους του συνδιασμούς 1, 2, 3 .... ατόμων.

Τα άτομα των στοιχείων, δεν μπορούν να ενωθούν σε οποιονδήποτε συνδυασμό.
Από την άλλη τα αμινοξέα μπορούν, σύμφωνα με τις παρατηρήσεις στα κύτταρα.

Αν όλοι οι συνδιασμοί αμινοξέων είχαν τις ίδιες πιθανότητες να συμβούν, θα υπήρχαν όλες αυτές οι 10²⁶⁰ πρωτεϊνες και μάλιστα στα ίδια ποσοστά.

[stavmanr]

1512658735.jpg

Ίσως θα έπρεπε να αποκαλούμαστε "ευφυιστές" (υπέρμαχοι της ευφυούς ύπαρξης) και οι άλλοι "ανοητιστές" (υπέρμαχοι της ανόητης ύπαρξης).

[nrg]

'Έτσι νομίζεις, διότι δεν γνωρίζεις Χημεία.

Τα άτομα των στοιχείων, δεν μπορούν να ενωθούν σε οποιονδήποτε συνδυασμό.
Από την άλλη τα αμινοξέα μπορούν, σύμφωνα με τις παρατηρήσεις στα κύτταρα.

Αν όλοι οι συνδιασμοί αμινοξέων είχαν τις ίδιες πιθανότητες να συμβούν, θα υπήρχαν όλες αυτές οι 10²⁶⁰ πρωτεϊνες και μάλιστα στα ίδια ποσοστά.

Σωστά.
Αλλά τότε, ούτε όλα τα άτομα του κόσμου (10⁸⁰), δεν φτάνουν για να σχηματιστούν αυτές οι πρωτεΐνες.
Άρα θα έπρεπε να σχηματίζονται αλλά και να διασπώνται οι πρωτεΐνες ξανά και ξανά, μέχρι να προκύψει μία "σωστή" και χρήσιμη.

Σε αυτήν την περίπτωση όπως έδειξα, η ηλικία του σύμπαντος είναι πολύ πολύ μικρή, ακόμα και αν είχαμε ένα καζάνι με αμινοξέα, στο μέγεθος της Γης.
viewtopic.php?f=23&t=7422&start=530#p172499

Ο σχηματισμός πρωτεΐνες, λοιπόν, έχει 2 αντικειμενικές δυσκολίες να ξεπεράσει:

1. Να βρεθεί εκείνος ο τρόπος, που σχηματίζονται τυχαία.
2. Να προκύψουν οι απαραίτητες πρωτεΐνες, σε δεδομένο χρόνο.

Πειράματα και μαθηματικά, μέχρι σήμερα, είναι ενάντια στην δημιουργία πρωτεϊνών με τυχαίο τρόπο.
Άρα η αβιογένεση δεν έγινε, διότι δεν μπορεί να έγινε.

[nrg]

Η εξέλιξη των ειδών, δεν έχει παρατηρηθεί.

Στου κουφού την πόρτα...

Και να θυμίσουμε ότι ακόμα περιμένουμε επιστημονικούς νόμους, ορισμούς, αρχές, που να ισχύουν στην εξέλιξη των ειδών.

[nrg]

Είναι όμως φανερό, ότι κρατάνε αποστάσεις.

Που είναι φανερό αυτό; Επειδή χρησιμοποιεί την φράση "have devised" αντί για "have evovlved" ας πούμε;.... Μια απλή διατύπωση είναι. Κι ένας εξελικτιστής ακόμα θα το λεγε με τον ίδιο τρόπο "τα βακτήρια ανέπτυξαν... "
Σταμάτα να κυνηγάς "φαντάσματα" σε papers που δεν υποστηρίζουν τις ιδέες σου....

fair enough

[nrg]

Βασικά ο Ευφυής Σχεδιασμός μπορεί να μην είναι επιστημονική θεωρία...

Δεν είναι επιστημονική θεωρία, διότι δεν υπάρχει αντικειμενικό κριτήριο, για να αποδείξουμε ότι ένα αντικείμενο, είναι αποτέλεσμα σχεδιασμού και όχι προϊόν τύχης.

Βέβαια οι εμπειρικές παρατηρήσεις εκατομμύριων αντικειμένων, δικαιώνουν τον ΕΣ, αλλά ακόμα δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί αντικειμενικό κριτήριο.

Πχ τόσα "απλά" πράγματα έχουμε βρει σε ανασκαφές, από πιάτα μέχρι καρφιά και διάσπαρτα κομμάτια από άλλα αντικείμενα, αλλά ποτέ και κανένα από αυτά δεν αποδόθηκε η παρουσία του στην τύχη.

Την ίδια στιγμή, η προέλευση της πολυπλοκότερης μηχανής του κόσμου, αποδίδεται στην τύχη.

[nik_killthemall]

Δεν αλλάζει (και γιαυτό την αποκόπτεις απ'την παράθεση και δεν την σχολιάζεις) η ουσία που καταλογίζω στους υποστηρικτές του ΕΣ :

Για οποιοδήποτε φυσικό φαινόμενο που πραγματεύεται ένα επιστημονικό πέηπερ/θεωρία, είτε προτείνει σαν εξήγηση έναν συγκεκριμένο μηχανισμό, είτε αποκλείει από την εξήγηση συγκεκριμένο μηχανισμό και προτείνει σαν αίτιο την πολυπλοκότητα του χάους, τότε με την συγκεκριμένη πολιτικού επιπέδου προπαγάνδα που υπέδειξα, οι υποστηρικτές του ΕΣ θα καπελώσετε την επιστήμη και θα αποφανθείτε πως υπάρχει θεός, που έχει με το μέρος του την επιστήμη και όσοι είναι ενάντια στον θεό είναι ενάντια και στην επιστήμη !

Άρα σας είναι αδιάφορες οι επιστημονικές εξελίξεις γιατί οτιδήποτε και να εικάσουν για ένα φαινόμενο, εσείς θα τις χρησιμοποιησετε για να καταλήξετε στο ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα = θεός !

Επίσης αυτό

Αν όλοι οι συνδιασμοί αμινοξέων είχαν τις ίδιες πιθανότητες να συμβούν, θα υπήρχαν όλες αυτές οι 10²⁶⁰ πρωτεϊνες και μάλιστα στα ίδια ποσοστά.

Σωστά.
Αλλά τότε, ούτε όλα τα άτομα του κόσμου (10⁸⁰), δεν φτάνουν για να σχηματιστούν αυτές οι πρωτεΐνες.
Άρα θα έπρεπε να σχηματίζονται αλλά και να διασπώνται οι πρωτεΐνες ξανά και ξανά, μέχρι να προκύψει μία "σωστή" και χρήσιμη.

όπως και τόσα άλλα που λες είναι ανακριβές. 10⁸⁰ υπολογίζονται πως είναι τα άτομα του ορατού και μόνο σύμπαντος. Για το αν το σύμπαν είναι άπειρο ή όχι ΔΕΝ έχει δοθεί ακόμα απάντηση !

Βέβαια αν προέχει ντε και καλά να βγάλουμε θεό για το ποίμνιο, ε δίνουμε στα γρήγορα μια απάντηση που να βολεύει και τελειώνουμε ...

[stavmanr]

Βασικά ο Ευφυής Σχεδιασμός μπορεί να μην είναι επιστημονική θεωρία...

Δεν είναι επιστημονική θεωρία, διότι δεν υπάρχει αντικειμενικό κριτήριο, για να αποδείξουμε ότι ένα αντικείμενο, είναι αποτέλεσμα σχεδιασμού και όχι προϊόν τύχης.

Βέβαια, κανείς δεν έχει γράψει, παρότι το ζητώ εδώ και ...τρία φόρουμς (έτσι μετριέται πια η παλαιότητα του χρήστη ) τί είναι και πώς ορίζεται μία επιστημονική θεωρία.
Κι όμως, όλοι θεωρουν ότι αναγνωρίζουν τις επιστημονικές θεωρίες απο τις μη επιστημονικές.